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Tema: ¿Cuál es la razón por la que los judíos no creen en Cristo como el Mesías?

  1. #41
    Mente abierta Avatar de faiyez
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    Entonces ambas genealogías son por José. Perfecto. ¿Por qué son diferentes entonces? Es evidente que Lucas y Mateo no están de acuerdo y uno de los dos está equivocado sobre el linaje de Jesús.

    Mateo 1:16 y Lucas 3:23

  2. #42
    Chepo Avatar de porkis
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    Cita Iniciado por faiyez Ver mensaje
    Entonces ambas genealogías son por José. Perfecto. ¿Por qué son diferentes entonces? Es evidente que Lucas y Mateo no están de acuerdo y uno de los dos está equivocado sobre el linaje de Jesús.

    Mateo 1:16 y Lucas 3:23

    Hay dos explicacions que la religion cristiana le da ha esto,

    1 el libro de esta escrito a los judios, y el de lucas a los griegos.

    Pero los judios no leeian estos escritos porque no tienen valides.
    Y los griegos no tenian interes en linajes judio simplemente porque no la conocían y ni les interesaba saber de ella.



    2, que el mesias según los cristianos debe ser de geneologia de David de la casa de juda y tambien de la geneologia de los pueblos gentiles para que logre hacer la paz entre los dos pueblos, los judios y los gentiles.

    Para el judaismo eso es una BLASFEMIA porque el mesias de ISRAEL de ISRAEL debe ser 100% puro.

    Lasa dos geneologias que muestran mateo y lucas solo sirve para una cosa, descartar a este impostor ante los ojos del pueblo de Israel.

  3. #43
    Mente abierta Avatar de faiyez
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    Si eso fuera verdad, entonces ¿por qué los linajes de casualidad coinciden solo en donde les conviene? Me refiero a que coinciden solamente con Abraham e hijos, y con David e hijos. Entonces ¿por qué el pueblo judío va a rechazar el Cristo solo por unos nombres de descendientes relativamente desconocidos?

    ¿No sería más fácil asumir que una o AMBAS de las genealogías son fabricaciones?

    Si yo me pongo a ver los personajes del linaje según Mateo, puedo encontrar información en Internet sobre todos ellos hasta Zorobabel. Cuando Mateo intenta trazar el linaje de Zorobabel a José padre de Jesús, me doy cuenta de que todos los nombres que los conectan son completamente desconocidos.

    San Agustín, por ejemplo, se preocupó mucho por refutar cada inconsistencia individual en las genealogías. Incluso él mismo las había notado en su juventud y las interpretó como causa para dudar de la veracidad de los Evangelios.
    San Agustín no podía ni dormir pensando en esto.

    Pero di no, a ustedes les basta con "tener fe".

  4. #44
    Chepo Avatar de porkis
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    Cita Iniciado por faiyez Ver mensaje
    Si eso fuera verdad, entonces ¿por qué los linajes de casualidad coinciden solo en donde les conviene? Me refiero a que coinciden solamente con Abraham e hijos, y con David e hijos. Entonces ¿por qué el pueblo judío va a rechazar el Cristo solo por unos nombres de descendientes relativamente desconocidos?

    ¿No sería más fácil asumir que una o AMBAS de las genealogías son fabricaciones?

    Si yo me pongo a ver los personajes del linaje según Mateo, puedo encontrar información en Internet sobre todos ellos hasta Zorobabel. Cuando Mateo intenta trazar el linaje de Zorobabel a José padre de Jesús, me doy cuenta de que todos los nombres que los conectan son completamente desconocidos.

    San Agustín no podía ni dormir pensando en esto.

    Pero di no, a ustedes les basta con "tener fe".


    logicamente son falsificaciones,,,,,,,,,,,,,,,,, yo no soy cristiano gracias a D,os


    ha, y el asunto de la paternidad de este judio es solo una cuestion pequeña del porque los judios no lo haceptaron, falta por desmenusar las profecias, pero desde el punto de vista y tradicion judios no gentiles!
    Última edición por porkis; 20/05/2011 a las 10:31

  5. #45
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    Cita Iniciado por faiyez Ver mensaje
    Entonces ambas genealogías son por José. Perfecto. ¿Por qué son diferentes entonces? Es evidente que Lucas y Mateo no están de acuerdo y uno de los dos está equivocado sobre el linaje de Jesús.

    Mateo 1:16 y Lucas 3:23
    No necesariamente esten equivocados... lo que hace lucas es mencionar que el padre de Jose era Eli... en cambio mateo menciona todos los antepasados llegando a Jacob como padre de jose... sin embargo recordemos que los nombres en la biblia cambian muy facilmente... santiago, se le llama jacob tambien, saulo cambia su nombre a pablo... por que?? por que los escritos iban dirigidos a distintas culturas... perfectamente el padre de jose se llamase Eli y asi lo menciona lucas... pero entre los judios se le conocia como jacob... por que??? por que tal vez era un nombre popular o un apodo

  6. #46
    Chepo Avatar de porkis
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    Cita Iniciado por ALEJANDRO MAGNO Ver mensaje
    No necesariamente esten equivocados... lo que hace lucas es mencionar que el padre de Jose era Eli... en cambio mateo menciona todos los antepasados llegando a Jacob como padre de jose... sin embargo recordemos que los nombres en la biblia cambian muy facilmente... santiago, se le llama jacob tambien, saulo cambia su nombre a pablo... por que?? por que los escritos iban dirigidos a distintas culturas... perfectamente el padre de jose se llamase Eli y asi lo menciona lucas... pero entre los judios se le conocia como jacob... por que??? por que tal vez era un nombre popular o un apodo

    alejandro esta muy bien que defienda su fe, es bueno, men pero como pueden ser tan arraigados en que jesus es hijo de jose, si los escritos de ustedes dicen los contraio recorda que tiene que ser genetico, G,E,N,E,T,I,C,O hijo de la relacion sexual entre maria y jose, los hijos adoptivos no pueden reclamar geneologias, y mas hoy si lo llevan a un laboratorio!



    para comprobar la geneologia primero deben confirmar que es hijo de jose y maria, sino no todo lo demas no tiene valides de nada, y menos en el pueblo judio!
    Última edición por porkis; 20/05/2011 a las 10:50

  7. #47
    Mente abierta Avatar de faiyez
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    Los Cristianos saben muy bien que el linaje es por María, pero ellos lo que quisieron hacer fue mostrar que la profecía fue efectivamente cumplida y que la ascendencia de José llega al Rey David para cumplir la profecía mesiánica.

    Evidentemente, no lograron convencer a los judíos. Solo pueden culpar a sus propias inconsistencias.

  8. #48
    Chepo Avatar de xxxdavidxxx
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    Cita Iniciado por juanjocrc Ver mensaje
    mae sinceramente, y con todo el respeto del mundo, en cuanto leí su primero comentario me dió pereza leer los siguientes por varias razones: 1. Está totalmente perdido en argumentos, los presenta de manera desordenada. 2. Que ortografía más desastrosa. 3. Está rompiendo las reglas del foro al hacer tantos comentarios seguidos. 4. Se notó que muchos de esos fueron copy/paste.

    Vea tomelo como consejo, en buena nota. Por experiencia, la gente en cuanto ve posts tan largos como los suyos se aburre y pasa de pagina. Trate de reducir el tamaño de sus comentarios, no le de vueltas al asunto, vaya directo al grano. Si no puede resumir y hacer el comentario bien corto acomode el texto de manera que estéticamente sea agradable a la vista (va igual por el otro mae que respondió)

    En buena nota, sus argumentos son buenos, debe mejorar la forma en la que los presenta. Saludos.
    la verdad es que porkis da muy buenos puntos de vista segun lo que he leido de los post y ademas estan sustentados en estudios(muy importante)
    contrario a los que solo defienden su fe en base a FE casi que nada mas, el tema es segun el punto de vista JUDIO y asi aporto porkis segun el punto de vista JUDIO.
    Como sea son muy buenos argumentos.
    A porkis le gusta esto.

  9. #49
    Conoche Avatar de elpibe77
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    Pareciera ser que la Biblia no menciona nada con respecto a este personaje y que le da poco énfasis a José el esposo de María (la madre de Jesús). Ahora bien debemos recordar que Jesús es Dios, y que vino a esta tierra en forma humana para cumplir los propósitos del padre eterno (Dios) sabemos por la palabra (la Biblia) y por la fe, que en su divinidad El es el Padre y el Hijo a la vez. Por lo tanto no tiene un padre terrenal sino un padre eterno y divino. Quizá se ha dado un mayor énfasis a María la Madre de Jesús, por ser el vaso que Dios utilizo para engendrarlo por medio del Espíritu Santo, y como todo proceso de embarazo, María goza de ese privilegio especial de tenerle y recibirle en su ser como a todo ser humano, pero este ser no es engendrado por un ser humano común (en este caso José) sino por el Espíritu Santo. Recordemos que a ambos se les apareció un ángel y les indico lo que estaba pasando con el embarazo inesperado de María.

    Ahora bien los evangelios a excepción de Marcos no lo menciona, y las referencias en Juan 1:45 y 6:42 son indirectas. Según Mateo era descendiente de David (Mateo 1:20). Parecería que la genealogía en Lucas 3 no es la de José sino la de María. Lucas ya había demostrado que Jesús no era hijo de José, mientras que Mateo lleva el parentesco legal hasta David y Abraham. Recordemos que Jesús era un ser humano y tenia que tener una descendencia humana, o línea de parentesco como todo ser humano.

    Tanto Mateo como Lucas registran que Jesús fue concebido por el Espíritu Santo cuando José estaba comprometido con María, pero antes de haber tenido relaciones con ella (Mateo 1:18; Lucas 1:27, 35). Lucas aclara la forma en que el ángel hizo la revelación a María; Mateo se ocupa de la revelación a José. Parecería que Mateo obtuvo esta información de José (posiblemente por intermedio de Jacobo, el hermano del Señor), y que Lucas la recibió de María.
    aporto al tema!

  10. #50
    Tuanis
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    mmm por ahí había leído que podría ser una genealogía de José y otra genealogía de María... no he profundizado mucho en eso...

    Mae porkis, por ahí anda SNICT, el mae es judío mesiánico, sería bueno que descartara la visión de Mesías que tiene el mae, el también dice que estudió teología, sería interesante... digo yo... las dos caras del judaísmo puestas en debate

  11. #51
    Mente abierta Avatar de faiyez
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    Cita Iniciado por juanjocrc Ver mensaje
    mmm por ahí había leído que podría ser una genealogía de José y otra genealogía de María... no he profundizado mucho en eso...
    En la Biblia está bien claro y explícito: ambas genealogías son las de José. Lucas 3:23 y Mateo 1:17

    Algunos han tratado de explicar el linaje de Lucas como el de María a partir de puras conjeturas y sólo para tratar de evadir la discrepancia. El linaje por María es indefensible para los Cristianos a menos que quieran contradecir al NT.

  12. #52
    En to'as Avatar de Barak
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    Saludos a todos, quisiera dar mi humilde posición.

    Quiero comenzar comentando que el concepto de Mashiaj (Ungido) es un término muy general, el Rey David fue Mesías, Saúl fue Mesías, Salomón fue Mesías, pero la idea de un redentor final de Israel es lo que hace diferente a ese Mesías de los demás, aunque finalmente un Mesías es un Rey Ungido por Profeta para dirigir al Pueblo de Israel.

    En Ser Judío, exponen sus posiciones por qué no creen que Jesús (Yehoshúa / Yeshúa) fuera el mesías prometido por esa profecía:

    "Descendiente de David.

    (1) Jeremías 25:2 He aquí vienen los días , dice D-s y despertare a David
    renuevo justo, y reinará juez el cual será dichoso y hará juicio y justicia
    en la tierra. Ver Ezequiel 31:23 y 24, 37:21 y 28, Isaías 11:1-9, Jeremías
    30:7-10, Jeremías 33: 14-16, Oseas 3:4-5.

    Elías vendrá primero.

    (1) Malaquías 3:23 -24 He aquí, yo os envío a Elías el Profeta, antes que
    venga el día de D-s grande y terrible. El convertirá el corazón de los padres
    a los hijos y de los hijos a los padres. No sea que Yo venga y con
    destrucción hiera la tierra.

    Paz mundial.

    (1) Isaías 24; Y juzgara entre la gente y reprenderá a muchos pueblos; en
    rejas de arado, y sus lanzas en hoces: no alzará espada gente contra gente,
    ni se ensayará más para la guerra.
    (2) Isaías 25:8 Destruirá a la muerte para siempre; y enjugará el Señor toda
    lágrima de todos los rostros: Y quitará la afrenta de su pueblo de toda la
    tierra; porque D-s lo a dicho.
    (3) Ezequiel 39:9 Y los moradores de las ciudades de Israel saldrán y
    encenderán armas y escudos y jabalinas y arcos y saetas, y bastones de mano.
    Conocimiento de D-s.

    (1) Isaías 11:9 No harán mal ni dañarán en todo Mi santo monte, porque la
    tierra será llena del conocimiento de D-s como cubren las aguas la mar.
    (2) Jeremías 31:33 Y ninguno enseñará a su hermano o vecino, diciendo conoce
    a D-s, ya que todos me conocerán desde el más pequeño hasta el más grande.
    (3) Zacarías 14:16 Y todos los que quedaron de las gentes que vinieron
    contra Jerusalén, subirán de año en año a adorar al Rey YHVH de los Ejércitos
    y a celebrar la fiesta de los Tabernáculos.
    (4) Zacarías 14:9 Y YHVH será Rey sobre toda la tierra. En aquel día el Señor
    será uno y uno será su nombre.
    (5) Zacarías 8:23 Así a dicho YHVH de los Ejércitos: En aquellos días
    acontecerá que 10 hombres de todas las lenguas de las gentes, trabaran de la
    falda de un judío, diciendo iremos con vosotros, porque hemos oído que D-s
    está con vosotros.

    Construcción del tercer Templo.

    (1) Ezequiel 37:26-28 Y concertaré con ellos, por pacto de paz, perpetuo pacto
    será con ellos: y los asentaré y multiplicaré y pondré mi Santuario entre
    ellos para siempre. Y estará en ellos mi Tabernáculo y seré a ellos por D-s,
    y ellos me serán un pueblo. Y sabrán la gente que YO YHVH Santifico a Israel,
    estando Mi Santuario entre ellos. (Ver Ezequiel40 - 48; Isaías 33:20.

    Cesara la muerte.

    (1) Isaías 25:8 Destruirá la muerte para siempre; y enjugará el Señor toda
    lágrima de todos los rostros: Y quitará la afrenta de Su pueblo de toda la
    tierra: Porque el Señor lo ha dicho.

    Resurrección de los muertos.

    (1) Isaías 26:19 Tus muertos vivirán; los cadáveres se levantarán. Despertad y
    cantad, moradores del polvo! Porque tu rocío cual rocío de luces; y la tierra dará a luz a sus muertos.
    (3) Daniel 12:2 Y muchos de los que durmieron en el polvo de la tierra, serán
    despertados, unos para vida eterna y otros para vergüenza y confusión
    perpetua.
    (4) Ezequiel 37:12-13 Por tanto profetiza y diles: Así a dicho el Señor, he
    aquí yo abro vuestros sepulcros, pueblo mío, y os haré subir de vuestra
    sepultura y os traeré a la tierra de Israel. Y sabréis que Yo soy YHVH,
    cuando abriere vuestros sepulcros y os sacare de vuestros sepulcros pueblo
    mío.

    Reunión de todos los Judíos.

    (1) Isaías 43:4 y 6 No temas porque Yo soy contigo; del oriente traeré tu
    generación, y del Occidente te recogeré. (Ver Jeremías 16:15, 23:3, Isaías
    11:12, Zacarías 10:6; Ezequiel 37:21-22)

    Las naciones ayudaran a Israel materialmente.

    (1) Isaías 60:5 Entonces verás y resplandecerás; Y se maravillará y se
    ensanchará tu corazón, que se ha vuelto a ti la multitud de la mar, y la
    fortaleza de las gentes haya venido a ti.
    (2) Isaías 60:10-12 Y los hijos de los extranjeros edificaran tus muros y
    sus reyes te servirán porque en mi ira te herí más en mi buena voluntad
    tendré de ti misericordia. Tus puertas estarán de continuo abiertas; No se
    cerrarán ni de día ni de noche; para que sea traída a ti fortaleza de
    gentes, y sus reyes conducidos . Porque la gente o reino que no te sirviere,
    perecerá; y del todo serán asolados.
    (3) Isaias 61:6 Y vosotros seréis llamados sacerdotes del Señor, ministros
    del D-s nuestro seréis dichos: Comeréis las riquezas de las gentes, y con su
    gloria seréis sublimes.

    Gozo eterno y gratitud serán las características de la nación Judía.

    (1) Isaías 56:10 los redimidos de YHVH, volverán a Sión cantando, y gozo
    perpetuo será sobre sus cabezas; poseerán gozo y alegría, y el dolor y el
    gemido huirán.

    Los judíos serán consultados para guía espiritual.

    (1) Zacarías 8:23 Así a dicho el Señor de los Ejércitos: En aquellos dias
    acontecerá que Diez hombres de Todas las lenguas de los gentes, trabaran de
    la falda de un judío diciendo: Iremos con vosotros, Porque hemos oido que D-s
    esta con vosotros.

    Toda arma para la guerra será destruida.

    (1) Ezequiel 39:9 Y los moradores de las ciudades de Israel saldrán y
    encenderán y quemarán, armas, y escudos, y paveses, arcos y saetas, y
    bastones de mano, y lanzas: y quemaran en fuego por siete años.

    El enemigo "MUERTE" será enterrado.
    (1) Ezequiel 39:12 Y la casa de Israel los estará enterrando por siete meses, para limpiar la tierra.
    El río de Egipto se secará.
    (1) Isaías 11:15 Y secará YHVH la lengua de la mar de Egipto; Y levantará su mano con fortaleza de su Espíritu sobre el río y lo herirá en sus siete brazos, y haré que pasen por el con zapatos.
    Los árboles darán nuevo fruto al mes en Israel.
    (1) Ezequiel 47:12 Y junto al arroyo en su ribera de una parte a la otra, crecerá todo árbol de comer: Su hoja nunca caerá ni faltará su fruto: A cada mes dará su fruto, porque sus aguas salen del santuario: Y su fruto será para comer y su hoja será para medicina.
    Cada tribu de Israel recibirá su heredad.
    (1) Ezequiel 47:13-14 Así a dicho el Señor YHVH: Este es el término en que partiréis la tierra en heredad, entre las doce tribus de Israel: José dos partes y la heredaréis así los unos como los otros: Allí alcé mi mano que la había de dar a vuestros padres: Por lo tanto esta tierra os será por heredad..." (Reconociendo al Mesas)


    Desde mi perspectiva muy personal creo que olvidaron otras partes de la profecía que ya alguien citó por estos rumbos y son que el Mesías sería llamado:


    1. Péleh/Admirable
    2. Yoetz/Consejero
    3. El Guibor/D’os Fuerte
    4. Aví-Ad/Padre Eterno
    5. Sar-Shalom/Príncipe de Paz...



    Proclamada por Ishaiah, el Profeta (Is 9:6).


    Pero creo que en resumidas palabras podríamos decir que en su tiempo no fue Yeshúa declarado Mesías porque esperaban un libertador helenizado estilo Alejandro Magno que liberara a Israel, y en la actualidad no se le acepta porque el Yeshúa presentado es demasiado helenizado y ajeno a las enseñanzas de la Torah y los Profetas.


    Saludos a todos!

  13. #53
    Chepo Avatar de porkis
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    hay que estar muy aferrado a algo sin evidencias, ya que ustedes mismos descartan a este judio como mesias, no son ni los judios porque?

    fue jesus descendiente de David Amelek, no porque no es hijo de jose.

    elias vendra primero
    , para que a convertir el corazón de los hijos a los padres retorno a que a dos cosas a la Torah de D,os y a la Tierra de Israel , hizo eso jesus No.

    Paz mundial, la estableció jesus NO.


    ANTES DE SEGUIR, dedo decir que ni Shaul, ni Shelomo son la raiz o prototipo mesiánico no tengo idea de donde saco eso , claramente no es el pensamiento judio, ya que la promesa de un sucesor perpetuo le es dada solo A DAVID. dentro de la religión judia, solo David es llamado Mashiaj.

    Construccion del Tercer templo, aca mas bien esto fue al revés en lugar de construirlo lo destruyo. asi que lo hiso jesus NO, la gente no tiene ni idea que cosa es el Beit Hamikadash. hoy en dia no hay templo aunque el monte esta en manos judias porque? porque la construccion del Templo debe darse por mandato real, no puede el rabinato dar la orden no puede el pueblo dar la orden no puede la Keneset dar la orden solo el Rey de Israel lo puede hacer.
    DONDE DEBE REINAR ESTE REY, no en otro plano espiritual ni en cielo ni en ningun otro lugar que no sea La Tierra de Israel.



    Retorno de la Diaspora, ?ha retornado la diáspora , No


    no quiero extenderme mas con esto que ya en el año 2011 despues de todo este tiempo no es necesario ya que jesus fue descartado por todo Israel, hace tantos años.

  14. #54
    Chepo Avatar de porkis
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    en la cabala, ciencia de la Torah, una de las Sefirot, es llamada Maljut que quiere decir Reino pero cual reino el reino Davinico, al mismo tiempo este reino es llamado Mashiaj, esta sefira que es la ultima del arbol de Adan katmon, representa 1, el mundo material, 2 a David Amelek y 3, el Reino de Meshiaj.

    No existe en la Torah ni en la Kabala ni en el Zohar ni en el Talmud , que shelomo es llamdo mesias y mucho mucho menos Shaul.
    A Don Genaro Castro le gusta esto.

  15. #55
    En to'as Avatar de Barak
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    Cita Iniciado por porkis Ver mensaje
    en la cabala, ciencia de la Torah, una de las Sefirot, es llamada Maljut que quiere decir Reino pero cual reino el reino Davinico, al mismo tiempo este reino es llamado Mashiaj, esta sefira que es la ultima del arbol de Adan katmon, representa 1, el mundo material, 2 a David Amelek y 3, el Reino de Meshiaj.

    No existe en la Torah ni en la Kabala ni en el Zohar ni en el Talmud , que shelomo es llamdo mesias y mucho mucho menos Shaul.
    Estimado Porkis, creo que usted olvida algo que dije en un comienzo, Mashiaj es un término generico que simplemente significa Ungido, lo que usted se refiere acerca del Maljut de David, es a la herencia del Mesías Libertador.

    Pero el término es general, entrar en temas cabalísticos cuando no se tienen las bases al respecto no será de mucha ayuda, ya que el Sod y todo lo que contenga la filosofía de la Cabalá trasciende a algo simplemente literal.

    Ahora bien, no todos los judíos descartaron a "Jesús" como Mesías, recordemos que los primeros seguidores eran de la religión judía y fue en la división con los no judíos creyentes en él que se separan de ser una secta hebrea y se transforman en una religión con elementos helenizados. Pero eso es otro tema.

    Pero es una falacia decir que todo Israel rechazó a "Jesús", porque ni todos los contemporáneos de él lo conocieron ni tampoco todos vivían en la tierra de Israel.

    Saludos!

  16. #56
    Chepo Avatar de porkis
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    Cita Iniciado por Barak Ver mensaje
    Estimado Porkis, creo que usted olvida algo que dije en un comienzo, Mashiaj es un término generico que simplemente significa Ungido, lo que usted se refiere acerca del Maljut de David, es a la herencia del Mesías Libertador.

    Pero el término es general, entrar en temas cabalísticos cuando no se tienen las bases al respecto no será de mucha ayuda, ya que el Sod y todo lo que contenga la filosofía de la Cabalá trasciende a algo simplemente literal.

    Ahora bien, no todos los judíos descartaron a "Jesús" como Mesías, recordemos que los primeros seguidores eran de la religión judía y fue en la división con los no judíos creyentes en él que se separan de ser una secta hebrea y se transforman en una religión con elementos helenizados. Pero eso es otro tema.

    Pero es una falacia decir que todo Israel rechazó a "Jesús", porque ni todos los contemporáneos de él lo conocieron ni tampoco todos vivían en la tierra de Israel.

    Saludos!


    perdon pero no entendi nada, tus ideas no son claras , pregunta con claridad y responderemos, se ve que no conoces la kabala ni la Torah.

  17. #57
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    perdon pero no entendi nada, tus ideas no son claras , pregunta con claridad y responderemos, se ve que no conoces la kabala ni la Torah.
    Por el contrario Porkis, porque tengo conocimiento de causa escribo, de hecho ni siquiera le he preguntado nada, comenzando por ese punto sino que di mi punto de vista, si usted conoce algo del judaísmo sabrá que no existen judíos que piensen igual o que interpreten las cosas de forma líneal, existe el principio de "Dos judíos, tres opiniones"...

    En lo que yo escribí fui claro al decir que el término Mesías es un término genérico empleado para referirse a un rey ungido con aceite desde la corona de la cabeza hasta las puntas de los pies, de ahí que lo más cercano en griego sea la palabra "Hristos" es decir "untado, embarrado, embadurnado, etc.", que la diferencia del mesianismo de David con el de los demás es en la promesa divinina que sería la estirpe real de David que no tendría fin, a diferencia de los otros Mesías pasajeros de Israel.

    En el caso de la figura de Yeshúa (Jesús) Como Mesías, sus primeros seguidores fueron judíos, de la casa de Israel, lo que descarta que todo Israel le haya rechazado.

    Algunas corrientes cabalísticas enseñan desde El Zohar (libro del resplandor) que cuando llegue la redención, el Mashiaj despertará, es decir debe pasar algo primeramente.

    Rabí Abraham Iaakov de Sadigura agregó: "Yo digo que la llegada del Mashiaj ya está sobre nuestras cabezas realmente!!

    Insisto, la filosofia de la Cabalá no es algo que se pueda tomar a la ligera, y dentro de los temas de interpretación bíblica es un patrón en orden el cuarto, antecedidos por una interpretación literal, otra alegórica y otra práctica y dentro de la mística o de la parte cabalística posee varias divisiones más... Pero supongo que esto usted lo sabe...

    Saludos cordiales!!
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  18. #58
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    Algunas corrientes cabalísticas enseñan desde El Zohar (libro del resplandor) que cuando llegue la redención, el Mashiaj despertará, es decir debe pasar algo primeramente.

    Segun he visto, segun voy comprendiendo, lo que debe pasar es el retorno a las raices hebreas originales, pero aqui ya estamos hablando de un tema mas profundo, que a mi humilde parecer es lo que vino a hacer Yeshua, que volvamos nuestra mirada otra vez a D-os y a su Tora, pero sin las interpretaciones Rabinicas, tema muy complejo para desarrolarlo en 3 lineas.
    Y tienes razon en lo que dices, porkis no se por que cree que todos los judios nacidos o no de vientre judio deben pensar igual o piensan igual al contrario, por lo mismo hay muchas sectas dentro del judaismo actual.
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  19. #59
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    Segun he visto, segun voy comprendiendo, lo que debe pasar es el retorno a las raices hebreas originales, pero aqui ya estamos hablando de un tema mas profundo, que a mi humilde parecer es lo que vino a hacer Yeshua, que volvamos nuestra mirada otra vez a D-os y a su Tora, pero sin las interpretaciones Rabinicas, tema muy complejo para desarrolarlo en 3 lineas.
    Y tienes razon en lo que dices, porkis no se por que cree que todos los judios nacidos o no de vientre judio deben pensar igual o piensan igual al contrario, por lo mismo hay muchas sectas dentro del judaismo actual.



    me puede decir cuales? son las sextas del judaismo alas que usted hace referencia.
    gracias

  20. #60
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    me puede decir cuales? son las sextas del judaismo alas que usted hace referencia.
    gracias
    No son sectas. Él se refiere a las distintas corrientes de judaísmo.

    Judaísmo ortodoxo (Haredí, Hasídico, o Moderno)
    Judaísmo conservador
    Judaísmo de reforma (movimiento reformista)
    Caraísmo
    Judaísmo reconstruccionista
    Renovación judía
    Judaísmo humanista (ateo)

  21. #61
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    No son sectas. Él se refiere a las distintas corrientes de judaísmo.

    Judaísmo ortodoxo (Haredí, Hasídico, o Moderno)
    Judaísmo conservador
    Judaísmo de reforma (movimiento reformista)
    Caraísmo
    Judaísmo reconstruccionista
    Renovación judía
    Judaísmo humanista (ateo)

    ok vamos por partes, hoy en dia el estado de Israel, eso es importante que lo entiendan y no lo malinterpreten, ya que hay un montón de gente en esto metida pero sin evidencias de que sean judios, o parte del judaismo, Solo hay tres corrientes del judaismo que son aceptadas dentro de la nacion, y el estado judio, 1 la ortodoxia, 2 el movimiento Mazorti y 3 el movimiento reformista.


    de la ordotoxia se desprenden algunas escuelas aceptadas como ordotoxas y ultra ortodoxas, como Jabad Luvavick , Breslov ext.

    no existe otras corrientes que el estado de Israel reconozca, y de estas tres ninguna de ellas son llamadas sectas, las sectas que pueden argumentar no son ni aceptadas por los tres movimientos del judaismo ni por el estado de Isarel, como por ejemplo los mesianicos, los nazarin los caraitas estos grupos son cristianos disfrazados de judios y nace con el concepto del famoso movimiento judios por jesus o para jesus, algunos de los falsos rabinos se cambian el nombre para pareser mas judios, alguno que otro miembro de estas iglesias tiene en sus filas a uno que otro judio que han ganado para hasi decir que por eso son judios, en estas iglesias no hay altares como en las evangelicas los varones utilizan kipots y la apariencia es como si fuera una sinagoga judia, pero su verdadero fundamento es cristiano así que no pasan de ser cristianos disfrasados de algo que no son.

    en este aspecto los nazarin son mucho mas jasidicos , visten de negro con sombrero negro , utilisan los tzizti largos, los mechones a los lados largos , y su filosofía es que jesus fue rabino , y que es el mesias pero ellos no lo adoran ni lo veneran solo lo siguen, no cren en la Tora oral, pero sin embargo todo lo que hacen y como viven es tomado de la Torah oral.

  22. #62
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    Predeterminado evangelisando judios, por Rab Tuvia Singer

    aca les dejo este documento es interesante!

    Por Rab Tuvia Singer
    Ningún servicio dominical toma parte en este lugar. Esta congregación sólo se reúne los viernes en la noche y los sábados en la mañana. Nunca verás una cruz o un altar. Tiene un Aarón Hakodesh (el arca sagrada) con una Estrella de David adornando su cubierta y una bimá (mesa desde donde se dirigen los rezos) en el centro del santuario. La mayoría de los hombres que rezan usan kipot y los tzitzit cuelgan por fuera de sus camisas. El rabino de la congregación, entre otras cosas, lee la Torá y hace kidush cada Shabat. La mayoría de las mujeres visten con recato. Alegres saludos de "Shabat Shalom" y frases como "Baruj Hashem", pueden ser escuchados mientras parejas jóvenes se felicitan mutuamente. El santuario vibra al son de música moderna israelí.
    Si esto suena como la descripción de un templo tradicional judío, piensa otra vez. Lo escrito anteriormente es la descripción de cualquiera de los cientos de "sinagogas" mesiánicas que florecen alrededor del mundo.
    ¿Confundido? Muchos lo están.
    Esas congregaciones están diseñadas para parecer judías, pero son realmente iglesias fundamentalistas cristianas que utilizan los símbolos tradicionales judíos para atraer a los más vulnerables de nuestros hermanos. Los "rabinos" mesiánicos, muchos de ellos judíos de nacimiento, están comprometidos a hacer que el pueblo judío conozca a Jesús. Su objetivo es hacer que el cristianismo sea más palpable para el judío ignorante, y para el horror de la comunidad judía, su mercadotecnia está resultando muy exitosa.
    Hace veintidós años, existían doce congregaciones mesiánicas en los Estados Unidos. Hoy, existen más de 300 que activamente atraen y reclutan judíos, que por su falta de educación y bases judías, están comprando las manipulaciones retóricas y las técnicas persuasivas del movimiento misionero.
    Adicionalmente, existen más de 600 misiones cristianas dedicadas a convertir al pueblo judío. Está estimado que hay más de 200.000 "hebreo-cristianos" en Norteamérica e Israel. Como consejero de familias trabajo tratando de sacar judíos de estas iglesias, y puedo testificar que el costo en términos de almas judías es muy alto.
    ¿Quiénes Son Estos Misioneros?
    Para poder entender las dinámicas del problema de los misioneros, primero debemos entender exactamente quiénes son estos misioneros.
    Para la comunidad judía la palabra "misionero" es una palabra cargada con una multitud de malas concepciones. Típicamente, la palabra "misionero" está asociada con aquellas personas que se paran en las esquinas de las calles, distribuyendo literatura para persuadir a las personas que crean en Jesús.
    Cuando pensamos en misioneros probablemente pensamos en una organización con miembros, listas de direcciones, secretarias y edificios que podemos señalar y decir: "¿Ves ese edificio en la calle 31, entre Lexington y Park (Cuarteles generales de los judíos para Jesús en Nueva York)? Esos son los misioneros".
    Esta es una de las muchas concepciones erróneas que tenemos en relación a los misioneros y su funcionamiento.
    Hace unos cuantos años, di una conferencia en el campus de una universidad en Ohio. En mi conversación con el rector empezamos a conversar sobre el trabajo que hago. Inmediatamente me aseguró que su universidad no tenía el problema de los misioneros. Recalcó que hace unos años habían tenido misioneros que distribuían panfletos y utilizaban erróneamente símbolos judíos con el propósito de evangelizarlos. "Pero ya no tenemos eso" - insistió.
    "Dígame, ¿hay en su universidad cristianos re-nacidos fundamentalistas? - le pregunté.
    Rápidamente contestó: "¿Qué? ¿Está bromeando? ¡En esta zona del país estamos llenos de ellos!". Entonces, le dije que realmente tenía un gran problema de misioneros en esta universidad porque en realidad, los cristianos re-nacidos fundamentalistas se dedican a concretar la idea de que todo judío crea en Jesús.
    Nuestro segundo error es que tendemos a ver el mundo cristiano como un grupo monolítico de gentiles que esencialmente creen en una cosa. De hecho, el mundo cristiano - con cientos de denominaciones y variantes que difieren en numerosos aspectos teológicos fundamentales - es mucho más diverso que el mundo judío. Vamos a dividir al mundo cristiano para que podamos saber precisamente sobre quién estamos hablando.
    El Complejo Mundo Cristiano
    La iglesia católica romana es la denominación más grande del mundo cristiano. A pesar de sus relaciones pasadas amargas con el pueblo judío, hoy los católicos, en su mayor parte, no están interesados en convertir a los judíos. No necesito preocuparme de que un sacerdote católico vaya a evangelizar a alguno de mis pacientes en el hospital. Lo máximo que podría pasar es que él sea una de las personas que le muestren donde conseguir una comida casher.
    Otra segmento importante del mundo cristiano, especialmente en Norteamérica, está compuesto por la comunidad protestante. Para nuestro propósito, vamos a dividirla en dos grupos:
    Un grupo, son los protestantes liberales (metodista, unitarista, etc...), que no están interesados en convertir a los judíos. Los grupos de protestantes liberales tienden a evitar cualquier tipo de evangelización judía. Sin embargo, el otro grupo dentro de la comunidad protestante – el fundamentalista, los re-nacidos cristianos – son quienes están intentando incondicionalmente convertir a los judíos.
    Existen dos reglas fundamentales acerca de la evangelización judía que debemos siempre tomar en cuenta:
    La primera regla es que el cristiano que hace el primer contacto crucial y exitoso con el judío nunca es un misionero profesional. No va a ser miembro del equipo profesional de los "judíos para Jesús", ni de los "ministros del pueblo elegido". Sino que es casi siempre una persona común - probablemente una secretaria en la oficina, un compañero de cuarto en la universidad o alguien en el mismo equipo de natación - quien hace esa conexión inicial. Sólo después del primer contacto con la persona no profesional es que vienen los misioneros profesionales a comenzar el proceso de conversión.
    La segunda regla es que la persona que hace el primer contacto con el judío es invariablemente gentil. Es extremadamente raro que un "hebreo-cristiano" tenga éxito en el primer contacto con un judío. La traición de los "hebreos-cristianos" está presente en la mente de los judíos. Sólo después de que el cristiano ha hecho su primer encuentro crucial y exitoso con el judío es que los misioneros "hebreo-cristianos" entran en escena para finalizar la conversión.
    En esencia, el papel central que juegan las misiones cristianas y los judíos para Jesús, es actuar como un filtro y apoyo para las iglesias evangélicas alrededor del mundo. Como resultado, estas "misiones judías" gastan muchos de sus recursos y mano de obra enseñándoles a misioneros laicos en iglesias gentiles.
    ¿Qué tan serio es el problema que representan estos protestantes fundamentalistas cristianos? ¿Cuántos re-nacidos cristianos existen hoy en día en los Estados Unidos?
    Sus números no son pequeños. De acuerdo a la mayoría de las estimaciones, existen más de 50 millones de estadounidenses que se identifican a sí mismos como cristianos re-nacidos. Es decir que aproximadamente un quinto de los estadounidenses es parte de este ejército que se dedica a compartir su fe con los judíos. Cuando hablé en Nashvile unos años atrás, un ministro de los asambleístas de Dios francamente me dijo que prefería convertir a un judío que a 50.000 gentiles.
    ¿Por qué los Judíos?
    Una pregunta que naturalmente viene a la mente es: ¿Por qué los judíos? ¿Por qué están estos fundamentalistas cristianos tan obsesionados con la idea de hacer que el pueblo judío "conozca a Jesús"? ¿Por qué la división protestante más grande de los Estados Unidos, la Southern Baptist Convention, aprobó numerosas resoluciones alentando a más de 15 millones de miembros a que se dediquen a evangelizar a los judíos?
    Existen diversas razones.
    Primero, el Nuevo Testamento específicamente les da prioridad a los judíos para la conversión. En el libro de Mateo (10; 5), cuando Jesús está instruyendo a los apóstoles, les advierte: "No vayan a los caminos de los gentiles... sólo vayan hacia la oveja perdida de la casa de Israel". El apóstol Pablo repite el mismo sentimiento en el primer capítulo del libro de los romanos, cuando declara: "Vayan con el judío primero, después con el griego (gentil)". Encontramos en el Nuevo Testamento un énfasis recurrente y único en tratar de ir hacia los judíos, especialmente en los evangelios, casi excluyendo a los gentiles.
    La segunda razón se relaciona con la fascinación de la iglesia por la escatología, el estudio del fin de los días. Los fundamentalistas cristianos están obsesionados con las profecías relacionadas al final de los días. Quieren saber cuándo vendrá el Mesías, cómo va a ser su llegada, a qué naciones se refiere el profeta Ezequiel cuando describe la guerra que librarán algunas naciones contra Jerusalem antes de la hora final, que dará lugar a la era mesiánica (Ezequiel 38-39). Las librerías cristianas tienen una sección dedicada especialmente a la escatología.
    ¿Cómo se relaciona a nuestro tema toda esta especulación y discusión apocalíptica?
    Al final del libro de Mateo (23; 39), Jesús es citado haciendo una afirmación muy importante. Él dice: "No regresaré hasta que digas, ‘bendito es aquel que viene en el nombre del Señor". Ya que Jesús estaba hablando a un público judío en el momento de hacer esta afirmación, los cristianos siempre han entendido esto como que Jesús no va a hacer su segundo regreso hasta que los judíos estén convertidos.
    Por lo tanto, los judíos están retrasando su llegada.
    Los fundamentalistas cristianos también creen que Jesús va a hacer su segundo regreso aproximadamente en el año 2000 (contado desde el nacimiento de Jesús); por lo tanto, los judíos deben ser convertidos para ese entonces masivamente, para poder hacer que Jesús regrese.
    (Es importante tener en mente que existe una controversia considerable entre los cristianos acerca del año del nacimiento de Jesús. Muchos cristianos - basados en la opinión de Lucas - dicen que el año 2000 del nacimiento de Jesús es en el año 2007).
    Finalmente, la razón más importante de la preocupación de la iglesia acerca de los judíos, es consecuencia del problema de credibilidad que la fe del judío presenta al cristianismo.
    El Complejo del Mesías
    Jesús era judío y los cristianos sostienen que es el Mesías prometido del cual hablaron los profetas. La idea sobre el Mesías - que vendrá al final de los días para implantar una sociedad utópica de amor, paz, y el conocimiento universal de un Dios - es exclusivamente judía. Los fundamentalistas cristianos insisten que si los judíos tan sólo observaran sus escritos encontrarían a Jesús saltando literalmente en cada página. Por lo tanto, lo normal sería que si Jesús es el Mesías prometido, los judíos deberían ser los primeros en aceptar a Jesús, pero los judíos no aceptaron a Jesús.
    Este ha sido siempre el problema de la iglesia cristiana desde su inicio. Es por esta razón que sólo la conversión de un judío al cristianismo le daría credibilidad - nunca la conversión de un gentil.
    Volviendo un poco hacia atrás en la historia universal, sería, probablemente, muy difícil para cualquiera de nosotros pensar en otro programa que haya sido un fracaso tan grande como el de la insistencia de la iglesia en convertir a los judíos al cristianismo.
    Tomemos en cuenta que el cristianismo se adueñó de Europa y de Latinoamérica de la noche a la mañana. Sin embargo, los judíos, con todos los problemas de persecuciones y exilios forzados, de todas maneras no se convirtieron.
    Con la llegada del final del segundo milenio los evangelistas se enfrentaron a un serio dilema: ¿Cómo hacer para que los judíos finalmente acepten a Jesús?
    Este problema no era un reto teológico fácil para la iglesia. Con el año 2.000 en puerta, dos convenciones fueron convocadas hace más de 25 años. La primera tomo lugar en Suiza y la otra en Tailandia. Las preguntas principales en esos dos simposios fueron: ¿Por qué la iglesia ha sido tan poco exitosa en sus esfuerzos pasados para convertir a los judíos? Y ¿Qué técnicas nuevas se pueden utilizar para atraer masas de nuevos judíos conversos a la iglesia para el final del siglo?
    Fue en estos dos extraños lugares que los evangelistas devotos pusieron al pueblo judío bajo el microscopio. En realidad, fue en estas convenciones en donde los cristianos se dieron cuenta que tenían muchos problemas respecto a la conversión de los judíos.
    El Problema de las Relaciones Públicas
    El primer problema que descubrieron fue que la iglesia tenía un problema de relaciones públicas. Concluyeron que el pueblo judío históricamente relaciona cristianismo con persecución. El pueblo judío generalmente se siente un tanto incómodo al escuchar la palabra "Jesucristo" y cuando ven una cruz o un elemento de la iglesia, raramente sienten un sentimiento de calidez al respecto. Por el contrario, mientras los cristianos tienden a sentirse bastante cómodos en las sinagogas o mientras observan ceremonias judías, los judíos tienden a sentirse extraños en las iglesias y en las ceremonias cristianas.
    Al entender este problema, los evangelistas iniciaron un nuevo acercamiento que funciona más o menos así: "¿Eres judío? ¡Nosotros los cristianos amamos al pueblo judío! ¿Persecución? ¡No!, cualquier cristiano que ha perseguido a algún judío en nombre de Jesús no pudo haber sido un verdadero cristiano. ¡Un cristiano verdadero sólo ama al pueblo judío!".
    Esta nueva técnica permite a los cristianos evangelizar libremente a los judíos, distanciándose de los cristianos antiguos. De este modo, los judíos a convertir no van a sentirse enajenados al cristianismo.
    Estos evangelistas se dieron cuenta, que simplemente sofocándonos con amor no podían ser totalmente efectivos. Los judíos no iban a comenzar a convertirse al cristianismo en masa porque los evangelistas condenaran el antisemitismo. Ellos entendieron que la razón esencial por la cual los judíos no se convierten es porque no quieren dejar de ser judíos, y los judíos ven al cristianismo como antitético al judaísmo.
    Con este descubrimiento, estos motivados misioneros desarrollaron un nuevo y extraordinario acercamiento a la evangelización del judío. Es más o menos así: "Cuando te estás convirtiendo en un creyente en Jesús, no te estás convirtiendo a otra religión. Por el contrario, estás convirtiéndote en un "judío realizado" o un "judío completo". Después de todo, Jesús era judío y sus seguidores eran judíos; por lo tanto, creer en Jesús debe ser la cosas más judía que puedes hacer".
    Las sinagogas mesiánicas no observan festividades cristianas. Nunca vas a encontrar árboles de navidad o luces de colores en diciembre al lado de una congregación mesiánica. Por el contrario, estos misioneros celebran festividades judías desde un enfoque cristiano. Alrededor del mundo, las congregaciones mesiánicas sostienen, elaboran y le hacen publicidad a su Seder de Pesaj.
    Un Seder Mesiánico
    En primera instancia, una mesa del seder mesiánico aparenta ser muy tradicional, con todas las costumbres esenciales: plato de seder, matzá y vino. Una vez que la ceremonia empieza a desarrollarse, se comienza a dar uno cuenta de que hay muchas cosas nuevas. Se les dice a los participantes que el vino en la mesa del seder representa la sangre de Jesús/Yeshua, y la matzá representa su cuerpo.
    ¿Sabes cuál es la verdadera razón por la cual los judíos tienen tres matzot en su mesa del Seder? Para representar la divina trinidad: el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo. ¿Sabes por qué las matzot están perforadas? Porque Jesús fue también perforado al ser crucificado. ¿Sabes por qué las matzot tienen líneas? Porque Jesús tenía franjas sobre sus espaldas al ser crucificado. ¿Por qué la matzá del medio se rompe? Porque Jesús fue brutalmente quebrado al ser crucificado. ¿Por qué la matzá es cubierta con una envoltura blanca? Porque Jesús fue envuelto en una ropa blanca en su entierro. ¿Por qué es escondida la matzá del medio? Porque Jesús fue escondido en la tumba después de su crucifixión. ¿Por qué la matzá es traída al final de la comida? Porque Jesús va a regresar por segunda vez al final de los días.
    Las congregaciones mesiánicas nunca van a ser listadas en las páginas amarillas bajo el nombre de iglesias. Están siempre escritas bajo el título de sinagogas. Adicionalmente, el movimiento mesiánico ha creado una herramienta extraordinaria para el evangelismo judío: "las tarjetas de comunicación". Esta tarjeta guía a los evangelizadores enseñándoles cómo hablar cuidadosamente con un judío para no impedir que sea un converso potencial. Es una tarjeta de dos columnas que puede ser llevada en la billetera, de fácil transportación y accesible para ser leída:
    • No digas Jesucristo; Di el Mesías Yeshua.
    • No digas convertir; mejor di "un judío completo, realizado y mesiánico".
    • No digas cristiano; di creyente en la Biblia, etc...
    En esencia, el enfoque principal del movimiento mesiánico busca eliminar las distinciones entre el judaísmo y el cristianismo para poder atraer a los judíos, ya que de otra forma los judíos no pueden aceptar el mensaje cristiano tan directamente. Para el horror del mundo judío, es una táctica que ha alcanzado un increíble éxito con los segmentos más vulnerables de nuestra comunidad - los más jóvenes, los más viejos y a nuestros hermanos de la ex Unión Soviética.
    ¿Por qué son los judíos tan vulnerables a estos misioneros? ¿Por qué los evangelistas están teniendo tanta facilidad para sacar a los jóvenes judíos de nuestra comunidad? Las respuestas a estas preguntas las encontrarás en la segunda parte del artículo.

  23. #63
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    Porkis, todo tiene un limite...hasta las burradas que ud pone...El estado de Israel SI acepta al Judaismo Caraita tanto es asi que mi primo siendo caraita esta en el ejercito.
    Un Caraita no tiene nada que ver con un cristiano en los terminos que ud pone...de hecho en ninguno, un Caraita no cree en las añadiduras de los rabinos la cuales estan prohibidas en la torah. Si va a hablar por favor no diga sandeses...

  24. #64
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    Ud habla del judaismo como si lo leyera de una revista, como si no conociera en lo mas minimo la historia judia, hace comparaciones absurdas....sea tonto...si ud en serio es judio mae...pues bueno...que te dire...pena ajena das.

  25. #65
    Chepo Avatar de porkis
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    Porkis, todo tiene un limite...hasta las burradas que ud pone...El estado de Israel SI acepta al Judaismo Caraita tanto es asi que mi primo siendo caraita esta en el ejercito.
    Un Caraita no tiene nada que ver con un cristiano en los terminos que ud pone...de hecho en ninguno, un Caraita no cree en las añadiduras de los rabinos la cuales estan prohibidas en la torah. Si va a hablar por favor no diga sandeses...

    es increible amigo, desde que estoy en este foro, solo inproperios de parte de su persona, y no ha entrado en debate con evidencias y pruevas asta este momento no ha presentado ni una, los caraitas y nazarin dicen no creer en la Torah oral y esta bien porque ellos no son judios, pero si no creen porque?

    y expliquelo con evidencias bases pruevas, ? porque se ponen kipot, porque utilisan los tefilin el Taliot , los tzitzi , si todo eso es torah oral, porque rezan con los shiur sefardis, explique con evidencias, no solo lanse palabras al aire. a decir que yo aca que yo alla.

  26. #66
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    Ud habla del judaismo como si lo leyera de una revista, como si no conociera en lo mas minimo la historia judia, hace comparaciones absurdas....sea tonto...si ud en serio es judio mae...pues bueno...que te dire...pena ajena das.



    OK YA FUE MUCHO, LAS PRUEVAS LAS PRUEVAS, EVIDENCIAS.
    saque los documentos oficiales oficiales.........................

  27. #67
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    yo no e dicho en ningun momento !das pena! no tengo porque ofender a una persona si tengo en la mano muchos mejores recursos y mucho mas inteligentes que simplemente una ofensa.
    Última edición por elpibe77; 25/05/2011 a las 06:54 Razón: Escrito en mayuscula.
    A Don Genaro Castro le gusta esto.

  28. #68
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    yo no e dicho en ningun momento !das pena! no tengo porque ofender a una persona si tengo en la mano muchos mejores recursos y mucho mas inteligentes que simplemente una ofensa.


    porque da evidencias de frustracion, tranquilo si usted esta seguro de su persona no es necesario actuar de esa forma y mas publicamente ! como judio que es! creo que ti mejores formas de defender su judaismo con vases inteligentes, y haceptadas no por mi no no por el peublo judio. no me venga con que el evangelio aca el evangelio aya, no no judaismo!
    saludos
    Última edición por elpibe77; 25/05/2011 a las 06:54

  29. #69
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    Porkis, todo tiene un limite...hasta las burradas que ud pone...El estado de Israel SI acepta al Judaismo Caraita tanto es asi que mi primo siendo caraita esta en el ejercito.
    Un Caraita no tiene nada que ver con un cristiano en los terminos que ud pone...de hecho en ninguno, un Caraita no cree en las añadiduras de los rabinos la cuales estan prohibidas en la torah. Si va a hablar por favor no diga sandeses...

    lo desafio que presente aca ante este foro, un solo documento oficial! uno nada mas! del estado de Israel o el rabinato, donde diga que el !judaismo caraita es haceptado!

    no me venga que su primo aca su primo aya, no no del Rabinato, documentos amigo pruevas!
    Última edición por elpibe77; 25/05/2011 a las 06:56
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  30. #70
    Tuanis
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    diay si ahora si se va a poner bueno... dos judíos dándose... está interesante...

  31. #71
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    no hay drama,............................................ ...............

  32. #72
    Chepo Avatar de porkis
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    dice el rabino nissin de Beer sheva, gran amigo de la familia por años, que los unicos judios caraitas que el conoce JUDIOS estan en samaria, no no haceptan el talmud ni el zohar no l halaja, solo creen en la torah y tanaj. nunca salieron de samaria porque nunca tubieron diaspora, y tampoco tiene parte ni relacion con la rabanut ni estado de israel!

    asi que no se como su primeo es soldado del tzahal si hay la rabanut metio las manos y aprovo las converciones ortodoxas, casi que obligadas.

  33. #73
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    Como se que los hermanos cristianos de este foro no saben pues respondo, por que dice ud que lo he insultado? simple por que ud dice cosas tontas habla tonterias, primero dice que los Caraitas son mesianicos, cristianos disfrazados, si supiera historia judia sabria que el Caraita es igual o mas antiguo que la corriente ideologica del judaismo rabinico, que politicamente dentro del judaismo se convirtio en la predominante NO LA UNICA Y NO POR ENDE LA VERDADERA, y ahora lo que mas risa me dio y me comprueba que ud esta MFT es lo de los Tzitzit

    De sus propias palabras
    y expliquelo con evidencias bases pruevas, ? porque se ponen kipot, porque utilisan los tefilin el Taliot , los tzitzi , si todo eso es torah oral, porque rezan con los shiur sefardis, explique con evidencias, no solo lanse palabras al aire. a decir que yo aca que yo

    1.-La kipa NO esta en la torah, su uso es una costumbre que como UD creo que conoce el viejo dicho judio, la costumbre se vuelve LEY.
    2.-El uso del Tefilin y el Taliot, asi como de los Tzitzit esta en la tora, asi que SI las usamos...

    De la pagina central de los Karaite

    Karaite Korner - Tzitzit

    A well known Rabbinic myth states that the Karaites hang their Tzitzit (fringes) on the wall instead of wearing them. This is simply untrue. Discussing Tzitzit the Bible states "and you will see them and remember all the Mitzvot of YHWH" (Nu 15,39). The Rabbis assume that the Karaites take this verse "literally" and since a person can SEE Tzitzit which are hanging on the wall there is no need to wear them.
    There are two problems with this Rabbinic assumption. The first is that the Karaites do not take the Tanach literally but rather require that every interpretation stand up to the same objective scrutiny regardless of its source. The second problem is that the Rabbinic myth interprets Nu 15,39 out of context. While taking something out of context is typical for Rabbinic interpretation, it is unacceptable to the Karaite commentator. A closer look at the passage in Nu 15,37-41 shows that the command of Tzitzit applies only to clothing, as the passage specifically states "And they will make for themselves Tzitzit on the corners of their garments" (Nu 15,3. The Biblical Hebrew word for garments (BeGeD) relates to something that is worn as clothing and therefore it is absurd to assume that the commandment can be fulfilled in any way other than by wearing a garment which has Tzitzit on it. Furthermore, Dt 22,12 specifically states that the Tzitzit are to be put "on the four corners of your clothing which you cover yourself with".

    The motivation for this lie is quite interesting. Why would the Rabbis slander the Karaite Tzitzit practice? The answer is that the Torah commands that every four cornered garment have strings attached to it and among those strings must be a strand of blue (Tekhelet) (Nu 15,3. While the Karaites faithfully carry out this practice by placing a blue string on their Tzitzit, the Rabbanites ignore this commandment by only use white strings.


    The Rabbanite reason for abandoning the commandment to place a blue string on the Tzitzit is that the dye needed for the blue has been lost. However, Karaites point out that the Torah does not state which dye must be used to create the blue strings. Any dye that produces the color blue is sufficient.
    The strings of the Tzitzit are to be tied into a chain-like knot and placed on the corners of four-cornered garments. This is commanded in Dt 22,12 which states "Chains [Gedilim, cf.1Ki 7,17] shall you make for yourself on the four corners of your clothing, with which you cover yourself with." The chain-like knots can be made in any number of ways and do not have to be made in the Rabbinic fashion (today's Karaites make the knots in a slightly different way than the Rabbanites). The important thing is that they have the appearance of links in a chain (Gedilim) and that they include at least one blue strand. The word Tzitzit itself literally means a "braid, plait" as in the verse "and took me by a plait (KJV: lock) of mine head". Thus the design of the Tzitzit must be like that of a braid/plait of hair which is the same design as the links in a chain.

    Biblical Passages which mention Tzitzit:

    • Nu 15,37-41 "And YHWH spoke unto Moses saying, Speak to the Children of Israel and say to them, And you shall make for yourselves Tzitzit on the corners of your garments for your generations; and you shall place on the Tzitzit of the corner a string of blue. And they shall be for you Tzitzit and when you see them and remember the commandments of YHWH and do them you shall not be led astray by your hearts and your eyes which you whore after. In order that you remember and do all my commandments and be holy to your God. I am YHWH your God who took you out of the land of Egypt to be to you God; I am YHWH your God."
    • Dt 22,12 "Chains shall you make for yourself on the four corners of your clothing which you cover yourself with."








    He insisto, talvez me dejo llevar mucho por un "judio" del cual no se ni sus apellidos.

    Aprenda historia judaica y luego me debate, no me salga con vanas palabras del estado de Israel.

    Bonus Question. Enseñeme donde esta escrito en la tora el "mandamiento" de orar para lavarse las manos? Yo no lo encuentro.

  34. #74
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    simplemente increible lo que he visto aca,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

    sin palabras es una locura que cada dia empeora.

    resulta que los karaitas no creen en la torah oral, pero utilisan los tzitziot es impresionante!

    evidentemente, todo lo referente a los tzitzi tefilin, taliot , mezusa, ext es mitzvot de Torah pero lo explica la Torah Oral pero cada uno de estos mitzvot , esta detallada y establecida por la Tora oral y por mandamiento Rabinico. la Torah no explica como deben ser los Tefilin, y entonces como LO SABEMOS MUCHACHITO.!

  35. #75
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    simplemente increible lo que he visto aca,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

    sin palabras es una locura que cada dia empeora.

    resulta que los karaitas no creen en la torah oral, pero utilisan los tzitziot es impresionante!

    evidentemente, todo lo referente a los tzitzi tefilin, taliot , mezusa, ext es mitzvot de Torah pero lo explica la Torah Oral pero cada uno de estos mitzvot , esta detallada y establecida por la Tora oral y por mandamiento Rabinico. la Torah no explica como deben ser los Tefilin, y entonces como LO SABEMOS MUCHACHITO.!

    Ud quien sabe que es, pero Judio? no lo es...solo cosas absurdas pone...Que el Rabinato de Israel se encarga de las conversiones para los soldados? NINGUN converso es elegible para el servicio militar, y casi ningun ultraortodoxo va al servicio militar hasta en las noticias salio el escandalo por el uso de Facebook, le he enseñado sus posts a mis amigos y conocidos judios y todos se quedan MFT...Ignora lo mas basico del ser judio...Fue un placer hasta aqui interactuo con ud.

  36. #76
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    Ud quien sabe que es, pero Judio? no lo es...solo cosas absurdas pone...Que el Rabinato de Israel se encarga de las conversiones para los soldados? NINGUN converso es elegible para el servicio militar, y casi ningun ultraortodoxo va al servicio militar hasta en las noticias salio el escandalo por el uso de Facebook, le he enseñado sus posts a mis amigos y conocidos judios y todos se quedan MFT...Ignora lo mas basico del ser judio...Fue un placer hasta aqui interactuo con ud.

    El rabino Ovadia Yosef aprobó las conversiones de los soldados de Tzáhal


    El rabino Ovadia Yosef aprob las conversiones de los soldados de Tzhal - Aurora Israel Digital


    vuelvo a lo mismo usted, habla y habla pero ni una sola evidecia a presentado!
    A Barak le gusta esto.

  37. #77
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    Ud quien sabe que es, pero Judio? no lo es...solo cosas absurdas pone...Que el Rabinato de Israel se encarga de las conversiones para los soldados? NINGUN converso es elegible para el servicio militar, y casi ningun ultraortodoxo va al servicio militar hasta en las noticias salio el escandalo por el uso de Facebook, le he enseñado sus posts a mis amigos y conocidos judios y todos se quedan MFT...Ignora lo mas basico del ser judio...Fue un placer hasta aqui interactuo con ud.


    !habla y habla pero ni una prueva!


    Varios soldados religiosos del destacamento "Dujifat" de Tzáhal, influenciados por su rabino, decidieron no acatar una orden de desalojo de dos casas ilegales de judíos en el mercado de Hebrón.

    Cuando soldados de Tzáhal no acatan órdenes legales de sus comandantes, la situación se torna insostenible, especialmente si el desacato carece de justificación, de ideología y, aunque parezca mentira, de teología.

    Lo ocurrido recientemente en Hebrón, es un "desacato caprichoso" por parte de soldados de la corriente extremista religiosa, a quien la unidad del pueblo de Israel realmente no les interesa y a quien el significado de Tzáhal como ejército del pueblo no les mueve un pelo. Este último desacato se nutre de un grupo de rabinos demagogos dispuestos a deshilachar todo lazo que aún sostiene a esta sociedad, a este ejército. Debido al odio sin sentido, a raíz de su jactancia, ellos llegarán a perder lo más sagrado. Si la costumbre del desacato llegara a extenderse, a transformarse en norma, no habrá Tzáhal, y tampoco existirá un pueblo de Israel unido.

    Esto es también culpa de los laicos. Mientras se estipula que en Tel Aviv y en las zonas pudientes hay un descenso en el número de jóvenes que ponen en peligro sus vidas en diferentes unidades del ejército, los estudiantes de seminarios rabínicos aumentan su fuerza en el frente. Ellos llegan a unidades de combate llenos de un entusiasmo ideológico-sionista, pero también con el anhelo de influir en la sociedad y en su idiosincrasia.

    No tiene nada de malo. Pero hay una carga pesada de responsabilidad. Mientras ellos ocupan - cada vez en mayor número - los cargos más responsables en el frente de combate y en los estadíos más altos de la oficialidad en Tzáhal, también la responsabilidad frente al ejército y ante la sociedad se va incrementando. Pero lo inconcebible es que la autoridad religiosa externa ocupe el lugar del comando profesional. Es inconcebible que una orden rabínica neutralice una orden legal. ¿Estaremos muy lejos de la situación en la que un versículo talmúdico anule una acción de la tropa?

    Que quede claro: los soldados que usan kipá en el destacamento "Dujifat" no recibieron la orden de desalojar a los asentados. Ellos estaban destinados a reemplazar a la gente enviada para desalojar dos casas ilegales en el mercado de Hebrón. Pero el rabino Dov Lior, teórico importante y director del seminario rabínico Nir, decidió enfrentar a sus alumnos a un dilema imposible, ignoró a la oficialidad e incitó al desacato por parte de los gendarmes.

    La Corte Suprema de Justicia decidirá el trayecto de la cerca de seguridad. Éste podrá no ser del agrado de tal o cual rabino. ¿Acaso él ordenará a sus alumnos no patrullar a lo largo de ella con el argumento de que Eretz Israel fue abandonada?

    ¿Dónde están los límites? Si esta es la norma que el Estado de Israel considera que debe adoptar podemos cerrar Tzáhal y volver 2000 años atrás. ¡Que los rabinos lo comanden!

    Para quien ha olvidado: El rabino Lior – junto con un grupo pequeño de rabinos de seminarios en Judea y Samaria- fue quien incitó en forma denigrante a no obedecer órdenes, antes y durante la desconexión de Gaza. Como consecuencia de esta provocación, el entonces Comandante en Jefe de Tzáhal, Dan Jalutz, se propuso anular el acuerdo pactado con ellos; entiéndase, suspender la movilización de estudiantes en los seminarios rabínicos en el marco del acuerdo, y con ello el apoyo financiero que éstos reciben ministerio de Seguridad.

    Han transcurrido 2 años, y nada se llevó a cabo.

    Del seminario Nir y de otros seminarios enmarcados en dicho acuerdo salieron y aún provienen soldados sobresalientes entre los combatientes de Tzáhal. Los portadores de kipot tejidas participan en un 50% en los cursos para oficiales de alto rango. 80% de ellos, realizan difíciles acciones de combate. Son también mayoría en unidades selectas.

    Los comandantes elogian a los soldados de los seminarios rabínicos debido a su calidad humana, su entrega y su motivación.

    Pero luego de los aplausos, es el momento de preguntar: ¿porqué los soldados de los seminarios rabínicos sirven en Tzáhal sólo 16 meses en lugar de 36 como el resto de los combatientes de la tropa? Cuando el comandante de la sección de recursos humanos del Ejército, el General Eliézer Stern, quien también usa kipá, se atrevió a preguntar porqué los soldados de los seminarios rabínicos deben servir en destacamentos separados y no forman parte de los generales en los cuales hay también soldados religiosos, casi fue destituído.

    Con todo el respeto que me merecen los soldados de los seminarios, también a la gloria, y por supuesto al mito, se les deben establecer límites.


    Traducción: Lea Dassa para Argentina.co.il
    Fuente: Yediot Aharonot.
    Tzáhal en la cuerda floja

  38. #78
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    mas pruevas!

    Pero en Tzahal, el ejército israelí, hay rabinos militares encargados de decidir quién es religioso y quién no. De otro modo, toda la soldadezca podría aprovechar la volada y decidir por motu propio, de repente, no afeitarse, lo cual significaría una falta masiva a la disciplina militar, rayana en el motín, Dios nos libre.

    fuente: Rabino contra la religión en Tzahal « El blog de Marcelo Kisilevski

  39. #79
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    Pero en Tzahal, el ejército israelí, hay rabinos militares encargados de decidir quién es religioso y quién no. De otro modo, toda la soldadezca podría aprovechar la volada y decidir por motu propio, de repente, no afeitarse, lo cual significaría una falta masiva a la disciplina militar, rayana en el motín, Dios nos libre.

    fuente: Rabino contra la religión en Tzahal « El blog de Marcelo Kisilevski



    mas evidecias!
    La radio del ejército anunció que el rabino de la brigada de infantería Najal rehusó reconocer a soldados pertenecientes al Movimiento Conservador de Israel como judíos religiosos.
    De acuerdo a lo informado por soldados conservadores, cuando presentaron una solicitud para dejarse la barba la misma les fue rechazada bajo el argumento de que no se les daba permiso por razones religiosas, debido a que el rabino de Najal no reconocía la corriente del judaísmo a la que ellos pertenecían. Asimismo se les advirtió que si se dejaban crecer la barba, se les revocaría la licencia. Dicha advertencia estaba relacionada con una nueva orden dada por el ejército y que tuvo efecto en el mes de Abril pasado, por la cual sólo por razones religiosas o médicas les será permitido a los soldados dejarse crecer la barba.
    La oficina del vocero de Tzahal aclaró, en respuesta a lo informado, que las nuevas solicitudes por parte de los soldados serían reconsideradas por los comandantes de las brigadas.

    fuente:La Voz juda - Tzahal no considerar religiosos a soldados de Movimiento Conservador

    no solo hay religiosos en el tzahal , EL TZAHAL ES RELIGIOSO, esta lleno de rabinos por todos lados y todos absolutamente todos los que son elegibles para hacer aliya deben ir al tzahal,de cierta edad logico, los convertidos que son haceptados para el plan de aliya deben ir al ejercito, y los que son judios biologicos les hacen la convercion dentro del ejercito por rabinos MILITARES del ejercito de Israel.

    sigo con lo mismo en este foro y en todos los lugares la gente debe tener claro que en el mesianismo a lo mucho abra un judio por hay pero no todos se pueden hacer llamar judios, es mas un mesianico se considera como un judio hereje, si es de padre y madre judia y tiene los documentos de Teuda para comprobar eso, pero si es un mexicano , tico , canalero, medio con algun pariente judio es tan gentil como cualquier goy, a menos que se convierta conforme a la ley de la halaja.

 

 
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