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Wilas

Otro super video de Atheist Experience

Buenas Gente,

El problema acá, es que se confunde un poco el concepto de la justicia perfecta de Dios. Nada mas aportar que dentro de esa justicia el pecador recibe su castigo (como también lo hacen los culpables en cualquier ley, al menos en teoría), y los justos no reciben castigo alguno, como también sucede en cualquier legislación.

Un violador recibe su sentencia, los mismo pasa con el asesino, el mentiroso, el que roba, en fin todos los que pequen. Los que nunca pecaron son los que no reciben castigo alguno.

O es que a uno lo meten a la cárcel por respetar la ley?
 
Ya le contesté, no se haga el estúpido. ¡Qué argumentación más ridícula, en serio!

Ok vamos de nuevo, su argumento es que:
existen ciertos ideales, como el respeto a la vida, que se consideran universales
Quien es el que define que es universal? Desde cuando se considera universal?
De donde sale ese argumento que pareciera ser fundamental para el ateismo?

Su unica respuesta hasta ahora ha sido, "no sé"...La idea es que nos explique sin evasivas, como es que un valor llega a ser "universal"...explique sin miedo.
 
Última edición:
Si Dios no fuera misericordioso nos lleva la chingada a todos. Vea por ejemplo, si ud transgrede un sólo artículo de la Constitución Política de Costa Rica te vas para la cárcel.

Con la ley de Dios es igual, si transgredes tan solo uno de sus mandatos, eres merecedor del castigo eterno. Solo que a diferencia del sistema penal humano, en el de Dios tanto una mentirita como un homicidio te condena de igual forma (eso es otro tema)

¿Y eso qué? Ese no es el punto. El punto es que no puede ser justo y misericordioso porque tales cosas son mutuamente exclusivas. La idea de que "nos lleva la chingada a todos" no es un argumento que justifique el uso de misericordia si se debe ser justo.

Nuestro concepto de justicia no debe ser necesariamente el mismo que el concepto de justicia divina. De hecho entre los mismos hombres es estúpido comparar los sistemas judiciales. El decir que el sistema judicial nuestro es mejor que el sistema de justicia de Dios es como que llegue un musulmán a decir que el nuestro es un sistema errado. Si a Dios le funciona ese sistema pues lo lógico es que lo siga utilizando.

Eso es acudir al argumento de ignorancia, mi estimado (nuestro concepto no debe ser necesariamente...). Como a final de cuentas no sabemos, ni siquiera deberíamos de cuestionarlo. Además de estar acudiendo a la idea de que no tenemos ningún tipo de "autoridad" para poner en tela de duda el sistema moral reflejado en la Biblia que supuestamente proviene de Dios.

Y de hecho ese sistema de Dios a mi personalmente me parece bueno. Ud me puso ese ejemplo de si a ese homicida yo lo dejaría sin castigo? Definitivamente si a mi me matan a un hermano yo denuncio al desgraciado ese y que lo metan a la cárcel... Pero tiempo después... si ese homicida se arrepiente (si se arrepiente deverdad... no de una forma hipócrita...) ud cree que sea necesario mantenerlo en la cárcel? Ojo hablaos de un tipo que ya está verdaderamente reformado, no como algunos piedreros que salen de La Reforma por buen comportamiento.

¿Tal sistema le parece bueno? Tome en cuenta que el supuesto castigo es lo peor que se podría imaginar toda la eternidad. En otras palabras, una persona que no "conoció a Dios" es castigada por eso, aunque haya sido buena toda su vida, vale un bledo; pero un violador y asesino que haya torturado y matado decenas de personas a lo largo de su vida se arrepiente justo antes de morir y pasa la eternidad de lo lindo.

¿¿Eso le parece un sistema bueno?? El bueno la ve de lo más feo y el malo se salva por un pelo... Toda una eternidad, gracias a parámetros caprichosos determinantes aplicados a una vida que no es nada comparada con la retribución o castigo eterno... ¿¿En serio le parece un sistema bueno??

Evidentemente nosotros no podemos utilizar ese método, porque a nosotros como humanos nos pueden engañar y uno de esos piedreros nos podría jurar con lágrimas que se ha reformado... Pero a un Dios no lo puedes engañar... El sabría que tipo de personas homicidas/violadores/nazis se podrían reformar...

Como le digo, un método caprichoso. ¿Cómo puede una persona buena, por no haber reconocido a Jesús como su Dios y salvador, pasar una eternidad sufriendo aunque haya sido la persona más buena en la Tierra durante su vida?

Además su castigo ya fue pagado por Chus hace 2000 años... aunque al gordito ese no le guste. Jesús representó algo asi como una especie de fiador...

Vamos de nuevo, ese castigo pagado es precisamente el portillo para evadir un sistema judicial que supuestamente es "justo". Es que aunque a usted no le guste eso es, un sistema con un tremendo hueco para safarse de la grande al final... Sólo basta arrepentirse, aunque sea de corazón.

Salvada que son cosas que se creen, no algo que puedan probar que exista (cielo, infierno, juicio final, castigo eterno, etc).
 
Buenas Gente,

El problema acá, es que se confunde un poco el concepto de la justicia perfecta de Dios. Nada mas aportar que dentro de esa justicia el pecador recibe su castigo (como también lo hacen los culpables en cualquier ley, al menos en teoría), y los justos no reciben castigo alguno, como también sucede en cualquier legislación.

Un violador recibe su sentencia, los mismo pasa con el asesino, el mentiroso, el que roba, en fin todos los que pequen. Los que nunca pecaron son los que no reciben castigo alguno.

O es que a uno lo meten a la cárcel por respetar la ley?

Un violador, un asesino, un ladrón, etc, se puede arrepentir en su lecho de muerte, a pesar de haber si malo toda su vida, y eso lo salvaría. Ese es el problema con tal supuesto sistema, que no es realmente justo.
 
Ok vamos de nuevo, su argumento es que: Quien es el que define que es universal? Desde cuando se considera universal?
De donde sale ese argumento que pareciera ser fundamental para el ateismo?

Su unica respuesta hasta ahora ha sido, "no sé"...La idea es que nos explique sin evasivas, como es que un valor llega a ser "universal"...explique sin miedo.

Vea, peyistico, déjese por una vez en su vida de seguir el mismo patrón argumentativo tan patético: "hago una pregunta arbitraria que no tiene verdadera relación con el tema en cuestión, salgo con la idiotez de que no me han contestado, y entonces empiezo a vitorear que 'voy ganando' porque me evaden y me tienen miedo." Parece carajillo de escuela.

Se lo repito: existen valores, como el derecho a la vida, que son considerados como universales (ahí hasta está el link que le pusieron donde dice en qué fecha la ONU declaro ciertos derechos como tales y toda la vara). Es irrevelante venir a hacer una cátedra de cómo llegaron a tal punto, etc.

Sea un poco menos trol y deje de desviar el tema. Usted es el único que se está poniendo en esa payasada.
 
Un violador, un asesino, un ladrón, etc, se puede arrepentir en su lecho de muerte, a pesar de haber si malo toda su vida, y eso lo salvaría. Ese es el problema con tal supuesto sistema, que no es realmente justo.

No funciona tan sencillo don Cesar.
 
Un violador, un asesino, un ladrón, etc, se puede arrepentir en su lecho de muerte, a pesar de haber si malo toda su vida, y eso lo salvaría. Ese es el problema con tal supuesto sistema, que no es realmente justo.

Si, y mentiroso que ha mentido toda su vida tambien puede arrepentirse y seria salvo. Aunque como puso John, no funciona tan simple.
 
No funciona tan sencillo don Cesar.

Mae, yo fui cristiano; yo sé cómo funciona la vara. Si un violador de toda la vida se está muriendo, y alguien le llega a hablar de Jesús, y esa persona se arrepiente de todo corazón de todo lo malo que hizo en su vida, y si reconoce y declara que Jesús es su Dios y salvador, y si esa persona tiene la convicción inamovible de que eso es así y que es salvo y que el Espíritu Santo ahora mora en él, y si muere segundos después de esto, esa persona se salvó.
 
Mae, yo fui cristiano; yo sé cómo funciona la vara. Si un violador de toda la vida se está muriendo, y alguien le llega a hablar de Jesús, y esa persona se arrepiente de todo corazón de todo lo malo que hizo en su vida, y si reconoce y declara que Jesús es su Dios y salvador, y si esa persona tiene la convicción inamovible de que eso es así y que es salvo y que el Espíritu Santo ahora mora en él, y si muere un segundos después de esto, esa persona se salvó.

Con razón te hiciste Ateo jajaja.
Usted sabe lo que significa arrepentirse? No es decir "que mal me siento, Dios perdóname, creo en ti".

Le pregunto, hablando desde el punto de vista cristiano (osea, hay un Dios y un cielo, y todo lo demás): considera usted que una persona que NUNCA pecó merezca ir al cielo? Una persona que solo hizo lo bueno toda su vida?

Y por otra parte: una persona que fue mala toda su vida debería recibir su castigo, que en el caso del pecado es la muerte? Sería esto justicia perfecta?
 
Se lo repito: existen valores, como el derecho a la vida, que son considerados como universales (ahí hasta está el link que le pusieron donde dice en qué fecha la ONU declaro ciertos derechos como tales y toda la vara). Es irrevelante venir a hacer una cátedra de cómo llegaron a tal punto, etc.
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Ok entonces, el respeto a la vida es "universal" porque asi lo establecieron por mayoria de votos unos señores politicos reunidos en el año 1948.
Antes de eso ( miles de años de historia) parece que no era "universal", o sea al final es un grupo de gente el que tiene que decirnos que ese es un "valor universal" sino como lo sabriamos?

El problema con aceptar eso, es que los ateos creen que ellos solos, sin que nadie les diga nada, son los que definen su propia moral, pero que harian estos ateitos sin la ONU?

:buffo4:
 
Última edición:
Con razón te hiciste Ateo jajaja.

No, papito, está muy perdido. Yo me hice ateo porque no existe evidencia que apoye la afirmación de que existe alguna deidad; así de simple.

Usted sabe lo que significa arrepentirse? No es decir "que mal me siento, Dios perdóname, creo en ti".

Le estoy diciendo arrepentirse de corazón, de verdad, no arrepentirse por salvarse los pelos.

A veces me parece que no entienden lo que uno escribe o no quieren entender. De pronto creen que uno no sabe lo que es arrepentirse de verdad.

Le pregunto, hablando desde el punto de vista cristiano (osea, hay un Dios y un cielo, y todo lo demás): considera usted que una persona que NUNCA pecó merezca ir al cielo? Una persona que solo hizo lo bueno toda su vida?

Asumamos que esas cosas son ciertas para poder argumentar.

Bíblicamente el castigo del pecado es la muerte, y a esto se refieren con la separación del hombre en relación con Dios. Si una persona nunca pezó merecería ir al cielo.

Pero vea lo interesante que se torna el asunto con la justicia bíblica. Un bebé acaba de nacer y pocos segundos después muere (este tipo de cosas han ocurrido, ocurren, y creo que estamos claro que seguirán ocurriendo). El infante no ha desarrollado ninguna consciencia sobre la distinción entre bien y mal, apenas y podía llegar a reaccionar para instintivamente buscar alimentarse. ¡Pero! Curiosamente, según la Biblia todo ser humano nace bajo pecado, por lo que, basado en la justicia bíblica, el niño que nunca pecó (tal y como usted lo formula) no merecería ir al cielo.

Y por otra parte: una persona que fue mala toda su vida debería recibir su castigo, que en el caso del pecado es la muerte? Sería esto justicia perfecta?

En eso se basa la justicia: en castigar al ofensor y en no castigar al que cumple.

¿O es que de pronto la justicia sería mejor si se hace al revés?

Y note que lo peor de la supuesta justicia bíblica es que existe sólo un castigo para cualquier tipo de ofensor: el peor castigo interminable que nos pudiéramos imaginar (aún peor, que ni siquiera podríamos imaginar). No importa si la ofensa fue muy pequeña o básicamente insignificante, el castigo sería siempre el mismo no importa que la persona haya sido verdaderamente de buen corazón.

¿Le parece justo?
 
Ok entonces, el respeto a la vida es "universal" porque asi lo establecieron por mayoria de votos unos señores politicos reunidos en el año 1948.
Antes de eso ( miles de años de historia) parece que no era "universal", o sea al final es un grupo de gente el que tiene que decirnos que ese es un "valor universal" sino como lo sabriamos?

El problema con aceptar eso, es que los ateos creen que ellos solos, sin que nadie les diga nada, son los que definen su propia moral, pero que harian estos ateitos sin la ONU?

Está mezclando papas con chayotes, como es típico de sus argumentaciones trol.

:emot8:
 
Iba a respoder pero Cesar se me adento y entro con todo. Agumentos fuertes como todo ateo conocerdor.

Nada mas para agregar al tema "Ustesdes los creyentes que creen que los Ateos como Cesar y mi persona merecimos ir a quemarlos a un lugar horrible por toda la eternidad por el solo hecho de no aceptar a dios en nuestro corazon"

Para cualquier persona con 2 dedos de frente y algo de conciencia moral esta afirmacion es completamente perversa e inmoral y hace recordar a los tiempos del comunismo que cualquier sospecha de no ser un seguidor 100% de regimen y te mandan a ejecutar.


 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
¿Ahora la pregunta es como sabemos que es lo que considera el dios de los cristianos que es moral o no moral?

No lo sabemos, pero las enseñanzas hablan tienen varias líneas muy importantes: ame a los demás igual que a usted mismo, y perdone tal como usted pretende ser perdonado.

Le pregunto yo a usted, si ese asesino fuera su hijo, el que usted mas ama, le gustaria que se le diera el perdon?

Existirá una diferencia entre la ley divina y la ley de los hombres, Dios simplemente manda a amar a los demás, pero la justicia y las leyes humanas de todos modos tomarán sus acciones. En todo caso si a alguien se le ocurre darle absolución al asesino de su hijo pues será cosa de él, virtud o torpeza eso no es mi asunto.

El cuestionamiento es válido, puesto que el ser humano sólo tiene su moral como parámetro de evaluación. Hasta el día de hoy no ha bajado ninguna deidad de ningún cielo a decirnos qué es bueno y qué es malo.

Cada ser humano sea ateo o creyente forma y da forma a su moral de acuerdo a las influencias que recibe, los ateos lo harán de lo que sea, los creyentes de su fe + de lo que sea. Y al menos en el caso del cristianismo bien o mal aplicado por los individuos o la institución inclusive, la moral creyente llama a dar antes que esperar recibir.

Ese gordo es bastante inteligente, facilmente derrumbó todos los argumentos de este pobre hombre que llamó...

Yo siempre he visto esos videos un tanto pre fabricados.

Claro, el poco que tenemos. Pero a lo que voy es que al menos para los creyentes el ser humano va en involución y no en evolución. Creemos que venimos de un ser humano perfecto a imagen y semejanza de Dios a lo que somos ahora, producto de milenios de pecado.

Jesús (histórica o filosóficamente) nos libero del pecado y nos permite el libre albedrío, somos pecadores pero no estamos amarrados al mismo así que siempre será nuestra elección. Un bebe evidentemente no ha pecado, solo se es pecado hasta que se comete pecado.

Y lo de imagen y semejanza de Dios, tampoco lo vería de una forma tan confiable. Recientemente leía un libro de kundera en donde se decía que si somos a imagen y semejanza de Dios, pues Dios entonces tiene boca, y si tiene boca come y si lo hace, tiene tripas y por lo tanto también defeca. Si no defeca pues entonces no somos a imagen y semejanza de Dios.

En todo caso, ¿qué importancia tendría ser a imagen y semejanza? no es mas que un sentido de ego. En south park esta es la imagen que ponen de Dios

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Y toda la gente se queda WTF, si Dios apareciera y resultará que es todos los dioses que la humanidad ha descrito, y tiene una apariencia poco semejante a nuestra idealización, ¿qué importancia tendría?

¿Que hacemos con los asesinos y los violadores? ¿Perdonarlos sin más?

Imagine la gente más mala del mundo: Los nazis, los violadores de niños, la mafia, los torturadores, gente sin compasión, malvada, egoista, cruel.

¿Qué hay que hacer con ellos? ¿Tener misericordia? ¿Es eso justicia? ¿Un dios que perdona sin castigo es un dios justo?

La ley del hombre aplicará en los asuntos del hombre, mas por justicia y no por venganza. Y Dios no castiga, nosotros elegimos por nuestro libre albedrío si queremos ser salvos o castigados, y pues la decisión la tomamos día a día con nuestras acciones. El sacerdote que abusa de monaguillos ha de hecho elegido ser castigado.

Un violador, un asesino, un ladrón, etc, se puede arrepentir en su lecho de muerte, a pesar de haber si malo toda su vida, y eso lo salvaría. Ese es el problema con tal supuesto sistema, que no es realmente justo.

Bien podría ser que sí, bien podría ser que no, no hay forma de saberlo, lo mejor es no importa si sos ateo o creyente, es que vivas bajo las reglas de Dios de amar a los demás como a ti mismo y perdonar según tú desees ser perdonado.

Le estoy diciendo arrepentirse de corazón, de verdad, no arrepentirse por salvarse los pelos.

De hecho vayamos mas lejos, ¿qué valor tiene para Dios el creyente que solo vive en "fe" para salvarse a si mismo y abandona o no hace nada por los demás?

Se estaría incumpliendo aquello de amar a los demás como así mismo.


Y note que lo peor de la supuesta justicia bíblica es que existe sólo un castigo para cualquier tipo de ofensor: el peor castigo interminable que nos pudiéramos imaginar (aún peor, que ni siquiera podríamos imaginar). No importa si la ofensa fue muy pequeña o básicamente insignificante, el castigo sería siempre el mismo no importa que la persona haya sido verdaderamente de buen corazón.

¿Le parece justo?

No tome las cosas tan literalmente, simplemente ame a los demás y punto no importa su postura.
 

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Cada ser humano sea ateo o creyente forma y da forma a su moral de acuerdo a las influencias que recibe, los ateos lo harán de lo que sea, los creyentes de su fe + de lo que sea. Y al menos en el caso del cristianismo bien o mal aplicado por los individuos o la institución inclusive, la moral creyente llama a dar antes que esperar recibir.

No entiendo su punto en ese párrafo, compañero. ¿Podría aclarar?

Bien podría ser que sí, bien podría ser que no, no hay forma de saberlo, lo mejor es no importa si sos ateo o creyente, es que vivas bajo las reglas de Dios de amar a los demás como a ti mismo y perdonar según tú desees ser perdonado.

¡Claro que hay forma de saberlo! Si usted se basa en el sistema judicial de la Biblia, usted puede saber en qué casos una persona se "salvaría" y en qué casos no.

De hecho vayamos mas lejos, ¿qué valor tiene para Dios el creyente que solo vive en "fe" para salvarse a si mismo y abandona o no hace nada por los demás?

Se estaría incumpliendo aquello de amar a los demás como así mismo.

¿Qué relación tiene eso con el tema en cuestión, compañero?

No tome las cosas tan literalmente, simplemente ame a los demás y punto no importa su postura.

Mi estimado, eso no es una respuesta... Es una evasiva.
 
Si Dios no fuera misericordioso nos lleva la chingada a todos. Vea por ejemplo, si ud transgrede un sólo artículo de la Constitución Política de Costa Rica te vas para la cárcel...

Con la ley de Dios es igual, si transgredes tan solo uno de sus mandatos, eres merecedor del castigo eterno. Solo que a diferencia del sistema penal humano, en el de Dios tanto una mentirita como un homicidio te condena de igual forma (eso es otro tema)

Nuestro concepto de justicia no debe ser necesariamente el mismo que el concepto de justicia divina. De hecho entre los mismos hombres es estúpido comparar los sistemas judiciales. El decir que el sistema judicial nuestro es mejor que el sistema de justicia de Dios es como que llegue un musulmán a decir que el nuestro es un sistema errado. Si a Dios le funciona ese sistema pues lo lógico es que lo siga utilizando.


Evidentemente nosotros no podemos utilizar ese método, porque a nosotros como humanos nos pueden engañar y uno de esos piedreros nos podría jurar con lágrimas que se ha reformado... Pero a un Dios no lo puedes engañar... El sabría que tipo de personas homicidas/violadores/nazis se podrían reformar...

Además su castigo ya fue pagado por Chus hace 2000 años... aunque al gordito ese no le guste. Jesús representó algo asi como una especie de fiador...


Si, el hecho de que una persona haya pagado por mis pecados me parece inmoral. Cada quien debe hacerse responsable por sus acciones.

Con la ley de Dios es igual, si transgredes tan solo uno de sus mandatos, eres merecedor del castigo eterno. Solo que a diferencia del sistema penal humano, en el de Dios tanto una mentirita como un homicidio te condena de igual forma (eso es otro tema)

Eso es inmoral e injusto. Jamas una persona que diga una mentira deberia recibir el mismo castigo que un asesino. Si ese es el sistema de dios entonces ese dios es inmoral.

Y de hecho ese sistema de Dios a mi personalmente me parece bueno. Ud me puso ese ejemplo de si a ese homicida yo lo dejaría sin castigo? Definitivamente si a mi me matan a un hermano yo denuncio al desgraciado ese y que lo metan a la cárcel... Pero tiempo después... si ese homicida se arrepiente (si se arrepiente deverdad... no de una forma hipócrita...) ud cree que sea necesario mantenerlo en la cárcel? .

Debe cumplir la condena. En todo caso depende del asesino y porque cometio el crimen. Hay asesinos que matan por el placer de matar.
Si hablas con psicologos forenses vas a ver casos de psicopatas que simplemente no pueden sentir ningun remordimiento por sus actos. No hay forma de reformarlos.
 
Buenas Gente,

El problema acá, es que se confunde un poco el concepto de la justicia perfecta de Dios. Nada mas aportar que dentro de esa justicia el pecador recibe su castigo (como también lo hacen los culpables en cualquier ley, al menos en teoría), y los justos no reciben castigo alguno, como también sucede en cualquier legislación.

Un violador recibe su sentencia, los mismo pasa con el asesino, el mentiroso, el que roba, en fin todos los que pequen. Los que nunca pecaron son los que no reciben castigo alguno.

O es que a uno lo meten a la cárcel por respetar la ley?

Perfecto. Que pasa entonces si yo soy una persona de simplemente no quiere creer en dios ni aceptarlo como su salvador. Cual seria mi castigo por ese "crimen"?
 

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