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Wilas

Otro super video de Atheist Experience

Lo admiro, compa, al chile (no es vacilando); usted es más justo que el personaje más importante de la Biblia.

Uy no man, Dios guarde jajaja, usted sabe si se aplicara mi justicia!!!

Ya si usted se considera igual, al mismo nivel, que uno violador es asunto suyo, compañero; yo nunca podría considerar que soy o estoy al mismo nivel que una persona así.

Y talvez no me expliqué bien, no me considero igual a un violador. Ante Dios soy un pecador que igual necesita salvación. Pero no, tampoco así a la violencia.
 
Excelente ejemplo el de la comida.
Supongamos que tengo un hijo y le digo, papi que quiere comer? Arroz blanco o Arroz blanco? Y mi hijo me dice: No hay otra cosa? Y yo le digo: NO. Tendría el libertad de escoger?

Lo mismo sucede en el Edén, Dios les da la opción de escoger. Sin arbol no habria libre albedrio. Y ellos si conocías las consecuancuas a la hora de tomar la desición.

Usted puede escoger hacer algo bueno o hacer algo malo sólo cuando tiene el conocmiento necesario para hacer tal distinción.

Es claro que en el relato de Génesis el hombre no tenía ese conocimiento (viene del árbol), por lo que es ilógico castigar al hombre por desobedecer cuando realmente no sabían qué estaban haciendo.

Ese es el grandísimo problema con ese relato.
 
Dios no creo el problema del pecado compa, los creyentes creemos que el problema lo creo la desobediencia a la ley de Dios.

El concepto de pecado solamente viene en la biblia, entendemos q la biblia es la palabra de dios, porsupuesto asumiendo q el mismo exista, y tomando en cuenta q él mismo se proclama creador del cielo y la tierra, de lo visible e invisible, etc.

Dios nos dá la enfermedad para poder vendernos la cura, sinceramente eso es jugar sucio
 
Totalmente de acuerdo. El personaje de la Biblia pone al ser humano en una prueba que, por falta de conocimiento, irremediablemente falla, y luego le ofrece la cura.

Me suena a los mafiosos que ofrecían protección y si la persona la rechazaba ellos mismo lo jodían.
 
Usted puede escoger hacer algo bueno o hacer algo malo sólo cuando tiene el conocmiento necesario para hacer tal distinción.

Es claro que en el relato de Génesis el hombre no tenía ese conocimiento (viene del árbol), por lo que es ilógico castigar al hombre por desobedecer cuando realmente no sabían qué estaban haciendo.

Ese es el grandísimo problema con ese relato.

Bueno man, hasta donde yo se no hace falta tener un amplio conocimiento para saber que morir es morir. Además, Adan y Eva aunque eran inocentes sabían que Dios era Dios, creían en su palabra, pero el problema fue que dieron oidos a la serpiente, aun estando advertidos.
 
El concepto de pecado solamente viene en la biblia, entendemos q la biblia es la palabra de dios, porsupuesto asumiendo q el mismo exista, y tomando en cuenta q él mismo se proclama creador del cielo y la tierra, de lo visible e invisible, etc.

Dios nos dá la enfermedad para poder vendernos la cura, sinceramente eso es jugar sucio

No mae, si bien la biblia nos señala el pecado, eso no quiere decir que Dios provoca el pecado. En sencillo, Dios da cuales son las pautas a seguir, si usted no las sigue pues no es culpa de Dios.
 
Bueno man, hasta donde yo se no hace falta tener un amplio conocimiento para saber que morir es morir.

Está perdiendo totalmente la perspectiva del relato, compa. En el relato, Adán y Eva eran inocentes, recién creados. ¿Qué iban a saber de morir y lo malo que eso significaba si claramente no tenían conocimiento del bien y del mal? Es así de simple.

Que en la vida real, no en una historia de ese tipo, uno no necesite un amplio conocimiento para saber qué implicaciones tiene morir son otros cien pesos.

Además, Adan y Eva aunque eran inocentes sabían que Dios era Dios, creían en su palabra, pero el problema fue que dieron oidos a la serpiente, aun estando advertidos.

Sabían que Dios era Dios. ¿Y eso qué significa exactamente? De nuevo, no tenían conocimiento del bien y del mal, por lo que no podían saber que desobedecer era malo, porque les traería muerte, que es mala.

Una prueba bastante sucia la de ese relato.
 
Excelente ejemplo el de la comida.
Supongamos que tengo un hijo y le digo, papi que quiere comer? Arroz blanco o Arroz blanco? Y mi hijo me dice: No hay otra cosa? Y yo le digo: NO. Tendría el libertad de escoger?

Lo mismo sucede en el Edén, Dios les da la opción de escoger. Sin arbol no habria libre albedrio. Y ellos si conocías las consecuancuas a la hora de tomar la desición.

Corrección: el ejemplo sería así:
Papi, que quiere comer? Arroz blanco de este plato o Arroz blanco de este otro, puede escoger el que quiera pero si escoge el q yo no quiero q agarre lo cierro a punta de patadas...
Ud cree q el chiquito va a coger el plato q EL QUIERA?
Porsupuesto q no, va a escoger el q al papá le dió la gana.
Ahora si, ¿tendria el chiquito la libertad de escoger?
 
Está perdiendo totalmente la perspectiva del relato, compa. En el relato, Adán y Eva eran inocentes, recién creados. ¿Qué iban a saber de morir y lo malo que eso significaba si claramente no tenían conocimiento del bien y del mal? Es así de simple.

Que en la vida real, no en una historia de ese tipo, uno no necesite un amplio conocimiento para saber qué implicaciones tiene morir son otros cien pesos.



Sabían que Dios era Dios. ¿Y eso qué significa exactamente? De nuevo, no tenían conocimiento del bien y del mal, por lo que no podían saber que desobedecer era malo, porque les traería muerte, que es mala.

Una prueba bastante sucia la de ese relato.

Usted tiene hijos verdad?
Digamos que sus hijos solo lo han visto a usted en toda la vida, saben que usted es su tata, y le tienen confianza, usted les ha advertido que cosas malas pueden suceder si no le hacen caso, porque usted sabe y conoce. Llego yo y les digo, vea, no le hagan caso a su tata, haganme caso a mi, y ellos se van de bruces a pesar de que usted los advirtió. Culpa suya?
 
Corrección: el ejemplo sería así:
Papi, que quiere comer? Arroz blanco de este plato o Arroz blanco de este otro, puede escoger el que quiera pero si escoge el q yo no quiero q agarre lo cierro a punta de patadas...
Ud cree q el chiquito va a coger el plato q EL QUIERA?
Porsupuesto q no, va a escoger el q al papá le dió la gana.
Ahora si, ¿tendria el chiquito la libertad de escoger?

Sigamos con el arroz:
Papi quiere comer? Vea, esta este plato de arroz, con el cual usted puede crecer sano y fuerte, y este otro que si se lo come se lo lleva a la tumba. Cual quiere? ¿tendria el chiquito la libertad de escoger?
 
Usted tiene hijos verdad?
Digamos que sus hijos solo lo han visto a usted en toda la vida, saben que usted es su tata, y le tienen confianza, usted les ha advertido que cosas malas pueden suceder si no le hacen caso, porque usted sabe y conoce. Llego yo y les digo, vea, no le hagan caso a su tata, haganme caso a mi, y ellos se van de bruces a pesar de que usted los advirtió. Culpa suya?

Está dejando por fuera algo muuuuy importante, compañero, y por eso le digo que está perdiendo la perspectiva del caso: hijos míos que ya hayan crecido ya habrán adquirido el raciocinio necesario para pesar las cosas y concluir si algo es bueno y malo.

Eso claramente no aplica en el relato del Génesis, donde Adán y Eva NO tienen conocimiento del bien y del mal.

Ese ejemplo suyo sería más apegado a la historia del Génesis si fuera así: un hijo mío con muy poca edad y cero conocimiento para saber qué es bueno y qué es malo. Le pongo a su alcance una tentación junto con una prohibición indicándole que si no hace caso tal cosa mala le pasa (es claro que el niño no entendería eso). Aparte de eso, dejo que una tercera persona entre en el juego para que lo tiente... Al final del día el niño me desobedece.

¿Culpa mía? Totalmente.
 
Sigamos con el arroz:
Papi quiere comer? Vea, esta este plato de arroz, con el cual usted puede crecer sano y fuerte, y este otro que si se lo come se lo lleva a la tumba. Cual quiere? ¿tendria el chiquito la libertad de escoger?

El chiquito tendrá la libertad de escoger, eso es claro.

¿¿¿Pero poner a escoger en un caso así a un niño que no tiene la más mínima idea de qué significa morir, ir a parar a la tumba???

¿Sabe qué es lo peor? Que estoy seguro que usted no haría eso con un hijo suyo que no sepa qué significa realmente ir a para a la tumba... Fijo si lo haría y su hijo se le muere, usted se sentiría como la peor mier de este mundo, totalmente culpable de haberlo tentado así. Yo sí me sentiría así y ni ganas tendría de seguir viviendo por la culpa que cargaría.
 
El chiquito tendrá la libertad de escoger, eso es claro.

¿¿¿Pero poner a escoger en un caso así a un niño que no tiene la más mínima idea de qué significa morir, ir a parar a la tumba???

¿Sabe qué es lo peor? Que estoy seguro que usted no haría eso con un hijo suyo que no sepa qué significa realmente ir a para a la tumba... Fijo si lo haría y su hijo se le muere, usted se sentiría como la peor mier de este mundo, totalmente culpable de haberlo tentado así. Yo sí me sentiría así y ni ganas tendría de seguir viviendo por la culpa que cargaría.

Mae es que nadie lo está tentando a comerse el plato de arroz, le esta presentando las 2 opciones que hay, eso no es tentar. Ademas puede que el chiquito no haya visto la muerte, pero yo le puedo explicar como es y me entendería no?

Ahora bien, les pregunto mis amigos ateos, arreglemos el relato de Genesis de acuerdo a la justicia perfecta de ustedes:

Llega Dios, crea el mundo, crea los animales, crea al hombre, le da todo y luego...... Continue la historía aquí ->

A ver, cual es el siguente paso para que Dios sea justo?
 
Una prueba bastante sucia la de ese relato.

De hecho en la vida cotidiana, al q cometa este tipo de acto lo llamamos tramposo y lo criticamos por dicha acción, pero si el q lo hace es un dios le llamamos "pruebas de fe" y lo alabamos por ser tan bondadoso.
En q parte tiene lugar la lógica?
 
De hecho en la vida cotidiana, al q cometa este tipo de acto lo llamamos tramposo y lo criticamos por dicha acción, pero si el q lo hace es un dios le llamamos "pruebas de fe" y lo alabamos por ser tan bondadoso.
En q parte tiene lugar la lógica?

Ok mae dele entonces, mandese valiente, como debería ser el relato entonces para que no haya trampa?
 
Mae es que nadie lo está tentando a comerse el plato de arroz, le esta presentando las 2 opciones que hay, eso no es tentar.

Talvez el verbo tentar no sea el más apropiado; es el que se me vino. Con tentar me refiero a ponerle una opción y prohibición a sabiendas de que no tiene el conocimiento necesario para obedecer mi prohibición.

Ahora bien, les pregunto mis amigos ateos, arreglemos el relato de Genesis de acuerdo a la justicia perfecta de ustedes:

Llega Dios, crea el mundo, crea los animales, crea al hombre, le da todo y luego...... Continue la historía aquí ->

A ver, cual es el siguente paso para que Dios sea justo?

Suave, suave, lo que usted está haciendo con eso es buscar una falsa dicotomía: dos opciones, y si la opción que se proponga no le gusta, entonces el relato del Génesis, por más inmoral que sea, es válido. Así no se juega, compa; usted bien lo sabe.

¿Cómo nos va a poner a jugar de continuar una historia que consideramos cuento, mito?
 
De hecho en la vida cotidiana, al q cometa este tipo de acto lo llamamos tramposo y lo criticamos por dicha acción, pero si el q lo hace es un dios le llamamos "pruebas de fe" y lo alabamos por ser tan bondadoso.
En q parte tiene lugar la lógica?

Eso me recuerda una noticia que salió en La Nación hace meses de un accidente aéreo donde murieron todos menos un niño (el niño iba con sus padres). Hubo gente comentando que eso era un milagro y que Dios mostró su poder y bondad... ¿¿¿Un milagro que sobreviva una persona cuando más de 200 personas mueren trágicamente???
 
Talvez el verbo tentar no sea el más apropiado; es el que se me vino. Con tentar me refiero a ponerle una opción y prohibición a sabiendas de que no tiene el conocimiento necesario para obedecer mi prohibición.



Suave, suave, lo que usted está haciendo con eso es buscar una falsa dicotomía: dos opciones, y si la opción que se proponga no le gusta, entonces el relato del Génesis, por más inmoral que sea, es válido. Así no se juega, compa; usted bien lo sabe.

¿Cómo nos va a poner a jugar de continuar una historia que consideramos cuento, mito?

Na na na mae, no me salga con esas, yo no estoy buscando justificar ni validar nada, solo quiero saber cual sería la versión "justa" del relato. Ustedes dicen que el relato es inmoral, que Dios hizo trampa, etc, etc, etc. Y se entiende que no lo crean, no hay problema, es indifirente el que no lo crean.

Pero vamos muchachos, si se dicen que el relato es inmoral es porque tiene que haber una version moral, la cual sería?
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Na na na mae, no me salga con esas, yo no estoy buscando justificar ni validar nada, solo quiero saber cual sería la versión "justa" del relato. Ustedes dicen que el relato es inmoral, que Dios hizo trampa, etc, etc, etc. Y se entiende que no lo crean, no hay problema, es indifirente el que no lo crean.

Pero vamos muchachos, si se dicen que el relato es inmoral es porque tiene que haber una version moral, la cual sería?

Yo no estoy diciendo que tenga que existir una versión moral del relato. No sé cuál es el propósito de proponer una versión moral; el relato expone una deidad tramposa, que pone a prueba a su creación totalmente inocente.

Pero igual se pueden inventar versiones que no incluyan una sucia trampa:
1. Quite el árbol del conocimiento y todos felices.
2. Pongale el conocimiento del bien y del mal a la creación desde un principio y sí podrá echarles la culpa si desobedecen, porque saben a lo que van.
3. Eduque a su creación, puesto que no la fabricó con el conocimiento necesario para tomar las decisiones correctas, lo que significa que sea tolerante con ellos porque son una creación defectuosa y no es culpa de ellos.

Ahí al rato otros se inventan otras versiones.
 
Última edición:
Eso me recuerda una noticia que salió en La Nación hace meses de un accidente aéreo donde murieron todos menos un niño (el niño iba con sus padres). Hubo gente comentando que eso era un milagro y que Dios mostró su poder y bondad... ¿¿¿Un milagro que sobreviva una persona cuando más de 200 personas mueren trágicamente???

Si si, me imagino como se deben sentir los familiares de las 200 víctimas, al ver dond dice q "la bondad de dios se hizo presente" y "q fue un milagro q uno sobreviviera".
 

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