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Wilas

La Ofrenda a Dios ... fruto de nuestra propia ambición???

Sé que el tema se ha tratado numerosas veces, sin embargo, pocas veces se le ha dado el enfoque que quiero ahora dar...

Recuerdo un tiempo en el que estuve metido en la iglesia evangélica, era pandereta exagerado xD ... Por cosas de la vida, y una situación en una iglesia a la que asistía, comencé a visitar un pequeño grupo de oración y estudio bíblico en una pequeña casa. El grupo era bastante agradable, y la verdad a mucha gente nos servía, nos sentíamos a gusto, era algo totalmente diferente a lo que uno ve día a día en las iglesias. El asunto es que el grupo empezó a crecer, y al llegar a cerca de 50 miembros, se llegó a la conclusión de que era necesario conseguir algún equipo de sonido y unas cuantas sillas. Algo que se recaudó entre los mismos miembros, sin ser el líder de la célula quien dispusiera que diéramos dinero. De hecho, él mismo siempre se dejó decir que el NUNCA pediría dinero para lo que se estaba haciendo en ese lugar. Al final, el grupo creció aún más, y decidieron formar una iglesia ( así de fácil es el llamado de Dios para muchos xD ) ... al abrirse la iglesia, tenían que alquilar un local, pagar servicios, y comprar más sillas, por lo cual, se dijo que "Dios había dicho que era tiempo de ofrendar" ... la verdad todos estábamos cómodos y a gusto en el lugar, por lo cual, más que una ofrenda, para muchos era un aporte a la causa de lo que se estaba haciendo ... en fin, hoy, 7 años después, he logrado ver que en esa iglesia, que hoy tiene más de 500 miembros, no solamente se pide ofrenda, también podemos ver los sobrecitos del diezmo (con nombre incluido), sobrecitos para depositar "la semilla" (refiriéndose a la siembra, por la cual Dios dará abundante cosecha), otros llamados "bloques" (para sostener los arreglos que se hacen en la casa de Dios) y otros sobrecitos más.

A lo que voy: comúnmente los líderes espirituales, sugieren al creyente (por no decir que exigen) que por su ofrenda, su siembra, su diezmo, recibiran abundantemente de parte de Dios... por algún lado decía "serán llenos tus graneros" y por otro que el fruto que se produce será algo así como "al treinta, al sesenta, y al ciento por uno" ... se promete la bendición de Dios en cada semilla, en el entendido que pocas "semillas" darán poco "fruto", pero si se dan semillas en abundancia, el fruto, la cosecha, será abundante.

No son estas promesas algo para promover la ambición en las personas? cuántas personas realmente dan a "Dios" esperando recibir algo a cambio? y me imagino el porcentaje de los que dan mucho, lo dan esperando recibir mucho.

Es más fácil ofrendar y esperar una casa, a tratar de estudiar por tres años seguidos y sacar su carrera. Es más fácil dar una semilla en lugar de trabajar dobles jornadas con tal de comprarse un carrito.

Me parece que los líderes religiosos hoy más que nunca promueven la vagabundería, la ambición, el egoísmo y la avaricia desde todo punto de vista, y esto, lamentablemente, está muy lejos de los valores que una persona debería tener.
 
Pues tenes razon utilizan el tema de las ofrendas,diezmos y esos famosos pactos.... como forma de decirle al cristianismo que compre a Dios... Dios creo que no puede ser comprado. La ofrenda es algo que te nace del corazon como al principio a ustedes le nacia, el diezmo es algo que pertenece a Dios es el diez por ciento de todo lo que hacemos recibimos o tenemos en este caso la gente siempre lo enfoca hacia el dinero.

Y los famosos pactos que por Dios no entiendo esos pactos.... la gente pacta con Dios. Creo yo que para haber un pacto deben haber dos personas de acuerdo no solo una! pero di asi esta la vida ahora
 
El concepto del diezmo es algo interesante, algunos puntos interesantes:

El sistema de diezmos y ofrendas era parte de un sistema Judaico, que inclia ritos de diversos tipos: Libaciones, Primicias, Ofrendas de paz, Fiestas Varias como panes sin levadura, tabernaculos, lunas nuevas, etc, etc. Si bien hoy por hoy los evangelicos predican que la ley fue "clavada en la cruz" y "abolida", y hacen incapie en que los cristianos ya no deben obervar esos ritos, pues siempre le dan un profundo enfasis al tema de los diezmos y ofrendas, cuando estos tambien fueron "clavados en la cruz" ya que pertenecian a esa seria de ritos obsoletos.

Pero usted los ve pidiendo y predicando que si no se devuelven a Dios entonces estan robando, y sacan el famosisimo versiculo de Malaquías 3:8, y luego cierran su "sermon" prometiendo bendiciones hasta que sobreabunden a todos los que no roben a Dios y retornen el diezmo y las ofrendas.

Si el sistema judaico fue abolido, entonces los cristianos no estan en obligacion de dar diezmos ni ofrendas, porque entonces seguir pidiendo si ya esto fue abolido?

Si al que da Dios promete bendiciones hasta que sobreabunden entonces donde estan esas promesas? porque los que dan y dan de corazon siguen igual de pobres? esta mintiendo Dios? los esta "chuleando"? Algunos te diran que cuando Dios habla de bendiciones pues son bendiciones espirituales, pero nooooooo, el contexto esta 100% en lo material, la promesa es devuelva el diezmo y le doy de sobra.

En verdad que el negocio mas promisorio es montarse una iglesia.
 
Yo soy creyente de Dios y sé que lo entiendo bajo el concepto de las creencias religiosas en las que fui formada, no obstante no creo en las religiones y mucho menos en sus líderes espirituales...

Por lo que la ofrenda, el diezmo, las limosnas, las semillas o la forma en que se denomine la contribución económica son la forma en que los líderes espirituales mantienen sus lujos (cable, carro, gasolina, vacaciones, viajes, comelonas, vicios, empleadas, internet, celular, etc) a costa de la gente, por eso de las poquísimas veces que voy a la iglesia (y es por causas de fuerza mayor que voy) no les doy nada...
 
El concepto del diezmo es algo interesante, algunos puntos interesantes:

El sistema de diezmos y ofrendas era parte de un sistema Judaico, que inclia ritos de diversos tipos: Libaciones, Primicias, Ofrendas de paz, Fiestas Varias como panes sin levadura, tabernaculos, lunas nuevas, etc, etc. Si bien hoy por hoy los evangelicos predican que la ley fue "clavada en la cruz" y "abolida", y hacen incapie en que los cristianos ya no deben obervar esos ritos, pues siempre le dan un profundo enfasis al tema de los diezmos y ofrendas, cuando estos tambien fueron "clavados en la cruz" ya que pertenecian a esa seria de ritos obsoletos.

Pero usted los ve pidiendo y predicando que si no se devuelven a Dios entonces estan robando, y sacan el famosisimo versiculo de Malaquías 3:8, y luego cierran su "sermon" prometiendo bendiciones hasta que sobreabunden a todos los que no roben a Dios y retornen el diezmo y las ofrendas.

Si el sistema judaico fue abolido, entonces los cristianos no estan en obligacion de dar diezmos ni ofrendas, porque entonces seguir pidiendo si ya esto fue abolido?

Si al que da Dios promete bendiciones hasta que sobreabunden entonces donde estan esas promesas? porque los que dan y dan de corazon siguen igual de pobres? esta mintiendo Dios? los esta "chuleando"? Algunos te diran que cuando Dios habla de bendiciones pues son bendiciones espirituales, pero nooooooo, el contexto esta 100% en lo material, la promesa es devuelva el diezmo y le doy de sobra.

En verdad que el negocio mas promisorio es montarse una iglesia.

Ahhh????
 

Muy enredado? Resumen:

Los diezmos no son una obligacion de nadie ya que formaban parte de los antiguos ritos y leyes Judias.
Si usted predica que el diezmo es una obligacion entonces debe tambien observar el shabbat y las demas leyes.
 
Muy enredado? Resumen:

Los diezmos no son una obligacion de nadie ya que formaban parte de los antiguos ritos y leyes Judias.
Si usted predica que el diezmo es una obligacion entonces debe tambien observar el shabbat y las demas leyes.

no lo dije por enredado sino porque los del diezmo directamente no fue una ley fue un pacto! ahora ehh explicame eso o pasame documentos para leer! de lo que dices
 
Pues tiene mucha razón Berseker en lo que dice...

En mi caso, más allá que "activar" algo espiritual en las personas a través de los sermones, siento más bien que los predicadores lo que realmente incitan es a las personas a querer más, a ser codiciosos, a desear lo que no se tiene, y hacerles creer que todas las cosas, por más fáciles o difíciles de conseguir, nos pueden caer del cielo. Sé que hay muchas personas que entregan de lo poco que tienen con todo el corazón, pero tanto en los que tienen como en los que no, en los que dan mucho o poco, siempre todo se resume al mismo común denominador: La ambición por lo que no se tiene.

Es increíble lo manipulable que es el ser humano, y lo digo desde mi perspectiva porque yo fui uno de los que se dejó manipular por palabras bonitas desde un estrado o altar.

Prefiero dar como ofrenda a Dios el ser un ser humano de bien, tratar de ayudar al prójimo y no hacer daño a los demás. Vivir una vida de integridad hasta donde se pueda, y si tengo que aportar algo económico, preferiría hacerlo a una persona que lo necesite y no a un mae que gasta en ropa, carro, y alhajas.
 
Pues tiene mucha razón Berseker en lo que dice...

En mi caso, más allá que "activar" algo espiritual en las personas a través de los sermones, siento más bien que los predicadores lo que realmente incitan es a las personas a querer más, a ser codiciosos, a desear lo que no se tiene, y hacerles creer que todas las cosas, por más fáciles o difíciles de conseguir, nos pueden caer del cielo. Sé que hay muchas personas que entregan de lo poco que tienen con todo el corazón, pero tanto en los que tienen como en los que no, en los que dan mucho o poco, siempre todo se resume al mismo común denominador: La ambición por lo que no se tiene.

Es increíble lo manipulable que es el ser humano, y lo digo desde mi perspectiva porque yo fui uno de los que se dejó manipular por palabras bonitas desde un estrado o altar.

Prefiero dar como ofrenda a Dios el ser un ser humano de bien, tratar de ayudar al prójimo y no hacer daño a los demás. Vivir una vida de integridad hasta donde se pueda, y si tengo que aportar algo económico, preferiría hacerlo a una persona que lo necesite y no a un mae que gasta en ropa, carro, y alhajas.


Eh de ahi porque muchos "lidere" no enseñan que las ofendas se dan de corazon como forma de agradecer a Dios de lo mucho que se nos da.... Ahora con los diezmos primero que me lo explique mejor o que me enseñe de donde saco esta conclusion
 
Mae, pero no es sólo el enfoque que le den los líderes. Es que en sí, los versículos por sí mismos, leídos o interpretados de la manera incorrecta, te incitan a dar esperando recibir algo a cambio. Y no sólo te ofrecen recibir algo a cambio, si no que son una promesa de multiplicar lo que has dado. Entonces, casi se podría decir que quien da, lo hace porque piensa recibir algo a cambio. Es un asunto de "dando, dando". Si no se ofreciera recibir algo a cambio, y sólo fuese una ley u obligación darlo, sin esperar respuesta, creo que muchas personas ni lo darían. Se obvia el concepto de honrar a Dios, y simplemente se apela a la bendición de Dios.
 
Mae, pero no es sólo el enfoque que le den los líderes. Es que en sí, los versículos por sí mismos, leídos o interpretados de la manera incorrecta, te incitan a dar esperando recibir algo a cambio. Y no sólo te ofrecen recibir algo a cambio, si no que son una promesa de multiplicar lo que has dado. Entonces, casi se podría decir que quien da, lo hace porque piensa recibir algo a cambio. Es un asunto de "dando, dando". Si no se ofreciera recibir algo a cambio, y sólo fuese una ley u obligación darlo, sin esperar respuesta, creo que muchas personas ni lo darían. Se obvia el concepto de honrar a Dios, y simplemente se apela a la bendición de Dios.

que versiculos hablas
 
no lo dije por enredado sino porque los del diezmo directamente no fue una ley fue un pacto! ahora ehh explicame eso o pasame documentos para leer! de lo que dices

Ahora que meciona ese argumento, muy usado por los defensores del diezmo, usted sabe que el shabbat fue un pacto perpetuo tambien? como señal eterna, porque esos "pastorcillos" que predican del diezmo no predican del shabbat?

Ahora bien, para que era el diezmo y las ofrendas?
El sistema de diezmos y ofrendas en la ley servía para sostener a los sacerdotes levitas (Num 18.8-24; v8-10, 21-24), cuando el sistema de sacrificios se terminó pues la obligacion tambien acabó.

Porque no aparece un mandato en el NT de dar diezmos y ofrendas?
Si bien el diezmo y ofrenda es un pacto, porque aquellos que dan no ven cumplida la promesa de "probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde"?
 
Ahora que meciona ese argumento, muy usado por los defensores del diezmo, usted sabe que el shabbat fue un pacto perpetuo tambien? como señal eterna, porque esos "pastorcillos" que predican del diezmo no predican del shabbat?

Ahora bien, para que era el diezmo y las ofrendas?
El sistema de diezmos y ofrendas en la ley servía para sostener a los sacerdotes levitas (Num 18.8-24; v8-10, 21-24), cuando el sistema de sacrificios se terminó pues la obligacion tambien acabó.

Porque no aparece un mandato en el NT de dar diezmos y ofrendas?
Si bien el diezmo y ofrenda es un pacto, porque aquellos que dan no ven cumplida la promesa de "probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde"?

Corríjame si me equivoco, pero creo que en el NT si se habla de ofrendas y de dar dinero y de todo eso, también habla de que los judíos tenían que seguir dando el diezmo pero ya eso es otra historia. Por ejemplo los primeros cristianos compartían sus bienes y donaban dinero para su ministerio (1ºCorintios 16:1-4; 2ºCorintios 8:16-24; 2ºCorintios 9:5... etc)

y la vara esa de la semilla que hablan los evangélicos y todo eso, que bueno, pues no confío mucho en el significado que ellos le dan, pero este es un versículo en el que se basan:

2Co 9:6-15
Recuerden esto: El que siembra escasamente, escasamente cosechará, y el que siembra en abundancia, en abundancia cosechará. Cada uno debe dar según lo que haya decidido en su corazón, no de mala gana ni por obligación, porque Dios ama al que da con alegría. Y Dios puede hacer que toda gracia abunde para ustedes, de manera que siempre, en toda circunstancia, tengan todo lo necesario, y toda buena obra abunde en ustedes. Como está escrito: «Repartió sus bienes entre los pobres; su justicia permanece para siempre.» El que le suple semilla al que siembra también le suplirá pan para que coma, aumentará los cultivos y hará que ustedes produzcan una abundante cosecha de justicia. Ustedes serán enriquecidos en todo sentido para que en toda ocasión puedan ser generosos, y para que por medio de nosotros la generosidad de ustedes resulte en acciones de gracias a Dios. Esta ayuda que es un servicio sagrado no sólo suple las necesidades de los santos sino que también redunda en abundantes acciones de gracias a Dios. En efecto, al recibir esta demostración de servicio, ellos alabarán a Dios por la obediencia con que ustedes acompañan la confesión del evangelio de Cristo, y por su generosa solidaridad con ellos y con todos. Además, en las oraciones de ellos por ustedes, expresarán el afecto que les tienen por la sobreabundante gracia que ustedes han recibido de Dios. ¡Gracias a Dios por su don inefable!

Digo yo... por lo menos el NT si manda a ofrendar para el ministerio de Cristo... pero para mi eso no significa que ud siga viendo al pastor en su carrazo y forrado en su ofrenda verdad... digo yo...

PD: ud guarda el Shabbat?
 
Corríjame si me equivoco, pero creo que en el NT si se habla de ofrendas y de dar dinero y de todo eso, también habla de que los judíos tenían que seguir dando el diezmo pero ya eso es otra historia. Por ejemplo los primeros cristianos compartían sus bienes y donaban dinero para su ministerio (1ºCorintios 16:1-4; 2ºCorintios 8:16-24; 2ºCorintios 9:5... etc)

y la vara esa de la semilla que hablan los evangélicos y todo eso, que bueno, pues no confío mucho en el significado que ellos le dan, pero este es un versículo en el que se basan:

2Co 9:6-15
Recuerden esto: El que siembra escasamente, escasamente cosechará, y el que siembra en abundancia, en abundancia cosechará. Cada uno debe dar según lo que haya decidido en su corazón, no de mala gana ni por obligación, porque Dios ama al que da con alegría. Y Dios puede hacer que toda gracia abunde para ustedes, de manera que siempre, en toda circunstancia, tengan todo lo necesario, y toda buena obra abunde en ustedes. Como está escrito: «Repartió sus bienes entre los pobres; su justicia permanece para siempre.» El que le suple semilla al que siembra también le suplirá pan para que coma, aumentará los cultivos y hará que ustedes produzcan una abundante cosecha de justicia. Ustedes serán enriquecidos en todo sentido para que en toda ocasión puedan ser generosos, y para que por medio de nosotros la generosidad de ustedes resulte en acciones de gracias a Dios. Esta ayuda que es un servicio sagrado no sólo suple las necesidades de los santos sino que también redunda en abundantes acciones de gracias a Dios. En efecto, al recibir esta demostración de servicio, ellos alabarán a Dios por la obediencia con que ustedes acompañan la confesión del evangelio de Cristo, y por su generosa solidaridad con ellos y con todos. Además, en las oraciones de ellos por ustedes, expresarán el afecto que les tienen por la sobreabundante gracia que ustedes han recibido de Dios. ¡Gracias a Dios por su don inefable!

Digo yo... por lo menos el NT si manda a ofrendar para el ministerio de Cristo... pero para mi eso no significa que ud siga viendo al pastor en su carrazo y forrado en su ofrenda verdad... digo yo...

PD: ud guarda el Shabbat?

Efectivamente yo observo el Shabbat de puesta de sol a puesta de sol tal y como lo establece el AT. Y usted dio en el clavo: "Cada uno debe dar según lo que haya decidido en su corazón, no de mala gana ni por obligación". El diezmar o no, no te excluye del cielo ni de las bendiciones, como algunos intentan hacerlo ver. Y en el NT no hay ningun mandato tal y como en el AT. Preguntele a un "pastorcillo" de esos si venderia en carro para darle de comer a usted tal y como en los tiempos apostolicos.

PD: Porque los que diezman no ven cumplida la promesa de Malaquias 3:8?
 
Última edición:
Efectivamente yo observo el Shabbat de puesta de sol a puesta de sol tal y como lo establece el AT.

lo sospeche desde un principio

Y usted dio en el clavo: "Cada uno debe dar según lo que haya decidido en su corazón, no de mala gana ni por obligación". El diezmar o no, no te excluye del cielo ni de las bendiciones, como algunos intentan hacerlo ver. Y en el NT no hay ningun mandato tal y como en el AT.

+1000

Preguntele a un "pastorcillo" de esos si venderia en carro para darle de comer a usted tal y como en los tiempos apostolicos.

Fijo no, y la verdad yo tampoco le daría mi carro al pastor... Conste que yo tampoco soy evangélico por aquello de las dudas verdad... jaja

PD: Porque los que diezman no ven cumplida la promesa de Malaquias 3:8?

Supongo que te refieres a este versículo:

Mal 3:10 »Traigan íntegro el diezmo para los fondos del templo, y así habrá alimento en mi casa. Pruébenme en esto —dice el SEÑOR Todopoderoso—, y vean si no abro las compuertas del cielo y derramo sobre ustedes bendición hasta que sobreabunde.

diay no se, nunca lo había leído... mmm meramente especulando, no hay templo a donde llevar el diezmo, no hay levitas (que yo conozca) a quien darselo, y quizás el dinero utlizado en los diezmos de las iglesias panderetas no llegue íntegro a su destino... digo yo no se... me corrige cualquier vara...
 

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