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  1. #1
    Conoche Avatar de froman
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    Predeterminado "No tengo tanta fe para ser ateo"

    Un pequeño coloquio para reflexionar :

    "Profesor Richard Downkis: ¿Cuántos saben que Dios no existe?
    Los alumnos en la clase: “yooooooooo”
    Profesor: Muy bien, muy bien. La ciencia ha demostrado que Dios no existe.
    El alumno Brian Meztger: Disculpe, profesor; pero creo que eso no es verdad. Negar a Dios no es una conclusión científica, sino un anhelo del hombre que busca esconderse de Dios. Por ejemplo, el filósofo Thomas Nagel, en su libro The Last Word [La última palabra], se refiere a lo que él llama “el temor a la religión misma”. Escribe él: “Hablo por experiencia, siendo que yo mismo siento profundamente este temor: Deseo que el ateísmo sea cierto y me intranquiliza el hecho de que algunas de las personas más inteligentes y mejor informadas que conozco son creyentes religiosos. No se trata sólo de que yo no creo en Dios y que, naturalmente, espero estar en lo cierto en mi creencia. ¡Se trata de que tengo la esperanza de que no haya Dios! No quiero que haya Dios; no quiero que el universo sea así”. El Dr. Richard Lewontin, Profesor de Zoología de Alexander Agassiz en la Universidad de Harvard, también dice: "No se trata de que los métodos e instituciones de la ciencia de alguna manera nos obliguen a aceptar una explicación material del mundo...”
    Profesor: ¿Me estas contradiciendo? ¿No sabe que para creer en Dios hay que verlo u oírlo?
    El alumno Brian Meztger: Nadie ha visto los quarks, pero los físicos dicen que existen porque la evidencia lo demuestra. El diseño del universo también nos habla de la existencia de un diseñador (Dios) sea que lo veamos o no.
    Profesor: claro que los quarks invisibles si existen, pero Dios no existe. Además creer en Dios es un cuento de hadas madrinas.
    El alumno Brian Meztger: Profesor, un cuento de hadas puede ser la evolución.
    Profesor: ¿Qué estás diciendo alumno tonto, me dará vergüenza decir que tu eres mi alumno.
    El alumno Brian Meztger: Pero se dice: “que una ameba al pasar millones y millones de años lentamente se convierte en rana. Y unos millones de años más se convierte en un príncipe”. No me diga que eso no es un cuento de hadas, porque si lo es.
    Profesor: Mira aquí se cree lo que la ciencia dice y no las ideas basadas en la fe religiosa y de gente ignorante.
    El alumno Brian Meztger: Profesor creo que se equivoca de nuevo. La ciencia no está en contra de la existencia de Dios. Pasteur dijo: “un poco de ciencia aleja de Dios; mucha ciencia acerca de nuevo a Dios”. En una conferencia científica internacional, el nanocientífico James Tour señaló asombrado: “Siento mucho respeto hacia Dios por lo que hizo a través de su creación. Solo un principiante que no sabe nada de ciencia diría que esta le resta a la fe. Si en verdad estudia ciencia esta le llevará más cerca de Dios”.
    Además son muchas las personas inteligentes las que creen en Dios. Alvin Plantinga llamado frecuentemente el más grande filósofo de América cree en Dios. También uno de los más respetados pensadores, el filosofo Antony Flew quien defendió por casi medio siglo el ateísmo dijo que la evidencia le llevo a dejar el ateísmo.
    Profesor: Brian, pero es que no hay nada en el universo que nos muestre que existe un creador.
    El alumno Brian Meztger: Como no Señor Profesor. Son muchos los ejemplos que muestran que el universo tiene diseño, y como todo diseño tiene un diseñador, entonces alguien hizo el universo. Cuando vemos los rostros del monte de Rushmore en Estados Unidos no preguntamos si alguien lo hizo, de la misma manera cuando vemos el universo y el diseño que hay en él, no deberíamos preguntarnos si existe un diseñador. La sola pronunciación de la pregunta sería su propia condenación.
    Profesor: ¿muchos ejemplos? Muéstreme siquiera uno.
    El alumno Brian Meztger: Hugh Ross El astrofísico da evidencias del Ajuste Fino en el Universo que muestran a un diseñador.
    El dice: “La constante de estructura fina (la relación que describe cuántas longitudes de onda se separan algunas líneas espectrales) debe caer dentro de un cierto rango (0,06 o menos), de lo contrario ciertos elementos pesados esenciales para la vida se desintegrarían rápidamente en elementos más livianos.
    Si el universo hubiera comenzado con menos o más de diez dimensiones espacio-temporales (o sus equivalentes) la mecánica cuántica, la gravedad y la relatividad no podrían coexistir y tampoco serían posibles ni el universo ni la vida.
    Si el universo se hubiera desarrollado de alguna forma distinta que la de una entidad de cuatro dimensiones en expansión (con seis dimensiones que no se expanden), serían imposibles las órbitas estables de los electrones, los planetas y las estrellas.
    Peofesor: No me hables de cuentos.
    Alumno: No son cuentos son evidencias del diseño en el universo. Déjeme continuar:
    Si nuestra galaxia fuera mucho más grande, la atracción gravitatoria de su núcleo perturbaría las órbitas estelares (incluyendo la de nuestro sol) y encendería procesos de combustión nuclear (destructores de la vida) intensamente poderosos. Si nuestra galaxia fuera mucho más pequeña no podría atraer la cantidad necesaria de gases y polvo como para mantener la formación de estrellas por el tiempo suficiente para generar los elementos y el entorno radiactivo que necesita nuestro sistema solar para el sustento de la vida.
    Nuestra nebulosa solar (los gases y la nube de polvo de los cuales se ha condensado nuestro sistema solar) tuvo que residir lo suficientemente cerca a la explosión de una supernova como para atraer los elementos pesados que requiere la vida y, a la vez, lo suficientemente alejada para permanecer intacta y evitar ser destruida.
    Nuestro sistema solar tenía que estar en la etapa justa de desarrollo cuando ocurrió la explosión de una supernova (a la distancia precisa). Si esa explosión hubiera ocurrido antes en el desarrollo de la nebulosa solar, el desarrollo hubiera sido frenado por la explosión; si hubiera ocurrido más tarde, la provisión de los elementos pesados necesarios para los planetas y la vida hubiera sido insuficiente.
    Profesor; Esas son puras coincidencias.
    Alumno: Que nuestros compañeros juzguen si son puras coincidencias. Continuo:
    Si la estrella alrededor del cual un sistema planetario se forma se encuentra demasiado cerca del brazo espiral de la galaxia, tanto la radiación como las perturbaciones orbitales de las estrellas cercanas harían que la vida fuera imposible. Pero si esa estrella se encuentra demasiado lejos del brazo espiral, no puede absorber los elementos pesados necesarios para la formación de los planetas rocosos.
    En su historia temprana, un cuerpo astronómico con una masa de una novena parte de la de Marte aparentemente chocó de frente con la Tierra. Si ese cuerpo hubiera sido más pequeño, la atmósfera de la Tierra hubiera sido demasiado espesa para sustentar la vida y nuestra Luna sería demasiado pequeña. Pero si ese cuerpo hubiera sido más grande, la órbita de la Tierra hubiera sido sacada del rango que puede sostener la vida.
    El momento en que ocurrió la colisión con el cuerpo también fue significativo. Si hubiera ocurrido más temprano en el desarrollo de la Tierra, de nuevo la atmósfera de la Tierra hubiera sido demasiado espesa y su Luna demasiado pequeña para sustentar la vida; si más tarde, la luminosidad del Sol hubiera sido demasiado intensa en una etapa demasiado temprana para el desarrollo de la vida.

  2. #2
    Conoche
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    Predeterminado

    Ya casi le caen...

  3. #3
    Conoche
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    Predeterminado

    de hecho me gustó esta frase: "un poco de ciencia aleja de Dios; mucha ciencia acerca de nuevo a Dios"

    yo diria tambien que un poco de religion te acerca a Dios, mucho estudio de ellas de aleja (porque te das cuenta que no todo es como solias creerlo), claro, si eres de mente abierta y no un cerrado (porque cerrados hay tanto ateos como creyentes)

  4. #4
    En to'as Avatar de anpog
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    Cita Iniciado por berserker Ver mensaje
    Ya casi le caen...
    Suenan los tambores de guerra xD

  5. #5
    MZM
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    Conoche Avatar de MZM
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    Hay formitan, y de donde saco esto?

  6. #6
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    ¡Pff! No es necesario que "le caiga" nadie con ese ensayo... Ya con el título basta para no tomarse nada de eso ni para meditar 10 segundos. ¿Fe para ser ateo? Más falaz no puede ser.

    Este tema se ganó mi avatar.

  7. #7
    Conoche Avatar de froman
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por berserker Ver mensaje
    Ya casi le caen...
    Cómo goza este huevon... je je

    Si aquí los ateos son de mentira, no ve las respuestas, desechando el coloquio nada más, mae sin un sólo argumento válido.......nada, eso demuestra la calidad ateos... en ese coloquio hay cosas muy interesantes, deberían leerlo, no cierren sus ojos... y por favor no sean tan mediocres queridos...

  8. #8
    Tuanis Avatar de chema81
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    Cita Iniciado por MZM Ver mensaje
    Hay formitan, y de donde saco esto?
    De adonde mas.... alguien se lo mande en fw al correo.... si no lo manda a mas de 10 personas lo sacan de la secta....

  9. #9
    Tuanis Avatar de chema81
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    Lo único bueno y la moraleja es la paciencia y la tolerancia del profesor...

  10. #10
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    Si aquí los ateos son de mentira, no ve las respuestas, desechando el coloquio nada más, mae sin un sólo argumento válido.......nada, eso demuestra la calidad ateos... en ese coloquio hay cosas muy interesantes, deberían leerlo, no cierren sus ojos... y por favor no sean tan mediocres queridos...
    Pida argumentos válidos cuando traiga ensayos válidos, no esas cosas de mentirillas, fromitan. Jaja; de pronto lo que el mae trae es algo válido y tenemos que argumentarle eso. Cada día me hace más gracia este mediocre querido.

  11. #11
    Conoche Avatar de froman
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    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    Pida argumentos válidos cuando traiga ensayos válidos, no esas cosas de mentirillas, fromitan. Jaja; de pronto lo que el mae trae es algo válido y tenemos que argumentarle eso. Cada día me hace más gracia este mediocre querido.
    La ciencia es casi una cuestíón de fé en estos momentos, no niego los adelantos, pero tampoco me tapo los ojos a su completa ignorancia en los grandes de temas del origen, de física cuántica, y tantos otros, estamos naciendo apenas....

  12. #12
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    La ciencia es casi una cuestíón de fé en estos momentos, no niego los adelantos, pero tampoco me tapo los ojos a su completa ignorancia en los grandes de temas del origen, de física cuántica, y tantos otros, estamos naciendo apenas....
    Su eterna excusa de meterle fe a la ciencia. Para investigar en la ciencia no se necesita fe.

  13. #13
    Conoche
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    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    en los grandes de temas del origen, de física cuántica, y tantos otros, estamos naciendo apenas....
    en esto tiene razon

    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    Su eterna excusa de meterle fe a la ciencia.
    para mi esto se traduce:

    dudo de lo que creo pero tampoco quiero dar el brazo a torcer, por tanto intento explicar lo que no tiene explicacion porque me da miedo aceptar que talvez lo que creo no es verdad

  14. #14
    Conoche Avatar de froman
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    Ahorita viene segunda parte.......increíble, amí me encanto esa frase " No tengo tanta fé para ser ateo".... está buenísimo...

  15. #15
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    Cita Iniciado por MZM Ver mensaje
    Hay formitan, y de donde saco esto?

    Se lo mandaron por email, como el famoso correo que dice que Einstein creia en dios...

    ay lol! (TM Machaca)

  16. #16
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    Ahorita viene segunda parte.......increíble, amí me encanto esa frase " No tengo tanta fé para ser ateo".... está buenísimo...
    Claro que le encantó la frase, sólo usted cree que para tener una posición atea se necesita fe.

    Lo peor es que cuando defienden la fe lo hacen como siendo lo mejor de ser creyente y que la fe va más allá que la "tan limitada ciencia"; entonces, si para ser ateo se necesita más fe que la que necesita un creyente... diay, están en un pequeño predicamento.

  17. #17
    Conoche Avatar de froman
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    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    Claro que le encantó la frase, sólo usted cree que para tener una posición atea se necesita fe.

    Lo peor es que cuando defienden la fe lo hacen como siendo lo mejor de ser creyente y que la fe va más allá que la "tan limitada ciencia"; entonces, si para ser ateo se necesita más fe que la que necesita un creyente... diay, están en un pequeño predicamento.
    AAhhh entonces se necesita fé para ser ateo ??

  18. #18
    Conoche Avatar de froman
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    Cita Iniciado por Alastor Ver mensaje
    Se lo mandaron por email, como el famoso correo que dice que Einstein creia en dios...

    ay lol! (TM Machaca)
    Mae le iba a poner un chile de metrosexuales, pero mejor no ....

  19. #19
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    AAhhh entonces se necesita fé para ser ateo ??
    Usted de verdad que no entiende mi exposición de sus contradictorias ideas, ¿verdad?

    NO, pero si usted pone la fe como algo que un ateo necesita más que un creyente, y siendo ésta lo una de las mejores cualidades de un creyente, al achacarle USTED más a un ateo lo que está haciendo es poner al creyente por menos.

    Igual, al utilizar la fe como una herramienta para criticar a un ateo, lo que está haciendo es usándola a conveniencia, poniéndola ahora como algo vacuo y sin sentido que el ateo necesita más que el creyente.

    En otras palabras, su intento de relacionar al ateo con la fe no es más que un manojo de contradicciones que hacen ver que la fe no es la gran cosa que usted mismo predica.

  20. #20
    Conoche Avatar de froman
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    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    Usted de verdad que no entiende mi exposición de sus contradictorias ideas, ¿verdad?

    NO, pero si usted pone la fe como algo que un ateo necesita más que un creyente, y siendo ésta lo una de las mejores cualidades de un creyente, al achacarle USTED más a un ateo lo que está haciendo es poner al creyente por menos.

    Igual, al utilizar la fe como una herramienta para criticar a un ateo, lo que está haciendo es usándola a conveniencia, poniéndola ahora como algo vacuo y sin sentido que el ateo necesita más que el creyente.

    En otras palabras, su intento de relacionar al ateo con la fe no es más que un manojo de contradicciones que hacen ver que la fe no es la gran cosa que usted mismo predica.
    Lo que pasa es que la frase, es evidentemente sarcástica, al ser sarcástica todo eso que puso ahí se cae... aunque la frase no deja de tener cosas ciertas si vemos las últimas contradicciones científicas... como le dije en este momento sí hay que tener más fé para ser ateo que para ser creyente, puesto que los científicos basan toda su teoría del origen en supuestos, y para los supuestos hay que tener mucha fé....

  21. #21
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    Lo que pasa es que la frase, es evidentemente sarcástica, al ser sarcástica todo eso que puso ahí se cae...
    ¡Jajaja! Al ser la frase sarcástica todo lo que puse se cae... ¡Qué argumentazo!

    Ustedes los creyentes usan ese "argumento" de que el ateo necesita más fe que el creyente para mantener su posición. No es sólo una frase sacástica; aquí ustedes han usado esa frase para "argumentar".

    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    aunque la frase no deja de tener cosas ciertas si vemos las últimas contradicciones científicas... como le dije en este momento sí hay que tener más fé para ser ateo que para ser creyente, puesto que los científicos basan toda su teoría del origen en supuestos, y para los supuestos hay que tener mucha fé....
    ¿No deja de tener cosas ciertas? ¿Cuáles? Ilumínenos, porque yo no necesito una pizca de fe para no aceptar la propuesta de que tiene que existir un ser que creó el Universo.

    Ahora, en cuanto a la ciencia, no mezcle papas con chayotes. Usted sabe perfectamente que la ciencia no trabaja como las creencias; una cosa es una hipótesis (que no necesita fe) y otra una creencia (que sí necesita fe). Una teoría, basada en hechos, no supuesto, no necesita fe, puesto que es un marco que pretende explicar de la mejor forma posible esos hechos.

    Por último, y pacere que les encanta ignorar cosas como esta, uno como ateo no necesita tener ninguna otra propuesta sobre, por ejemplo, el origen del Universo; el que no sepa cómo el Universo llegó a ser lo que es hoy no significa que tenga que aceptar la creencia de un dios creador. No mezcle ser científico con ser ateo, fromitan.

    Por cierto, ¿no que la frase es sarcástica? ¿Entonces porque en la misma respuesta donde pone eso la usa para argumentar? ¿Ve?

  22. #22
    Tuanis Avatar de MartinVega
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    Predeterminado Los ateos.

    Los ateos son ateos no porque tengan evidencias contudentes de que Dios no existe.
    Si no porque eligen serlo , asi de sencillo, sin muchos argumentos y sin mucho razonamiento. Son ateos por las mismas razones que algunos son religiosos, simplemente porque quieren serlo aunque no cuenten con suficientes evidencias para demostrar lo que creen o para negar los argumentos contrarios a su creencia.

  23. #23
    Tuanis Avatar de Trejos2
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por MartinVega Ver mensaje
    Los ateos son ateos no porque tengan evidencias contudentes de que Dios no existe.
    Si no porque eligen serlo ,
    Nop, porque no tenemos (ni nadie tiene) evidencias contundentes de que exista. De la misma forma que Ud. no tiene evidencias de que los dioses de la India existan. Ud. es "ateo" con respecto a Krishna, yo en cuanto a Jehová.

    "Ambos somos ateos, solo que yo creo en un dios menos".

  24. #24
    Tuanis Avatar de MartinVega
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    Predeterminado El argumento teleolígico.

    Cita Iniciado por Trejos2 Ver mensaje
    Nop, porque no tenemos (ni nadie tiene) evidencias contundentes de que exista. De la misma forma que Ud. no tiene evidencias de que los dioses de la India existan. Ud. es "ateo" con respecto a Krishna, yo en cuanto a Jehová.

    "Ambos somos ateos, solo que yo creo en un dios menos".
    Imagínese. Rechazan a priori las miles de evidencias del argumento teleológico y prefieren construír fábulas para defender su ateísmo. Ya con solo eso el diálogo o el debate queda invalidado.

    Son sólo eso , fanáticos obtusos del ateísmo!

  25. #25
    En to'as Avatar de anpog
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    Cita Iniciado por MartinVega Ver mensaje
    Los ateos son ateos no porque tengan evidencias contudentes de que Dios no existe.
    Si no porque eligen serlo , asi de sencillo, sin muchos argumentos y sin mucho razonamiento. Son ateos por las mismas razones que algunos son religiosos, simplemente porque quieren serlo aunque no cuenten con suficientes evidencias para demostrar lo que creen o para negar los argumentos contrarios a su creencia.
    Ud si tiene suficientes evidencias para demostrar lo que cree?

  26. #26
    Tuanis Avatar de Trejos2
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por MartinVega Ver mensaje
    Imagínese. Rechazan a priori las miles de evidencias del argumento teleológico y prefieren construír fábulas para defender su ateísmo. Ya con solo eso el diálogo o el debate queda invalidado.

    Son sólo eso , fanáticos obtusos del ateísmo!
    Je, je, je...¿ rechaza Ud. a priori las "evidencias" hindúes ?

  27. #27
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por MartinVega Ver mensaje
    Imagínese. Rechazan a priori las miles de evidencias del argumento teleológico y prefieren construír fábulas para defender su ateísmo. Ya con solo eso el diálogo o el debate queda invalidado.

    Son sólo eso , fanáticos obtusos del ateísmo!
    ¡Jajaja! Ahora sí la sacó del estadio Martincito.

    ¿Quiénes construyen fábulas?







    Ya con solo eso el diálogo o el debate queda invalidado.


  28. #28
    Tuanis Avatar de lukam
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    dudo de lo que creo pero tampoco quiero dar el brazo a torcer, por tanto intento explicar lo que no tiene explicacion porque me da miedo aceptar que talvez lo que creo no es verdad
    Muy bueno berserker, desde hace rato vengo pensando que este es el colocho que froman se maneja en la cabeza.

  29. #29
    Tuanis Avatar de MartinVega
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    Predeterminado César

    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    ¡Jajaja! Ahora sí la sacó del estadio Martincito.

    ¿Quiénes construyen fábulas?







    Ya con solo eso el diálogo o el debate queda invalidado.



    César, usted que es tan brillante, tan ateo, tan de avanzada, tan futurista, explíquenos a todos 3 simples preguntas :

    1-Cómo es que llegó a existir el Universo? Cuál es su causa?

    2-De dónde o de qué fuente el Caos adquirió la capacidad de autodiseñarse y ordenarse? Recordemos que según ustedes no existe una superinteligencia detrás del diseño del universo. Así que la respuesta debe excluír , según ustedes, cualquier inclusive tipo de AutoInteligencia del Caos para ordenarse.

    3-Cómo llegó el hombre a tener conciencia de su propio ser? O sea, cuáles procesos "aleatorios" han ocurrido para que el hombre tenga conciencia de sí mismo?

    Sólo son esas tres preguntas.

    Creo que un ser humano tan evolucionado e inteligente como usted, si es capas de negar tan categóricamente la existencia de Dios, puede entonces respondernos a todos y dejarnos satisfechos.

    O mejor, todos los ateos del foro armen un equipo y respóndannos.

    Creo que mi propuesta es justa.

  30. #30
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Predeterminado

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    César, usted que es tan brillante, tan ateo, tan de avanzada, tan futurista, explíquenos a todos 3 simples preguntas :
    Gracias por esos atributos, pero yo no me considero tales cosas. Típica artimaña, salir con esas atribuciones como si uno estuviera diciendo que es esta o aquella. ¿Le dolió la verdad de los ejemplos de fábulas de creyentes y por eso prefiere "proponer" preguntas en lugar de demostrar que tales fábulas son verdad?

    Cita Iniciado por MartinVega Ver mensaje
    1-Cómo es que llegó a existir el Universo? Cuál es su causa?
    ¿La causa? No se sabe. De hecho, ni siquiera se sabe si tuvo una causa.

    ¿Usted se va a inventar una sin tener ni una pizca de evidencia? Por ejemplo, ¿se va a inventar un ser creador?

    Cita Iniciado por MartinVega Ver mensaje
    2-De dónde o de qué fuente el Caos adquirió la capacidad de autodiseñarse y ordenarse? Recordemos que según ustedes no existe una superinteligencia detrás del diseño del universo. Así que la respuesta debe excluír , según ustedes, cualquier inclusive tipo de AutoInteligencia del Caos para ordenarse.
    ¿Cuál "Caos"? ¿Y de dónde saca que para que el Universo haya llegado al estado actual (por si no lo sabe, el Universo como un todo tiene al desorden) se necesita forzosamente una "superinteligencia"?

    Cita Iniciado por MartinVega Ver mensaje
    3-Cómo llegó el hombre a tener conciencia de su propio ser? O sea, cuáles procesos "aleatorios" han ocurrido para que el hombre tenga conciencia de sí mismo?
    Qué procesos, "aleatorios" o no, no se conocen. De nuevo, ¿se va a inventar que tiene que ser una superinteligencia sin una pizca de tal evidencia?

    Espero que no me salga con la falacia de argumentar ad ignorantiam, forzando una conclusión de preferencia (como que tiene que existir una superinteligencia) porque no sabemos esto o aquello.

    Cita Iniciado por MartinVega Ver mensaje
    Creo que un ser humano tan evolucionado e inteligente como usted, si es capas de negar tan categóricamente la existencia de Dios, puede entonces respondernos a todos y dejarnos satisfechos.
    Yo no niego categóricamente la existencia de Dios; yo simplemente no acepto la afirmación, precisamente tan categórica como dice usted, de la existencia de ninguna deidad porque no existe evidencia que realmente soporte tal afirmación. Si apareciese real evidencia, yo no tendría problema en dejar mi postura atea.

    Eso, de hecho, ya lo hemos aclarado muchos ateos aquí, pero parece que a ustedes les fascina ignorar tal aclaración.

    Creo que un ser humano tan evolucionado e inteligente como usted, si es capaz de afirmar tan categóricamente la existencia de Dios, puede entonces darnos la evidencia debida de su existencia e intervención (sin acudir a argumentos ad ignorantiam) en ejemplos como los mencionados y dejarnos satisfechos. Y talvez, si usted es de los que cree en las fábulas de la Biblia, que de paso nos demuestre que son ciertas.

    Creo que mi propuesta es justa.

  31. #31
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    Predeterminado Un perfecto ateo.

    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    Gracias por esos atributos, pero yo no me considero tales cosas. Típica artimaña, salir con esas atribuciones como si uno estuviera diciendo que es esta o aquella. ¿Le dolió la verdad de los ejemplos de fábulas de creyentes y por eso prefiere "proponer" preguntas en lugar de demostrar que tales fábulas son verdad?



    ¿La causa? No se sabe. De hecho, ni siquiera se sabe si tuvo una causa.

    ¿Usted se va a inventar una sin tener ni una pizca de evidencia? Por ejemplo, ¿se va a inventar un ser creador?



    ¿Cuál "Caos"? ¿Y de dónde saca que para que el Universo haya llegado al estado actual (por si no lo sabe, el Universo como un todo tiene al desorden) se necesita forzosamente una "superinteligencia"?



    Qué procesos, "aleatorios" o no, no se conocen. De nuevo, ¿se va a inventar que tiene que ser una superinteligencia sin una pizca de tal evidencia?

    Espero que no me salga con la falacia de argumentar ad ignorantiam, forzando una conclusión de preferencia (como que tiene que existir una superinteligencia) porque no sabemos esto o aquello.



    Yo no niego categóricamente la existencia de Dios; yo simplemente no acepto la afirmación, precisamente tan categórica como dice usted, de la existencia de ninguna deidad porque no existe evidencia que realmente soporte tal afirmación. Si apareciese real evidencia, yo no tendría problema en dejar mi postura atea.

    Eso, de hecho, ya lo hemos aclarado muchos ateos aquí, pero parece que a ustedes les fascina ignorar tal aclaración.

    Creo que un ser humano tan evolucionado e inteligente como usted, si es capaz de afirmar tan categóricamente la existencia de Dios, puede entonces darnos la evidencia debida de su existencia e intervención (sin acudir a argumentos ad ignorantiam) en ejemplos como los mencionados y dejarnos satisfechos. Y talvez, si usted es de los que cree en las fábulas de la Biblia, que de paso nos demuestre que son ciertas.

    Creo que mi propuesta es justa.
    Vaya respuestas las suyas caballero.
    Respuestas de un perfecto ateo. Es decir, las respuestas de un pobre ignorante que se regodea y se enorgullece de tener como base de su pensamiento el limbo de la ignorancia .

  32. #32
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    Predeterminado

    Que mierda de tema.
    Froman, aprenda la diferencia entre teoría y ley por favor.
    Martin Vega, la diferencia entre un ateo o escéptico y un creyente, es que el ateo dice no sé, pero demuéstralo para creerte, mientras que el creyente dice no se puede, entonces lo que digo es cierto porque alguien me lo contó así.
    Y en cuanto a las 3 preguntas que le hizo a César, por favor, sea mas serio Martín. Los ateos, o las personas que están metidas en la ciencia no van a ponerse a afirmar algo de lo cual aún no se tiene conocimiento (a diferencia de ciertos fanáticos envenenados), primero viene un proceso de formulación de hipótesis, búsqueda de evidencias, y elaboración de conocimiento.
    Puff... y Froman, tanto que te quejas de que los ateos no aportan nada y solo repiten como loras, y venís a hacer lo mismo? Si para vos los ateos hablan tanto de dios porque es importante para ellos, puña, a la de menos sos un ateo de closet porque se nota que te desvela lo que pensamos.

  33. #33
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Cita Iniciado por MartinVega Ver mensaje
    Vaya respuestas las suyas caballero.
    Respuestas de un perfecto ateo. Es decir, las respuestas de un pobre ignorante que se regodea y se enorgullece de tener como base de su pensamiento el limbo de la ignorancia .
    ¡Vaya respuesta la suya! Tenía la esperanza de que por primera vez en este foro hiciera una réplica sensata, pero es como pedirle peras al olmo; típico de un creyente fanático.

    El no tener la respuestas a ciertas preguntas no es basarse en la ignorancia, es aceptar que sabemos hasta cierto punto. Lo peor es que usted utiliza la ignorancia a ciertas preguntas para alimentar su fábula de un ser superinteligente. ¡Felicidades, peca usted tremendamente de lo que trata de achacarnos a los ateos: de construir fábulas para defender sus creencias!

    Por cierto, le queda muy lindo su jueguito de que uno primero es "tan brillante, tan de avanzada", etc para luego irse por el otro lado y decir que uno es "pobra ignorante". ¿Esa es su forma de debatir siempre? ¿Quién será el ignorante que no puede responder preguntas sino que tiene que recurrir a esas infantiles alternativas?

    Parece que me quedaré esperando sus respuestas por la "eternidad".

  34. #34
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    Cita Iniciado por mjcalvo Ver mensaje
    Que mierda de tema.
    Froman, aprenda la diferencia entre teoría y ley por favor.
    Martin Vega, la diferencia entre un ateo o escéptico y un creyente, es que el ateo dice no sé, pero demuéstralo para creerte, mientras que el creyente dice no se puede, entonces lo que digo es cierto porque alguien me lo contó así.
    Y en cuanto a las 3 preguntas que le hizo a César, por favor, sea mas serio Martín. Los ateos, o las personas que están metidas en la ciencia no van a ponerse a afirmar algo de lo cual aún no se tiene conocimiento (a diferencia de ciertos fanáticos envenenados), primero viene un proceso de formulación de hipótesis, búsqueda de evidencias, y elaboración de conocimiento.
    Excelente aseveración.

    Cita Iniciado por mjcalvo Ver mensaje
    Puff... y Froman, tanto que te quejas de que los ateos no aportan nada y solo repiten como loras, y venís a hacer lo mismo? Si para vos los ateos hablan tanto de dios porque es importante para ellos, puña, a la de menos sos un ateo de closet porque se nota que te desvela lo que pensamos.
    Mejor no lo pudo haber dicho, compañero.

  35. #35
    Tuanis Avatar de MartinVega
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    Predeterminado Cesar.

    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    ¡Vaya respuesta la suya! Tenía la esperanza de que por primera vez en este foro hiciera una réplica sensata, pero es como pedirle peras al olmo; típico de un creyente fanático.

    El no tener la respuestas a ciertas preguntas no es basarse en la ignorancia, es aceptar que sabemos hasta cierto punto. Lo peor es que usted utiliza la ignorancia a ciertas preguntas para alimentar su fábula de un ser superinteligente. ¡Felicidades, peca usted tremendamente de lo que trata de achacarnos a los ateos: de construir fábulas para defender sus creencias!

    Por cierto, le queda muy lindo su jueguito de que uno primero es "tan brillante, tan de avanzada", etc para luego irse por el otro lado y decir que uno es "pobra ignorante". ¿Esa es su forma de debatir siempre? ¿Quién será el ignorante que no puede responder preguntas sino que tiene que recurrir a esas infantiles alternativas?

    Parece que me quedaré esperando sus respuestas por la "eternidad".
    César usted entiende lo que es el sarcasmo?
    O es que acaso creé que me ha impresionado con su profundidad?...


    Si usted no tiene respuestas a las preguntas que le hice, de dónde saca entonces la capacidad para afirmar que Dios no existe?

    No le parece una contradicción y una forma muy simplista de razonar?

    En cambio, si yo acepto que el universo no es una casualidad y que es poco probable que el diseño surja así, gratuitamente del caos, como ustedes afirman , lo único que queda es aceptar el deísmo como una respuestas, por cierto muy razonable.

    Así que no es complicado. Si no es el caos y la nada los que han producido al ser , el diseño y la inteligencia, entonces debe ser lo contrario al caos y la nada la causa.

    Tenemos al ser, al diseño y a la inteligencia causados por una mente que Es, que diseña y que es inteligente ( Una superinteligencia).

    Veamos la ecuación.


    Los Deístas decimos:

    Superinteligencia+SuperSer+SuperArquitecto+Propósi to = Ser+ Diseño+Inteligencia


    Ustedes dicen:

    Caos+Coincidencia+Nada+Despropósito = Ser + Diseño + Inteligencia


    Cuál de las dos ecuaciones suena más razonable, caballero?

  36. #36
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    Cita Iniciado por MartinVega Ver mensaje

    Los Deístas decimos:

    Superinteligencia+SuperSer+SuperArquitecto+Propósi to = Ser+ Diseño+Inteligencia


    Ustedes dicen:

    Caos+Coincidencia+Nada+Despropósito = Ser + Diseño + Inteligencia


    Cuál de las dos ecuaciones suena más razonable, caballero?
    Con razón, este mae ni siquiera entiende que es una ecuación.

  37. #37
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    César usted entiende lo que es el sarcasmo?
    O es que acaso creé que me ha impresionado con su profundidad?...
    ¿Eso era sarcasmo? ¡Vaya, me dejó "impresionado con su profundidad"!

    Tanto que me dejó anonadado con su futurista respuesta luego del comentario "sarcástico".

    Cita Iniciado por MartinVega Ver mensaje
    Si usted no tiene respuestas a las preguntas que le hice, de dónde saca entonces la capacidad para afirmar que Dios no existe?
    Le dije, y por lo visto no entendió, que si iba a responder al menos no recurra a falacias tipo argumento ad ignorantiam. Lo que usted está planteando es totalmente falaz: o podemos explicar todo, o no podemos explicar todo y por tanto <inserte deidad(es) de su preferencia aquí> tiene que existir. ¿Ve el problemita con su argumento?

    Cita Iniciado por MartinVega Ver mensaje
    No le parece una contradicción y una forma muy simplista de razonar?
    ¿Su forma de razonar? Definitivamente; es totalmente contradictorio y falaz pretender poder afirmar que Dios existe si usted no tiene las respuestas que quiere a las preguntas que plantea. Sencillamente no tiene ni pies ni cabeza.

    Cita Iniciado por MartinVega Ver mensaje
    En cambio, si yo acepto que el universo no es una casualidad y que es poco probable que el diseño surja así, gratuitamente del caos, como ustedes afirman , lo único que queda es aceptar el deísmo como una respuestas, por cierto muy razonable.

    Así que no es complicado. Si no es el caos y la nada los que han producido al ser , el diseño y la inteligencia, entonces debe ser lo contrario al caos y la nada la causa.

    Tenemos al ser, al diseño y a la inteligencia causados por una mente que Es, que diseña y que es inteligente ( Una superinteligencia).
    Si usted acepta que el Universo no es una casualidad es porque lo quiere ver así, no porque tenga pruebas; en otras palabras, llega a una conclusión forzada, sin evidencia, a pura fe. Yo no tengo pruebas para decir que sea una casualidad o el producto de "algo o alguien".

    Lo peor es que insiste en una falsa dicotomía: pone sólo dos opciones como si éstas fueran las únicas posibles. Como no le satisface no tener una respuesta concreta a la primera, forza la validez de la segunda.

    1. El Universo no fue creado.
    2. El Universo fue creado por Dios.

    Eso es parte de sus fallas en su razonamiento. Exige prueba total, una respuesta completa, a la primera opción, la descarta por no poder tener una respuesta completa, y termina aceptando, sin exigir prueba total, la segunda. Muy conveniente; así se libera de probar que Dios o una superinteligencia existe.

    Lo peor es que reduce el cuestionamiento a dos posibles respuestas, lo cual no es correcto. Pueden formularse más opciones, le guste o no, aunque ninguna de las opciones planteadas tengan una repuesta completa:

    3. El Universo es autosuficiente y, hasta cierto grado, determinístico.

    Aún más triste es ver que insiste en decir que nosotros salimos con que "el Universo es resultado del caos", cuando nadie ha afirmado eso y nadie sabe eso.

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    Veamos la ecuación.

    Los Deístas decimos:
    Superinteligencia+SuperSer+SuperArquitecto+Propósi to = Ser+ Diseño+Inteligencia

    Ustedes dicen:
    Caos+Coincidencia+Nada+Despropósito = Ser + Diseño + Inteligencia

    Cuál de las dos ecuaciones suena más razonable, caballero?
    ¿Ve? Se crea "ecuaciones" sin sentido. Por ejemplo, relaciones caos con nada y despropósito y, tras de eso, tiene la desfachatez de decir que nosotros decimos tal cosa.

    Lo suyo es una necesidad arraigada en ver que las cosas tienen propósito. No pasa de ser un anhelo fantasioso que tiene que darle validez aunque el razonamiento sea totalmente parcial.

    Si va a salir con "ecuaciones", al menos sea imparcial:

    1. Se prueba que el Universo fue creado = existe agente creador.
    2. Se prueba que le Universo no fue creado = no existe agente creador.

    Le guste o no, no hay respuesta para ninguna, porque no podemos ver más allá del Universo ni "antes" de éste.

    Deje las falsas dicotomías y las conclusiones forzadas. Lo único que está demostrando es que cree que una superinteligencia (en su caso, Dios) hizo el Universo porque tiene la tremenda necesidad de verlo así y se construye sus fábulas, no porque tenga pruebas.

    No caiga en lo que tanto pretende achacarle y criticarle a los ateos.

  38. #38
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    Predeterminado En el mejor de los casos...

    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    ¿Eso era sarcasmo? ¡Vaya, me dejó "impresionado con su profundidad"!

    Tanto que me dejó anonadado con su futurista respuesta luego del comentario "sarcástico".



    Le dije, y por lo visto no entendió, que si iba a responder al menos no recurra a falacias tipo argumento ad ignorantiam. Lo que usted está planteando es totalmente falaz: o podemos explicar todo, o no podemos explicar todo y por tanto <inserte deidad(es) de su preferencia aquí> tiene que existir. ¿Ve el problemita con su argumento?



    ¿Su forma de razonar? Definitivamente; es totalmente contradictorio y falaz pretender poder afirmar que Dios existe si usted no tiene las respuestas que quiere a las preguntas que plantea. Sencillamente no tiene ni pies ni cabeza.



    Si usted acepta que el Universo no es una casualidad es porque lo quiere ver así, no porque tenga pruebas; en otras palabras, llega a una conclusión forzada, sin evidencia, a pura fe. Yo no tengo pruebas para decir que sea una casualidad o el producto de "algo o alguien".

    Lo peor es que insiste en una falsa dicotomía: pone sólo dos opciones como si éstas fueran las únicas posibles. Como no le satisface no tener una respuesta concreta a la primera, forza la validez de la segunda.

    1. El Universo no fue creado.
    2. El Universo fue creado por Dios.

    Eso es parte de sus fallas en su razonamiento. Exige prueba total, una respuesta completa, a la primera opción, la descarta por no poder tener una respuesta completa, y termina aceptando, sin exigir prueba total, la segunda. Muy conveniente; así se libera de probar que Dios o una superinteligencia existe.

    Lo peor es que reduce el cuestionamiento a dos posibles respuestas, lo cual no es correcto. Pueden formularse más opciones, le guste o no, aunque ninguna de las opciones planteadas tengan una repuesta completa:

    3. El Universo es autosuficiente y, hasta cierto grado, determinístico.

    Aún más triste es ver que insiste en decir que nosotros salimos con que "el Universo es resultado del caos", cuando nadie ha afirmado eso y nadie sabe eso.



    ¿Ve? Se crea "ecuaciones" sin sentido. Por ejemplo, relaciones caos con nada y despropósito y, tras de eso, tiene la desfachatez de decir que nosotros decimos tal cosa.

    Lo suyo es una necesidad arraigada en ver que las cosas tienen propósito. No pasa de ser un anhelo fantasioso que tiene que darle validez aunque el razonamiento sea totalmente parcial.

    Si va a salir con "ecuaciones", al menos sea imparcial:

    1. Se prueba que el Universo fue creado = existe agente creador.
    2. Se prueba que le Universo no fue creado = no existe agente creador.

    Le guste o no, no hay respuesta para ninguna, porque no podemos ver más allá del Universo ni "antes" de éste.

    Deje las falsas dicotomías y las conclusiones forzadas. Lo único que está demostrando es que cree que una superinteligencia (en su caso, Dios) hizo el Universo porque tiene la tremenda necesidad de verlo así y se construye sus fábulas, no porque tenga pruebas.

    No caiga en lo que tanto pretende achacarle y criticarle a los ateos.


    Usted lo ha dicho: No puede asegurar 100% la inexistencia de Dios!

    Cierto?

    Por lo tanto, el ateísmo puro es una utopía.

    Usted , en el mejor de los casos, podría ser agnóstico.

    Si se declara Ateo puro, eso lo convierte en un idealista, un poeta , no en un científico pragmático. Por que el verdadero científico, que atiende a la razón y a la horadez , es capas de aceptar sus limitaciones.

  39. #39
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Vamos por parte porque usted, como siempre, habla a medias y a pura conveniencia.

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    Usted lo ha dicho: No puede asegurar 100% la inexistencia de Dios!

    Cierto?
    Yo no he dicho que no se pueda asegurar 100% la inexistencia de Dios. Dije que no se puede asegurar que el Universo haya o no haya sido creado.

    En cuando a la existencia de algo, usted es otro que sigue con la necedad. Sobre algo se prueba que exista, no que no exista. Invéntese absolutamente cualquier tipo de ser, con absolutamente cualquier conjunto que características que quiera atribuirle, y luego dígame si puede probar que no existe. ¿Puede?

    Cita Iniciado por MartinVega Ver mensaje
    Por lo tanto, el ateísmo puro es una utopía.

    Usted , en el mejor de los casos, podría ser agnóstico.
    Y aquí es donde se suelta a hablar a pura conveniencia. ¿Puede asegurar 100% la existencia de Dios? ¿Verdad que no? Por lo tanto, el creyente puro es una utopía.

    ¿Ve? Utilizo su mismo argumento, exactamente de la misma forma, en relación con la postura del creyente, y sería tan válido como lo que usted pretende afirmar. ¿Se atreve a contradecir su propio argumento?

    Cita Iniciado por MartinVega Ver mensaje
    Si se declara Ateo puro, eso lo convierte en un idealista, un poeta , no en un científico pragmático. Por que el verdadero científico, que atiende a la razón y a la horadez , es capas de aceptar sus limitaciones.
    Y ya aquí se deja inventar cualquier cosa para reducir la posición atea a cualquier cosa (casi que hasta a la posición creyente).

    Yo, como ateo, acepto mis limitaciones y por eso ante ciertas preguntas reconozco que no tenemos respuesta. Usted, como creyente, ignora sus limitaciones, osándose a forzar respuestas a preguntas aunque realmente no las tenga, y se atreve a afirmar que Dios existe.

    ¿Quién será el idealista?

    Por cierto, note que la equación es de la forma:

    se prueba que... = existe

    no:

    se prueba que... -> existe
    Última edición por Cesar; 09/01/2011 a las 15:00

  40. #40
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    Cita Iniciado por MartinVega Ver mensaje
    Usted lo ha dicho: No puede asegurar 100% la inexistencia de Dios!

    Cierto?

    Por lo tanto, el ateísmo puro es una utopía.

    Usted , en el mejor de los casos, podría ser agnóstico.

    Si se declara Ateo puro, eso lo convierte en un idealista, un poeta , no en un científico pragmático. Por que el verdadero científico, que atiende a la razón y a la horadez , es capas de aceptar sus limitaciones.
    Tras de que no entiende que es una ecuación, o el ateísmo, tampoco sabe lo que es un agnóstico.

 

 
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