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  1. #1
    Conoche Avatar de froman
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    Predeterminado "No tengo tanta fe para ser ateo"

    Un pequeño coloquio para reflexionar :

    "Profesor Richard Downkis: ¿Cuántos saben que Dios no existe?
    Los alumnos en la clase: “yooooooooo”
    Profesor: Muy bien, muy bien. La ciencia ha demostrado que Dios no existe.
    El alumno Brian Meztger: Disculpe, profesor; pero creo que eso no es verdad. Negar a Dios no es una conclusión científica, sino un anhelo del hombre que busca esconderse de Dios. Por ejemplo, el filósofo Thomas Nagel, en su libro The Last Word [La última palabra], se refiere a lo que él llama “el temor a la religión misma”. Escribe él: “Hablo por experiencia, siendo que yo mismo siento profundamente este temor: Deseo que el ateísmo sea cierto y me intranquiliza el hecho de que algunas de las personas más inteligentes y mejor informadas que conozco son creyentes religiosos. No se trata sólo de que yo no creo en Dios y que, naturalmente, espero estar en lo cierto en mi creencia. ¡Se trata de que tengo la esperanza de que no haya Dios! No quiero que haya Dios; no quiero que el universo sea así”. El Dr. Richard Lewontin, Profesor de Zoología de Alexander Agassiz en la Universidad de Harvard, también dice: "No se trata de que los métodos e instituciones de la ciencia de alguna manera nos obliguen a aceptar una explicación material del mundo...”
    Profesor: ¿Me estas contradiciendo? ¿No sabe que para creer en Dios hay que verlo u oírlo?
    El alumno Brian Meztger: Nadie ha visto los quarks, pero los físicos dicen que existen porque la evidencia lo demuestra. El diseño del universo también nos habla de la existencia de un diseñador (Dios) sea que lo veamos o no.
    Profesor: claro que los quarks invisibles si existen, pero Dios no existe. Además creer en Dios es un cuento de hadas madrinas.
    El alumno Brian Meztger: Profesor, un cuento de hadas puede ser la evolución.
    Profesor: ¿Qué estás diciendo alumno tonto, me dará vergüenza decir que tu eres mi alumno.
    El alumno Brian Meztger: Pero se dice: “que una ameba al pasar millones y millones de años lentamente se convierte en rana. Y unos millones de años más se convierte en un príncipe”. No me diga que eso no es un cuento de hadas, porque si lo es.
    Profesor: Mira aquí se cree lo que la ciencia dice y no las ideas basadas en la fe religiosa y de gente ignorante.
    El alumno Brian Meztger: Profesor creo que se equivoca de nuevo. La ciencia no está en contra de la existencia de Dios. Pasteur dijo: “un poco de ciencia aleja de Dios; mucha ciencia acerca de nuevo a Dios”. En una conferencia científica internacional, el nanocientífico James Tour señaló asombrado: “Siento mucho respeto hacia Dios por lo que hizo a través de su creación. Solo un principiante que no sabe nada de ciencia diría que esta le resta a la fe. Si en verdad estudia ciencia esta le llevará más cerca de Dios”.
    Además son muchas las personas inteligentes las que creen en Dios. Alvin Plantinga llamado frecuentemente el más grande filósofo de América cree en Dios. También uno de los más respetados pensadores, el filosofo Antony Flew quien defendió por casi medio siglo el ateísmo dijo que la evidencia le llevo a dejar el ateísmo.
    Profesor: Brian, pero es que no hay nada en el universo que nos muestre que existe un creador.
    El alumno Brian Meztger: Como no Señor Profesor. Son muchos los ejemplos que muestran que el universo tiene diseño, y como todo diseño tiene un diseñador, entonces alguien hizo el universo. Cuando vemos los rostros del monte de Rushmore en Estados Unidos no preguntamos si alguien lo hizo, de la misma manera cuando vemos el universo y el diseño que hay en él, no deberíamos preguntarnos si existe un diseñador. La sola pronunciación de la pregunta sería su propia condenación.
    Profesor: ¿muchos ejemplos? Muéstreme siquiera uno.
    El alumno Brian Meztger: Hugh Ross El astrofísico da evidencias del Ajuste Fino en el Universo que muestran a un diseñador.
    El dice: “La constante de estructura fina (la relación que describe cuántas longitudes de onda se separan algunas líneas espectrales) debe caer dentro de un cierto rango (0,06 o menos), de lo contrario ciertos elementos pesados esenciales para la vida se desintegrarían rápidamente en elementos más livianos.
    Si el universo hubiera comenzado con menos o más de diez dimensiones espacio-temporales (o sus equivalentes) la mecánica cuántica, la gravedad y la relatividad no podrían coexistir y tampoco serían posibles ni el universo ni la vida.
    Si el universo se hubiera desarrollado de alguna forma distinta que la de una entidad de cuatro dimensiones en expansión (con seis dimensiones que no se expanden), serían imposibles las órbitas estables de los electrones, los planetas y las estrellas.
    Peofesor: No me hables de cuentos.
    Alumno: No son cuentos son evidencias del diseño en el universo. Déjeme continuar:
    Si nuestra galaxia fuera mucho más grande, la atracción gravitatoria de su núcleo perturbaría las órbitas estelares (incluyendo la de nuestro sol) y encendería procesos de combustión nuclear (destructores de la vida) intensamente poderosos. Si nuestra galaxia fuera mucho más pequeña no podría atraer la cantidad necesaria de gases y polvo como para mantener la formación de estrellas por el tiempo suficiente para generar los elementos y el entorno radiactivo que necesita nuestro sistema solar para el sustento de la vida.
    Nuestra nebulosa solar (los gases y la nube de polvo de los cuales se ha condensado nuestro sistema solar) tuvo que residir lo suficientemente cerca a la explosión de una supernova como para atraer los elementos pesados que requiere la vida y, a la vez, lo suficientemente alejada para permanecer intacta y evitar ser destruida.
    Nuestro sistema solar tenía que estar en la etapa justa de desarrollo cuando ocurrió la explosión de una supernova (a la distancia precisa). Si esa explosión hubiera ocurrido antes en el desarrollo de la nebulosa solar, el desarrollo hubiera sido frenado por la explosión; si hubiera ocurrido más tarde, la provisión de los elementos pesados necesarios para los planetas y la vida hubiera sido insuficiente.
    Profesor; Esas son puras coincidencias.
    Alumno: Que nuestros compañeros juzguen si son puras coincidencias. Continuo:
    Si la estrella alrededor del cual un sistema planetario se forma se encuentra demasiado cerca del brazo espiral de la galaxia, tanto la radiación como las perturbaciones orbitales de las estrellas cercanas harían que la vida fuera imposible. Pero si esa estrella se encuentra demasiado lejos del brazo espiral, no puede absorber los elementos pesados necesarios para la formación de los planetas rocosos.
    En su historia temprana, un cuerpo astronómico con una masa de una novena parte de la de Marte aparentemente chocó de frente con la Tierra. Si ese cuerpo hubiera sido más pequeño, la atmósfera de la Tierra hubiera sido demasiado espesa para sustentar la vida y nuestra Luna sería demasiado pequeña. Pero si ese cuerpo hubiera sido más grande, la órbita de la Tierra hubiera sido sacada del rango que puede sostener la vida.
    El momento en que ocurrió la colisión con el cuerpo también fue significativo. Si hubiera ocurrido más temprano en el desarrollo de la Tierra, de nuevo la atmósfera de la Tierra hubiera sido demasiado espesa y su Luna demasiado pequeña para sustentar la vida; si más tarde, la luminosidad del Sol hubiera sido demasiado intensa en una etapa demasiado temprana para el desarrollo de la vida.

  2. #2
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    Ya casi le caen...

  3. #3
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    de hecho me gustó esta frase: "un poco de ciencia aleja de Dios; mucha ciencia acerca de nuevo a Dios"

    yo diria tambien que un poco de religion te acerca a Dios, mucho estudio de ellas de aleja (porque te das cuenta que no todo es como solias creerlo), claro, si eres de mente abierta y no un cerrado (porque cerrados hay tanto ateos como creyentes)

  4. #4
    En to'as Avatar de anpog
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    Cita Iniciado por berserker Ver mensaje
    Ya casi le caen...
    Suenan los tambores de guerra xD

  5. #5
    MZM
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    Hay formitan, y de donde saco esto?

  6. #6
    Solo Bueno Avatar de Cesar
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    ¡Pff! No es necesario que "le caiga" nadie con ese ensayo... Ya con el título basta para no tomarse nada de eso ni para meditar 10 segundos. ¿Fe para ser ateo? Más falaz no puede ser.

    Este tema se ganó mi avatar.

  7. #7
    Conoche Avatar de froman
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    Cita Iniciado por berserker Ver mensaje
    Ya casi le caen...
    Cómo goza este huevon... je je

    Si aquí los ateos son de mentira, no ve las respuestas, desechando el coloquio nada más, mae sin un sólo argumento válido.......nada, eso demuestra la calidad ateos... en ese coloquio hay cosas muy interesantes, deberían leerlo, no cierren sus ojos... y por favor no sean tan mediocres queridos...

  8. #8
    Tuanis Avatar de chema81
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    Cita Iniciado por MZM Ver mensaje
    Hay formitan, y de donde saco esto?
    De adonde mas.... alguien se lo mande en fw al correo.... si no lo manda a mas de 10 personas lo sacan de la secta....

  9. #9
    Tuanis Avatar de chema81
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    Lo único bueno y la moraleja es la paciencia y la tolerancia del profesor...

  10. #10
    Solo Bueno Avatar de Cesar
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    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    Si aquí los ateos son de mentira, no ve las respuestas, desechando el coloquio nada más, mae sin un sólo argumento válido.......nada, eso demuestra la calidad ateos... en ese coloquio hay cosas muy interesantes, deberían leerlo, no cierren sus ojos... y por favor no sean tan mediocres queridos...
    Pida argumentos válidos cuando traiga ensayos válidos, no esas cosas de mentirillas, fromitan. Jaja; de pronto lo que el mae trae es algo válido y tenemos que argumentarle eso. Cada día me hace más gracia este mediocre querido.

  11. #11
    Conoche Avatar de froman
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    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    Pida argumentos válidos cuando traiga ensayos válidos, no esas cosas de mentirillas, fromitan. Jaja; de pronto lo que el mae trae es algo válido y tenemos que argumentarle eso. Cada día me hace más gracia este mediocre querido.
    La ciencia es casi una cuestíón de fé en estos momentos, no niego los adelantos, pero tampoco me tapo los ojos a su completa ignorancia en los grandes de temas del origen, de física cuántica, y tantos otros, estamos naciendo apenas....

  12. #12
    Solo Bueno Avatar de Cesar
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    La ciencia es casi una cuestíón de fé en estos momentos, no niego los adelantos, pero tampoco me tapo los ojos a su completa ignorancia en los grandes de temas del origen, de física cuántica, y tantos otros, estamos naciendo apenas....
    Su eterna excusa de meterle fe a la ciencia. Para investigar en la ciencia no se necesita fe.

  13. #13
    Conoche
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    en los grandes de temas del origen, de física cuántica, y tantos otros, estamos naciendo apenas....
    en esto tiene razon

    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    Su eterna excusa de meterle fe a la ciencia.
    para mi esto se traduce:

    dudo de lo que creo pero tampoco quiero dar el brazo a torcer, por tanto intento explicar lo que no tiene explicacion porque me da miedo aceptar que talvez lo que creo no es verdad

  14. #14
    Conoche Avatar de froman
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    Ahorita viene segunda parte.......increíble, amí me encanto esa frase " No tengo tanta fé para ser ateo".... está buenísimo...

  15. #15
    Mister Foro Invierno 2010 Avatar de Alastor
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    Hay formitan, y de donde saco esto?

    Se lo mandaron por email, como el famoso correo que dice que Einstein creia en dios...

    ay lol! (TM Machaca)

  16. #16
    Solo Bueno Avatar de Cesar
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    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    Ahorita viene segunda parte.......increíble, amí me encanto esa frase " No tengo tanta fé para ser ateo".... está buenísimo...
    Claro que le encantó la frase, sólo usted cree que para tener una posición atea se necesita fe.

    Lo peor es que cuando defienden la fe lo hacen como siendo lo mejor de ser creyente y que la fe va más allá que la "tan limitada ciencia"; entonces, si para ser ateo se necesita más fe que la que necesita un creyente... diay, están en un pequeño predicamento.

  17. #17
    Conoche Avatar de froman
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    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    Claro que le encantó la frase, sólo usted cree que para tener una posición atea se necesita fe.

    Lo peor es que cuando defienden la fe lo hacen como siendo lo mejor de ser creyente y que la fe va más allá que la "tan limitada ciencia"; entonces, si para ser ateo se necesita más fe que la que necesita un creyente... diay, están en un pequeño predicamento.
    AAhhh entonces se necesita fé para ser ateo ??

  18. #18
    Conoche Avatar de froman
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    Cita Iniciado por Alastor Ver mensaje
    Se lo mandaron por email, como el famoso correo que dice que Einstein creia en dios...

    ay lol! (TM Machaca)
    Mae le iba a poner un chile de metrosexuales, pero mejor no ....

  19. #19
    Solo Bueno Avatar de Cesar
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    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    AAhhh entonces se necesita fé para ser ateo ??
    Usted de verdad que no entiende mi exposición de sus contradictorias ideas, ¿verdad?

    NO, pero si usted pone la fe como algo que un ateo necesita más que un creyente, y siendo ésta lo una de las mejores cualidades de un creyente, al achacarle USTED más a un ateo lo que está haciendo es poner al creyente por menos.

    Igual, al utilizar la fe como una herramienta para criticar a un ateo, lo que está haciendo es usándola a conveniencia, poniéndola ahora como algo vacuo y sin sentido que el ateo necesita más que el creyente.

    En otras palabras, su intento de relacionar al ateo con la fe no es más que un manojo de contradicciones que hacen ver que la fe no es la gran cosa que usted mismo predica.

  20. #20
    Conoche Avatar de froman
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    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    Usted de verdad que no entiende mi exposición de sus contradictorias ideas, ¿verdad?

    NO, pero si usted pone la fe como algo que un ateo necesita más que un creyente, y siendo ésta lo una de las mejores cualidades de un creyente, al achacarle USTED más a un ateo lo que está haciendo es poner al creyente por menos.

    Igual, al utilizar la fe como una herramienta para criticar a un ateo, lo que está haciendo es usándola a conveniencia, poniéndola ahora como algo vacuo y sin sentido que el ateo necesita más que el creyente.

    En otras palabras, su intento de relacionar al ateo con la fe no es más que un manojo de contradicciones que hacen ver que la fe no es la gran cosa que usted mismo predica.
    Lo que pasa es que la frase, es evidentemente sarcástica, al ser sarcástica todo eso que puso ahí se cae... aunque la frase no deja de tener cosas ciertas si vemos las últimas contradicciones científicas... como le dije en este momento sí hay que tener más fé para ser ateo que para ser creyente, puesto que los científicos basan toda su teoría del origen en supuestos, y para los supuestos hay que tener mucha fé....

 

 
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