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  1. #81
    ¡Tic@ Pura Vida! Avatar de peyistez mecayo
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    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    Si mi ignorancia era tan evidente, unas cuantas frases que rebatieran mis postulados hubieran sido suficietnes. Pero absurdamente, nada pasaba de la jactancia y el epíteto.
    .
    Pues si, eso es lo que se ve mucho aqui, especialmente uno que suele empezar sus comentarios con "jajaja", adivinen quien es...

  2. #82
    Compita Avatar de JorgeF
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    Sólo una frase para el bronce:

    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    La existencia de fallas en algo no descarta el hecho de que haya sido diseñado... Cuando está comprobado que fue diseñado.
    Esa frase no significa nada. Simplemente está afirmando lo que quiere demostrar. Es una tautología. para que entiendan:

    El postulado a demostrar era "Las fallas en los organismos vivos demuestra que no fueron diseñados".

    Yo afirmé que la existencia de dichas fallas no descarta el diseño. Además, muchas supuestas "fallas" son en realidad fenómenos o procesos que aún no han sido descubiertos: el apéndice, o la supuesta "basura del ADN" que los evolucionistas afirman está compuesta la mayor parte del código genético. Por cierto, No es acaso esa actitud pedante un mayor detrimento al desarrollo científico que cualquier creencia religiosa?

    Y viene ahora a Cesar a retucar diciendo que la existencia de fallas en automóviles no descarta que fueron diseñados, porque sabemos que fue diseñado. Pues, DUh!!! Claro que sí. Hasta un ignorante como él o los que le secundan en este foro sabe que el auto fue inventado por el hombre. Lo interesante es saber si, a partir del hecho de que el automovil existe, se puede inferir que fue diseñado por parte de una persona que nunca tuvo contacto con la civilización que producjo dicho auto. Y claramente eso es cierto.

    La misma lógica se aplica al caso de los seres vivos. No es necesario haber estado presente en la formación de un organismo viviente para poder discernir que fue diseñado. Como tampoco es necesario estar en la línea de ensamblado del automóvil para inferir que fue diseñado: es claro por lo complejo de sus sistemas, la forma en que interactúan, y la ausencia de los mismos en forma independiente.

    El sistema circulatorio en sí es una maravilla de ingeniería y diseño. Ni qué decir del sistema nervioso, digestivo, etc. por lejos impresionante en su funcionamiento. Y todo estos están integrados y funcionan armónicamente dentro del cuerpo humano!!!

    Es acaso eso producto del azar? Del mero materialismo sin una inteligencia detrás? Es absurdo creer eso.

  3. #83
    MZM
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    Cita Iniciado por peyistez mecayo Ver mensaje
    Pues si, eso es lo que se ve mucho aqui, especialmente uno que suele empezar sus comentarios con "jajaja", adivinen quien es...
    He llegado a la conclusión de que usted tuerce la realidad para que se ajuste a la suya, no le encuentro alguna otra respuesta.

    AL menos ya encontró a otro ateo a quién perseguir después de Maleante

  4. #84
    Tuanis Avatar de CHRISTOPHER
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    fe1.
    (Del lat. fides).
    1. f. En la religión católica, primera de las tres virtudes teologales, asentimiento a la revelación de Dios, propuesta por la Iglesia.
    2. f. Conjunto de creencias de una religión.
    3. f. Conjunto de creencias de alguien, de un grupo o de una multitud de personas.
    según la RAE
    yo tengo fé en los religiosos, pk tengo un conjunto de creencias de q tratan de hacer pensar de la misma manera q ellos a los demas es completamente absurdo y ofensivo. Me da pena ajena q no puedan tolerar el pensamiento y la diversidad

  5. #85
    ¡Tic@ Pura Vida! Avatar de peyistez mecayo
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    Cita Iniciado por MZM Ver mensaje

    AL menos ya encontró a otro ateo a quién perseguir después de Maleante
    Ok, ud sabe quien es solo con esa descripcion.

  6. #86
    Compita Avatar de JorgeF
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    Cita Iniciado por CHRISTOPHER Ver mensaje
    según la RAE
    yo tengo fé en los religiosos, pk tengo un conjunto de creencias de q tratan de hacer pensar de la misma manera q ellos a los demas es completamente absurdo y ofensivo. Me da pena ajena q no puedan tolerar el pensamiento y la diversidad
    Qué luchador...


  7. #87
    Tuanis Avatar de lukam
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    Cita Iniciado por Trejos2 Ver mensaje
    Usar la ignorancia como argumento Ud. bien sabe que es falaz.

    ¿ Y cuál o cuáles creadores son ? ¿ Cómo se llaman ? ¿ Cuántos son ?

    Esto sí ni tiro le hace para intentar contestar...
    Jorge se le olvidaron estas........................

  8. #88
    Tuanis Avatar de CHRISTOPHER
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    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    Qué luchador...
    gracias como siempre un excelente aporte de su parte

  9. #89
    Tuanis Avatar de Me Aguevas
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    Cita Iniciado por lukam Ver mensaje
    Algo similar a cuando algún creyente se queja justificadamente de los temas de un "disque ateo" medio loco que a veces aparece por ahí...........se me olvidó el nombre del mae.....igual ustedes saben cual es, el que le hace la parejilla a froman pero en bando opuesto.

    Cual de todos, usted, MZM, Cesar, o cual de los ultra fanáticos antirreligiosos?

    Mejor cambiense el nombre, diganse antirreligiosos, o talibanes del ateismo, porque sus salidas mas tienen apariencia de extremismo que de otra cosa.

    No reconocer la arquitectura inteligente de la naturaleza del universo, y negar que hay un orden, solo puede negarlo alguien carente de todo sentido de belleza. El universo es el instrumento mas impresionante jamas concebido. Curiosamente, los ateos logran aceptar un mecanismo de relojería como algo con un propósito y una concepción inteligente de por medio, pero por otro lado, ven al universo con un desprecio absoluto, como una mediocridad amorfa que no fue creada, o que "emergio por arte de guaba". Creo que el peor fracaso del argumento de los ateos es querer identificarse con la causa de la ciencia, y tratar de vender su propaganda de que la ciencia es del dominio de los ateos por antonomasia. Dichosamente ya ha quedado claro para muchos de nosotros la falacia de tales argumentos.

  10. #90
    Tuanis Avatar de CHRISTOPHER
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    Cita Iniciado por Me Aguevas Ver mensaje
    No reconocer la arquitectura inteligente de la naturaleza del universo, y negar que hay un orden, solo puede negarlo alguien carente de todo sentido de belleza. El universo es el instrumento mas impresionante jamas concebido.
    creo q esta equivocado todo tiene un orden sea o no ateo y creo q la mayoria de los ateos sabe q es un orden la ciencia trata de explicar ese orden con ejemplos y demostración no con escritos y aire

  11. #91
    Tuanis Avatar de Me Aguevas
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    Cita Iniciado por CHRISTOPHER Ver mensaje
    creo q esta equivocado todo tiene un orden sea o no ateo y creo q la mayoria de los ateos sabe q es un orden la ciencia trata de explicar ese orden con ejemplos y demostración no con escritos y aire
    El punto es, que un ateo hable de ciencia es como que los religiosos hablen de Dios, a final ambos bandos no saben de que carajos están hablando. Primero porque la ciencia no cuenta con metodos para el estudio de Dios, ni nada parecido, de modo que cualquier conclusion que se diga partiendo de la ciencia es una falacia extrapolada, y los religiosos.....ya sabemos que usan los principios espirituales para hacerse ricos y poderosos. El problema es que tenemos a dos grupúsculos haciendose dueños de la verdad....los fanáticos del ateísmo se creen dueños de las conclusiones de la ciencia, y los sacerdotes, pastores y todos esos individuos del conocimiento de la naturaleza y los propósitos de Dios. YO DIGO QUE AMBOS GRUPOS NO SON MAS QUE UNA PLETORA DE FARSANTES, Y NO SOLO LO DIGO, SINO QUE LO CREO SINCERAMENTE.

  12. #92
    Compita Avatar de JorgeF
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    Cita Iniciado por lukam Ver mensaje
    Jorge se le olvidaron estas........................

    Luchando por ser relevante, mi estimado?

  13. #93
    Tuanis Avatar de lukam
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    Luchando por ser relevante, mi estimado?
    Juste lo que pensé.....................no las había "olvidado".

  14. #94
    Tuanis Avatar de Me Aguevas
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    Cita Iniciado por CHRISTOPHER Ver mensaje
    creo q esta equivocado todo tiene un orden sea o no ateo y creo q la mayoria de los ateos sabe q es un orden la ciencia trata de explicar ese orden con ejemplos y demostración no con escritos y aire
    El punto es, que un ateo hable de ciencia es como que los religiosos hablen de Dios, a final ambos bandos no saben de que carajos están hablando. Primero porque la ciencia no cuenta con metodos para el estudio de Dios, ni nada parecido, de modo que cualquier conclusion que se diga partiendo de la ciencia es una falacia extrapolada, y los religiosos.....ya sabemos que usan los principios espirituales para hacerse ricos y poderosos. El problema es que tenemos a dos grupúsculos haciendose dueños de la verdad....los fanáticos del ateísmo se creen dueños de las conclusiones de la ciencia, y los sacerdotes, pastores y todos esos individuos del conocimiento de la naturaleza y los propósitos de Dios. YO DIGO QUE AMBOS GRUPOS NO SON MAS QUE UNA PLETORA DE FARSANTES, Y NO SOLO LO DIGO, SINO QUE LO CREO SINCERAMENTE.

    Si creo que Dios existe, pero es un asunto de fe, es obvio que si Dios existe el ser humano no tiene la capacidad mental de comprenderlo, de alli que cualquier especulación mental sobre el solo son esfuerzos enajenados. Mi fe y la evidencia indirecta me hacen creer que existe, pero no en la forma en que los lideres religiosos nos lo han querido ver, y no me convencen los ateos tampoco. Creo en lo que mi mente e intuición me dice, no en lo que diga otro pendejo.

  15. #95
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    Cita Iniciado por lukam Ver mensaje
    Algo similar a cuando algún creyente se queja justificadamente de los temas de un "disque ateo" medio loco que a veces aparece por ahí...........se me olvidó el nombre del mae.....igual ustedes saben cual es, el que le hace la parejilla a froman pero en bando opuesto.
    sera pablillo?

  16. #96
    Tuanis Avatar de lukam
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    Cita Iniciado por berserker Ver mensaje
    sera pablillo?
    algo así........hay artistas en todos lados.

  17. #97
    Tuanis Avatar de CHRISTOPHER
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    Cita Iniciado por Me Aguevas Ver mensaje

    Si creo que Dios existe, pero es un asunto de fe, es obvio que si Dios existe el ser humano no tiene la capacidad mental de comprenderlo, de alli que cualquier especulación mental sobre el solo son esfuerzos enajenados. .
    creo q ust se contradice, a no ser q sea un robot ust es humano y dice q dios existe .... y luego dice q el humano no lo puede comprender...entons quienes los animales no tienen razonamiento para entender ni otros seres vivos hasta dond tengo entendido yo

  18. #98
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    Sólo una frase para el bronce:

    Esa frase no significa nada. Simplemente está afirmando lo que quiere demostrar. Es una tautología. para que entiendan:

    El postulado a demostrar era "Las fallas en los organismos vivos demuestra que no fueron diseñados".

    Yo afirmé que la existencia de dichas fallas no descarta el diseño. Además, muchas supuestas "fallas" son en realidad fenómenos o procesos que aún no han sido descubiertos: el apéndice, o la supuesta "basura del ADN" que los evolucionistas afirman está compuesta la mayor parte del código genético. Por cierto, No es acaso esa actitud pedante un mayor detrimento al desarrollo científico que cualquier creencia religiosa?

    Y viene ahora a Cesar a retucar diciendo que la existencia de fallas en automóviles no descarta que fueron diseñados, porque sabemos que fue diseñado. Pues, DUh!!! Claro que sí.
    Ay, jovencito, se nota que no entendió mi punto...

    Mi punto es que su postulación no es apropiada: el encontrar o no fallas en los organismos vivos no lleva a ninguna conclusión, sea que fueron diseñados o no. Por eso dije que las fallas no demuestran tal cosa precisamente cuando se sabe que fueron diseñados... ¡Porque su formulación inicial no tiene sentido! No sirve de base para probar nada, sea a favor o en contra de un diseño.

    ¿Capish? ¿Puede usted hacer eso, tan básico y tan ¡duh!, con el caso de un diseñador del Universo? Sencillamente NO. Usted pretende inferir que exista un diseñador sólo por interpretar todo como diseñado, nada más.

    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    Hasta un ignorante como él o los que le secundan en este foro sabe que el auto fue inventado por el hombre. Lo interesante es saber si, a partir del hecho de que el automovil existe, se puede inferir que fue diseñado por parte de una persona que nunca tuvo contacto con la civilización que producjo dicho auto. Y claramente eso es cierto.
    Gracias por el apelativo, joven; con eso sólo hace ver su arroz con mango y falta de argumentos que no pasen de ser un invento infantil. Tiene que recurrir a tontos insultos para adornar sus "debates". Realmente triste.

    En cuanto a inferir diseño, está muy mal parado... Y lo peor es ver cómo insiste en asociar la capacidad de lograr probar que un auto fue diseñado y fabricado con que el Universo fue diseñado.

    Imaginemos que Costa Rica nunca hayamos visto un carro y, claramente, nunca hemos visto personas fabricar uno. ¿Cómo puede usted concluir, con ver el carro, que fue diseñado? ¿Con qué lo compara para contrastar diseñado con no diseñado?

    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    La misma lógica se aplica al caso de los seres vivos. No es necesario haber estado presente en la formación de un organismo viviente para poder discernir que fue diseñado. Como tampoco es necesario estar en la línea de ensamblado del automóvil para inferir que fue diseñado: es claro por lo complejo de sus sistemas, la forma en que interactúan, y la ausencia de los mismos en forma independiente.

    El sistema circulatorio en sí es una maravilla de ingeniería y diseño. Ni qué decir del sistema nervioso, digestivo, etc. por lejos impresionante en su funcionamiento. Y todo estos están integrados y funcionan armónicamente dentro del cuerpo humano!!!
    Espero su respuesta a mi pregunta anterior, porque la verdad me gustaría ver qué marco de referencia pretende utilizar para poder contrastar diseñado con no diseñado y llegar a tal conclusión sobre los seres vivos.

    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    Es acaso eso producto del azar? Del mero materialismo sin una inteligencia detrás? Es absurdo creer eso.
    Es absurdo inventarse esa dicotomía suya, y aún más absurdo insistir en ella. Yo creo que parte de su problema es que no sabe qué es una dicotomía y ni siquiera ha buscado saber qué es.

    Y asumamos, sólo por un momento, que las cosas en la naturaleza sí fueron diseñadas. ¿Qué no podemos decir que fue la naturaleza misma, no un ente adicional "diseñador", la que se dio a la tarea de tal trabajo? ¿Que acaso no podemos decir que es la naturaleza misma ese ser inteligente? Sería exactamente la misma conclusión que usted trata de forzar con un "ser diseñador", con la excepción de que la naturaleza lo es todo; está presente, sabemos que existe.

    ¡Pero no! Estoy seguro que no le sería satisfactoria una conclusión de ese tipo por una sencilla razón: deja por fuera ese ser imaginario en que usted tanto cree.
    Última edición por Cesar; 10/01/2011 a las 21:34

  19. #99
    Tuanis Avatar de Trejos2
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    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    Lo interesante es saber si, a partir del hecho de que el automovil existe, se puede inferir que fue diseñado por parte de una persona que nunca tuvo contacto con la civilización que producjo dicho auto. Y claramente eso es cierto.
    Siguen las falacias. Su analogía es simplona a propósito. El que se encuentre el carro puede pensar cualquier cosa dependiendo de su desarrollo. El más listo puede acertar y suponer una creación de "otra tribu" al ver los materiales, o dependiendo del grado de superstición imperante puede pensar que es creación divina (como los griegos pensaban que el rayo era manifestación de Zeus) y ponerlo en un altar como le dije antes. Para el caso sigue especulando hasta no averiguar el origen real, y en ambos casos el origen no es divino.

    La misma lógica se aplica al caso de los seres vivos. No es necesario haber estado presente en la formación de un organismo viviente para poder discernir que fue diseñado.
    Eso no es lógica es una ocurrencia sin ninguna evidencia. De hecho la ciencia "diseña" seres vivos modificando su genética o aprovechandose de como funciona. De hecho se diseñan seres más eficientes, más resistentes a las enfermedades y las sequías, más grandes y carnosos, más lanudos, etc., etc., etc.

    Como tampoco es necesario estar en la línea de ensamblado del automóvil para inferir que fue diseñado: es claro por lo complejo de sus sistemas, la forma en que interactúan, y la ausencia de los mismos en forma independiente.
    Eso fácil de decir cuando se sabe que es así. Ud. es bien cerradito insistiendo con ese absurdo "argumento".

    El sistema circulatorio en sí es una maravilla de ingeniería y diseño. Ni qué decir del sistema nervioso, digestivo, etc. por lejos impresionante en su funcionamiento.
    ¿ Nunca ha visto a alguien morir de cáncer gástrico ? ¿ Nunca ha visto a alguien casi morir desangrado por una varice ulcerosa ? Yo sí, y creame que no es muy agradable. Estamos lejos de ser un organismo realmente bien diseñado.

    Y todo estos están integrados y funcionan armónicamente dentro del cuerpo humano!!!
    Evidentemente, si no no existiríamos. Lo que no resiste su entorno muere. Es una falsa sensación de diseño.

    Es acaso eso producto del azar? Del mero materialismo sin una inteligencia detrás? Es absurdo creer eso.
    A ver Jorgito o Martincito o quien sea ¿ por qué le da tanto miedo responder las preguntas sobre la identidad de la "inteligencia" detrás del Universo ?

  20. #100
    Compita Avatar de JorgeF
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    Sabemos que un automóvil está formado por un conjunto de piezas y partes, cada una con una función específica y que actúan de forma coordinada para que funcione. El acelerador, pistones, tanque, transmisión, etc., todos funcionando coordinadamente. Un pedal de acelerador solo, o un pistón es un repuesto, sin una funcionalidad a menos que esté integrado al sistema.

    Y todo esto fue diseñado y generado por la inteligencia humana. Ciertamente con múltiples colaboraciones. Pero no hay duda que detrás del mismo hubo una inteligencia (o inteligencias) consicientes.

    De la misma forma, los organismos vivos contienen una infinidad de sistemas, sumamente complejos en sí mismos (sistema respiratorio, circulatorio, digestigvo, etc) que están consituídos por infinidad de partes que actúan en forma coordinada y armónica (hígado, corazón, riñon, etc). Ninguna de las cuales existe por sí misma en la naturaleza: no hay riñones vegetando por ahí. Ni corazones.

    Por lo tanto, podemos postular que los organismos vivos, debido a su compeljidad y necesidad de integración de sistemas complejos; y por el hecho que los componentes de dichos sistemas (corazón, riñones, etc) muy probablemente fueron diseñados por una inteligencia (o inteligencias) superior a la humana, de la misma manera que la inteligencia humana creó el automóvil.

    Qué tal si no existe tal inteligencia (o inteligencias) superiores? Bueno, debemos entonces postular que los organismos vivos son meros producto del azar: que el orígen de la vida, y la formación de sistemas tan complejos fue producto de meras mutaciones aleatorias, sin ningún orden o causa sistemática.

    Cómo es posible eso? Cómo es posible que se origine el sistema digestivo por mero producto del azar?

    Si esto es una "falsa dicotomía", me gustaría saber qué explicación alternativa dan los que consideran que no ahy un creador (o creadores) de seres vivos.

    Dirán que toda la información está guardada en el código genético de la célula humana. Pues bien, la misma célula ha demostrado ser un organismo maravillosamente comlplejo, con sistemas y partes funcionando en forma coordinada, sintetizando proteínas, trasmitiendo información y muchas otras labores que aún quedan por descubrir.

    Es sin lugar a dudas el equivalente de investigar y descubrir los misterios del Universo. Y esa investigación y descubrimiento nos hace ver cada vez mas el potente intelecto del Creador. O Creadores.

 

 

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