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  1. #61
    Conoche Avatar de froman
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    Cita Iniciado por mjcalvo Ver mensaje
    Gente, cuidado y comienzan con los insultos.
    Por si acaso..
    Quien comenzó ??? mierda de tema ?

  2. #62
    ¡Tic@ Pura Vida! Avatar de peyistez mecayo
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    Cita Iniciado por mjcalvo Ver mensaje
    Que mierda de tema.
    .
    Y con ustedes... el moderador rebelde.

  3. #63
    Conoche Avatar de froman
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    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    ¡Jajaja! Al ser la frase sarcástica todo lo que puse se cae... ¡Qué argumentazo!

    Ustedes los creyentes usan ese "argumento" de que el ateo necesita más fe que el creyente para mantener su posición. No es sólo una frase sacástica; aquí ustedes han usado esa frase para "argumentar".



    ¿No deja de tener cosas ciertas? ¿Cuáles? Ilumínenos, porque yo no necesito una pizca de fe para no aceptar la propuesta de que tiene que existir un ser que creó el Universo.

    Ahora, en cuanto a la ciencia, no mezcle papas con chayotes. Usted sabe perfectamente que la ciencia no trabaja como las creencias; una cosa es una hipótesis (que no necesita fe) y otra una creencia (que sí necesita fe). Una teoría, basada en hechos, no supuesto, no necesita fe, puesto que es un marco que pretende explicar de la mejor forma posible esos hechos.

    Por último, y pacere que les encanta ignorar cosas como esta, uno como ateo no necesita tener ninguna otra propuesta sobre, por ejemplo, el origen del Universo; el que no sepa cómo el Universo llegó a ser lo que es hoy no significa que tenga que aceptar la creencia de un dios creador. No mezcle ser científico con ser ateo, fromitan.

    Por cierto, ¿no que la frase es sarcástica? ¿Entonces porque en la misma respuesta donde pone eso la usa para argumentar? ¿Ve?
    usted mismo se contradice, si no sabe el origen del universo, y la ciencia es tan relimitada como puede negar la existencia de un gran diseñador, habiendo hechos probados de diseño en el Universo, me va a salir con el azar ??? se basa en el azar para explicar el funcionamiento, pues permítame cagarme de risa, usted tiene más fé que cualquier creyente... cree en el azar ... je je je.... seguro el azar claro claro...

  4. #64
    Compita
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    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    Quien comenzó ??? mierda de tema ?
    Lo insulte a ud? O es que herí la susceptibilidad suya?

    Cita Iniciado por peyistez mecayo Ver mensaje
    Y con ustedes... el moderador rebelde.
    Aportaso...

    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    MIerda..... Daniel Ortega.. quien es usted para andar calificando temas, ahora tenemos Mj CAlvo calificador de temas...que bueno, si hubiera puesto algo inteligente como a veces lo hace, pero esta vez la voló...

    Precisamente como los ateos sólo se dedican a tirarles mierda a los creyentes, que fácil sólo criticar no ??? ahora no le cuadra tomar sopa de su propio chocolate, y la pura verdad es que si no fuera por criticar la religión los ateos prácticamente no aportan nada nuevo ni una sólo idea, entonces cual es la venta de ser ateo ???

    Yo le contesto ninguna....
    Ah claro, y ud se vive quejando de que a los creyentes les llueve mierda pero le gusta meterse en el mismo juego. Eso se llama hipocrecia.

  5. #65
    Solo Bueno Avatar de Cesar
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    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    usted mismo se contradice, si no sabe el origen del universo, y la ciencia es tan relimitada como puede negar la existencia de un gran diseñador, habiendo hechos probados de diseño en el Universo, me va a salir con el azar ??? se basa en el azar para explicar el funcionamiento, pues permítame cagarme de risa, usted tiene más fé que cualquier creyente... cree en el azar ... je je je.... seguro el azar claro claro..
    Deje de construir castillos en el aire, fromitan. Si no se sabe el origen del Universo, no se sabe; eso no significa que tiene que existir un "gran diseñador". A usted sí le encanta argumentar apelando a la ignorancia... Y luego dice que no hace afirmaciones falaces.

    Y no, no hay hechos probados de diseño en el Universo.

    Y no, yo no estoy diciendo que me baso en el azar para explicar el funcionamiento del Universo. Pero, por lo visto, a usted le encanta poner palabras en boca mía para, según usted, debatir... No me haga reír.

  6. #66
    Conoche Avatar de froman
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    Cita Iniciado por mjcalvo Ver mensaje
    Lo insulte a ud? O es que herí la susceptibilidad suya?



    Aportaso...



    Ah claro, y ud se vive quejando de que a los creyentes les llueve mierda pero le gusta meterse en el mismo juego. Eso se llama hipocrecia.
    Pues haga que llueva mierda, pero venir a un tema y decir que es una mierda y no opinar nada, es super estéril, mejor no hubiera dicho nada, en lugar de andar clasificando temas, cuando algo es una mierda yo por lo menos digo porque´..

  7. #67
    Conoche Avatar de froman
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    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    Deje de construir castillos en el aire, fromitan. Si no se sabe el origen del Universo, no se sabe; eso no significa que tiene que existir un "gran diseñador". A usted sí le encanta argumentar apelando a la ignorancia... Y luego dice que no hace afirmaciones falaces.

    Y no, no hay hechos probados de diseño en el Universo.

    Y no, yo no estoy diciendo que me baso en el azar para explicar el funcionamiento del Universo. Pero, por lo visto, a usted le encanta poner palabras en boca mía para, según usted, debatir... No me haga reír.
    No es por si acaso sale con el cuento del azar como muchos ateítos, que cuando se les acaba el discurso salen con el azar....... el origen del Universo no se sabe cierto, al fin dijo algo bueno, así que como descarta la posibilidad de un gran diseñador, lo que sí sabe es que hay un hilo muy delgado entre la vida y la muerte en el Universo, y ese pequeño hilo si no se dieran millones de condiciones al mismo tiempo se rompería.. azar... usted le tiene fé al azar ?' cuántas veces a pegado el gordo navideño ?.... usted habla de que cree en hechos probados, pero prácticamente no hay hechos probados al 100 % todos tienen excepciones, entonces ? adónde está parado.....

    Cuando se diseña un edificio no se hace al azar, no se dice ojalá el terreno sea bueno para los cimientos, voy a dejar al azar a ver si el terreno es bueno, el azar como hizo el Universo voy a pegar el terreno .... no eso no se hace... y si un simple hombre piensa eso... usted cree que todo se dió así por así...??? para eso si ahy que tener fé se lo repito...

  8. #68
    Solo Bueno Avatar de Cesar
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    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    No es por si acaso sale con el cuento del azar como muchos ateítos, que cuando se les acaba el discurso salen con el azar.......
    Qué bien que fue un "por si acaso", porque sus propios posts lo delatan.

    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    usted mismo se contradice, si no sabe el origen del universo, y la ciencia es tan relimitada como puede negar la existencia de un gran diseñador, habiendo hechos probados de diseño en el Universo, me va a salir con el azar ??? se basa en el azar para explicar el funcionamiento, pues permítame cagarme de risa, usted tiene más fé que cualquier creyente... cree en el azar ... je je je.... seguro el azar claro claro...
    Ahí lo tiene... su "por si acaso"... jejeje... seguro el por si acaso, claro claro...

    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    el origen del Universo no se sabe cierto, al fin dijo algo bueno,
    Desde que entré aquí cuando se ha hecho esa pregunta siempre he dicho lo mismo. Su comentario sólo deja bien claro que usted hace caso omiso de un montón de cosas que uno dice o ya ha dicho.

    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    así que como descarta la posibilidad de un gran diseñador, lo que sí sabe es que hay un hilo muy delgado entre la vida y la muerte en el Universo, y ese pequeño hilo si no se dieran millones de condiciones al mismo tiempo se rompería.. azar... usted le tiene fé al azar ?' cuántas veces a pegado el gordo navideño ?.... usted habla de que cree en hechos probados, pero prácticamente no hay hechos probados al 100 % todos tienen excepciones, entonces ? adónde está parado.....
    Ay, fromitan; esas habladas sólo se las cree usted.

    Primero, yo no creo en hechos probados; no hay necesidad de creer en hechos probados porque son probados. Por ejemplo, la gravedad siempre se da, no es que existan excepciones donde de pronto el planeta no ejerce el efecto de gravedad por un segundo o de pronto un objeto determinado no se ve afectado por ésta.

    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    Cuando se diseña un edificio no se hace al azar, no se dice ojalá el terreno sea bueno para los cimientos, voy a dejar al azar a ver si el terreno es bueno, el azar como hizo el Universo voy a pegar el terreno .... no eso no se hace... y si un simple hombre piensa eso... usted cree que todo se dió así por así...??? para eso si ahy que tener fé se lo repito...
    ¿Otra vez el argumentito de inferir diseño en el Universo? Tan trillado y tan refutado.

    Deje ese argumentito tan débil; el que usted quiera ver diseño en el Universo no significa que éste tiene un creador. ¿Por qué no mejor trae pruebas reales de tal diseñador? Yo no tengo problema en absoluto en cambiar mi posición atea si realmente podemos probar que existe.

    Como le dije, no se sabe si el Universo fue hecho o si es, por ejemplo, autosuficiente. Yo simplemente no concluyo nada ante tan interrogante. ¿Eso es tener fe? ¡Qué perdido que está! Yo no acepto la afirmación de la existencia de un "diseñador" porque no existen pruebas de tal cosa...

    Ya que usted quiera hacer un arroz con mango del asunto para a final de cuentas no decir nada y adornar la hablada con un argumento tan débil como el del diseño son otros cien pesos.

  9. #69
    Tuanis Avatar de caegodoy
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    Como siempre froman termina sonado... pobre, y pensaba yo que había superado el cuentico del "universo diseñado"...

  10. #70
    Tuanis Avatar de lukam
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    Cita Iniciado por mjcalvo Ver mensaje
    Gente, cuidado y comienzan con los insultos.
    Por si acaso..
    El asunto mas bien es que me da la impresión de que esto no es mas que un "tema-troll" sin ninguna integridad mas hallá de provocaciones. Algo similar a cuando algún creyente se queja justificadamente de los temas de un "disque ateo" medio loco que a veces aparece por ahí...........se me olvidó el nombre del mae.....igual ustedes saben cual es, el que le hace la parejilla a froman pero en bando opuesto.

  11. #71
    Conoche Avatar de froman
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    Cita Iniciado por caegodoy Ver mensaje
    Como siempre froman termina sonado... pobre, y pensaba yo que había superado el cuentico del "universo diseñado"...
    Con los argumentos tan pobres de ustedes, es imposible superar nada....

    Por lo menos no me paso esperando que aparezca un x eslabón perdido nunca encontrado, para probar algo que tiene más de fé que de ciencia.... aunque sólo dejo la posibilidad del gran diseñador pq evidentemente no está científicamente probado....así que no se puede afirmar una cosa ni la otra...no afirmo nada, pero que quede patente la posibilidad..posibilidad que no pueden refutar por más cientifiquillos jueguen..

  12. #72
    Mister Foro Invierno 2010 Avatar de Alastor
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    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    Con los argumentos tan pobres de ustedes, es imposible superar nada....

    Por lo menos no me paso esperando que aparezca un x eslabón perdido nunca encontrado, para probar algo que tiene más de fé que de ciencia.... aunque sólo dejo la posibilidad del gran diseñador pq evidentemente no está científicamente probado....así que no se puede afirmar una cosa ni la otra...no afirmo nada, pero que quede patente la posibilidad..posibilidad que no pueden refutar por más cientifiquillos jueguen..
    Y vuelve la mula al trigo...decir lo del eslabon perdido es como creer que la tierra es el centro del universo...simplemente informacion desactualizada. No existe tal eslabon froman, como hacemos para que logres entenderlo...es tan dificil captarlo?

  13. #73
    Tuanis Avatar de Trejos2
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    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    Dejémonos de mierditas de quién es quién y vayamos a lo esencial.


    O acaso tienen miedo de usar el cerebro?

    Puras evasiones
    Como Ud. diga doctor....o...señor...

    ¿ Qué se habrá hecho Martincito...?

  14. #74
    Solo Bueno Avatar de Cesar
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    Cita Iniciado por Alastor Ver mensaje
    Y vuelve la mula al trigo...decir lo del eslabon perdido es como creer que la tierra es el centro del universo...simplemente informacion desactualizada. No existe tal eslabon froman, como hacemos para que logres entenderlo...es tan dificil captarlo?
    ¡Jajaja! Eso mismo le iba a decir a froman; sólo a él se le ocurre salir con lo del eslabón perdido otra vez. ¡Jajaja! Este fromitan va de mal en peor.

  15. #75
    Tuanis Avatar de Trejos2
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    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    No es por si acaso sale con el cuento del azar como muchos ateítos, que cuando se les acaba el discurso salen con el azar.......
    El azar juega un papel importantísimo en el Universo. Procesos químicos biológicos por ejemplo son resultado del azar. Que el espermatozoide que lo formó a Ud. entre millones fue azar. Que nos impacte un asteroide es azar, etc., etc., etc.

    el origen del Universo no se sabe cierto, al fin dijo algo bueno, así que como descarta la posibilidad de un gran diseñador,
    Fácil, porque no existe evidencia comprobable. Es simple sentido común. Sin embargo le tiro la papa a Ud. ya que ningún creyentito quiso contestar.

    ¿ Cómo saben que es solo UN diseñador y no dos, tres, o más ? ¿ Cómo sabe que es el dios hebreo y no los hindúes, griegos, y etc., etc., etc....?

    No lo saben, es solo fe, tradición cultural...

    lo que sí sabe es que hay un hilo muy delgado entre la vida y la muerte en el Universo, y ese pequeño hilo si no se dieran millones de condiciones al mismo tiempo se rompería.. azar... usted le tiene fé al azar ?' cuántas veces a pegado el gordo navideño ?....
    Yo no pero otros sí, alguien tiene que pegarlo ¿ qué tiene que ver eso con el Universo ? ¿ qué demuestra eso ? ¿ a Dios ? Guau...me convenciste...

    usted habla de que cree en hechos probados, pero prácticamente no hay hechos probados al 100 % todos tienen excepciones, entonces ? adónde está parado.....
    La electricidad está probada, el ciclo hidrológico está probado, la óptica está probada, la gravedad está probada...¿ Las deidades están probadas ?

    Cuando se diseña un edificio no se hace al azar, no se dice ojalá el terreno sea bueno para los cimientos, voy a dejar al azar a ver si el terreno es bueno, el azar como hizo el Universo voy a pegar el terreno .... no eso no se hace... y si un simple hombre piensa eso... usted cree que todo se dió así por así...??? para eso si ahy que tener fé se lo repito...
    Esa falacia es clásica. No puede comparar una obra hecha por el hombre porque precisamente sabemos quien la hizo. El Universo no es perfecto, la Tierra no es perfecta, nosotros no somos bien diseñados, estamos sujetos a miles de peligros del azar que hasta nos podrían extinguir. De hecho estamos condenados a ser calcinados por nuestro propio sol...

    Ustedes son amantes de las falacias...

  16. #76
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    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    Con los argumentos tan pobres de ustedes, es imposible superar nada....

    Por lo menos no me paso esperando que aparezca un x eslabón perdido nunca encontrado, para probar algo que tiene más de fé que de ciencia.... aunque sólo dejo la posibilidad del gran diseñador pq evidentemente no está científicamente probado....así que no se puede afirmar una cosa ni la otra...no afirmo nada, pero que quede patente la posibilidad..posibilidad que no pueden refutar por más cientifiquillos jueguen..
    Claro que sí...vealo...



  17. #77
    Compita Avatar de JorgeF
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    Cita Iniciado por Trejos2 Ver mensaje
    Esa falacia es clásica. No puede comparar una obra hecha por el hombre porque precisamente sabemos quien la hizo. El Universo no es perfecto, la Tierra no es perfecta, nosotros no somos bien diseñados, estamos sujetos a miles de peligros del azar que hasta nos podrían extinguir. De hecho estamos condenados a ser calcinados por nuestro propio sol...

    Ustedes son amantes de las falacias...
    Qué ejemplos de mal diseño? El apéndice? Los evolutivos se burlaban de los que creían que servía para algo y lo ponían como ejemplo de la imposibildad del diseño.

    Pero, como en otras cosas, se decubrió posteriormente que el apéndice sí tiene funcionalidad, en particular en los primeros años de la vida.

    Y a los que dicen ue el cuerpo humano está lleno de defectos, yo diría, Acaso pueden mejorarlos entonces? La existencia de fallas en un organismo no descarta el hecho que haya sido diseñado.

    Acaso los automóviles no fallan? Los aviones no se caen? Los puentes no se desploman? Prueba eso que no fueron diseñados, que salieron de la nada? Meros productos del azar? Es absurdo creer eso.

    Digamos que hay una tribu que ha sido aislada de la civilización humana por siglos y nunca ha visto un automóvil. Por coincidencia, un grupo de personas en un safari en las cercanías de dicha tribu abandona un auto porque se varó. Los miembros de la tribu lo descubren. Jamás lo han visto antes ni saben cómo llegó ahí. El Evolucionista de la tribu explica que el auto fue producto del mero azar y un proceso de mutación y adaptación por siglos. Y claramente, por estar inerte, es una imperfección. Y se burla de los demás ingenuos que creen que fue diseñado.

    Quién se está pelando el culo ahí?

    Y cualquier máquina creada por el hombe aún está bastante lejos de la complejidad de los organismos vivos: Imagínense un auto que se arregle a sí mismo después de un choque o un raspón.

    Y si no existe un creador, qué otra conclusión, aparte del mero azar, puede ponerse de frente? Es un pregunta totalmente válida y que hasta ahora no han podidod dar respuesta.

  18. #78
    En to'as Avatar de anpog
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    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    Y si no existe un creador, qué otra conclusión, aparte del mero azar, puede ponerse de frente? Es un pregunta totalmente válida y que hasta ahora no han podidod dar respuesta.
    Quizás un NO SE, parece que mucha gente tiene problemas con esa palabra.

  19. #79
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    Sia tonto, otro arroz con mango que no llega a nada... Y le siguen dando con ganas al argumento del diseño.

    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    Qué ejemplos de mal diseño? El apéndice? Los evolutivos se burlaban de los que creían que servía para algo y lo ponían como ejemplo de la imposibildad del diseño.

    Pero, como en otras cosas, se decubrió posteriormente que el apéndice sí tiene funcionalidad, en particular en los primeros años de la vida.

    Y a los que dicen ue el cuerpo humano está lleno de defectos, yo diría, Acaso pueden mejorarlos entonces? La existencia de fallas en un organismo no descarta el hecho que haya sido diseñado.
    La existencia de fallas en algo no descarta el hecho de que haya sido diseñado... Cuando está comprobado que fue diseñado.

    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    Acaso los automóviles no fallan? Los aviones no se caen? Los puentes no se desploman? Prueba eso que no fueron diseñados, que salieron de la nada? Meros productos del azar? Es absurdo creer eso.
    No, evidentemente no prueba que no fueron diseñados, sencillamente porque sobran las pruebas directas de que fueron diseñados y de la existencia de sus diseñadores.

    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    Digamos que hay una tribu que ha sido aislada de la civilización humana por siglos y nunca ha visto un automóvil. Por coincidencia, un grupo de personas en un safari en las cercanías de dicha tribu abandona un auto porque se varó. Los miembros de la tribu lo descubren. Jamás lo han visto antes ni saben cómo llegó ahí. El Evolucionista de la tribu explica que el auto fue producto del mero azar y un proceso de mutación y adaptación por siglos. Y claramente, por estar inerte, es una imperfección. Y se burla de los demás ingenuos que creen que fue diseñado.

    Quién se está pelando el culo ahí?
    Inventándose una historia así cualquiera, Jorge. ¿Quién dice que la conclusión en la tribu es que tiene que ser un producto del azar? ¿Por qué no se puede decir que sencillamente no saben si alguien lo construyó o no? ¿Es tan problemático tener que quedarse sin una respuesta definitiva cuando no se tiene suficiente evidencia para llegar a tal?

    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    Y cualquier máquina creada por el hombe aún está bastante lejos de la complejidad de los organismos vivos: Imagínense un auto que se arregle a sí mismo después de un choque o un raspón.
    ¿Y? Vamos de nuevo al meollo del asunto: que algo sea más complejo que lo que el ser humano pueda hacer no implica tampoco que tenga que ser producto de un diseñador.

    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    Y si no existe un creador, qué otra conclusión, aparte del mero azar, puede ponerse de frente? Es un pregunta totalmente válida y que hasta ahora no han podidod dar respuesta.
    Ahí es donde está entrando en una falsa dicotomía. Toma sólo dos opciones y, aún peor, como no logra probar o no le gusta una opción, entonces concluye forzosamente que la otra opción es válida sin siquiera probar que lo sea. Ese es el problema con tal propuesta.

    El problema no es la pregunta, Jorge; el problema es forzar una respuesta sin bases.

  20. #80
    Tuanis Avatar de Trejos2
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    Qué ejemplos de mal diseño? El apéndice? Los evolutivos se burlaban de los que creían que servía para algo y lo ponían como ejemplo de la imposibildad del diseño. Pero, como en otras cosas, se decubrió posteriormente que el apéndice sí tiene funcionalidad, en particular en los primeros años de la vida.
    Somos suceptibles al calor y al frío, factores abundantes en el Universo, que nos pueden llevar a la muerte rápidamente, somos suceptibles a las enfermedades y la depredación de otras criaturas, somos suceptibles a la luz ultravioleta, somos completamente indefensos al nacer, nos podemos ahogar fácilmente pues el aire y la comida comparten un solo conducto, "diseño" muy poco inteligente, entre otras cosas.

    Y a los que dicen ue el cuerpo humano está lleno de defectos, yo diría, Acaso pueden mejorarlos entonces? La existencia de fallas en un organismo no descarta el hecho que haya sido diseñado.
    "Inteligentemente" por supuesto que sí, si se considera que fue un ente perfecto.

    Acaso los automóviles no fallan? Los aviones no se caen? Los puentes no se desploman? Prueba eso que no fueron diseñados, que salieron de la nada? Meros productos del azar? Es absurdo creer eso.
    No lo es, esas cosas fallan porque el que las diseña no fue diseñado inteligentemente...o porque la materia se desgasta. Y no son producto del azar, eso es evidente para cualquiera, ya sabemos quien los hizo. Seguir insistiendo con esto ya se vuelve majadería.

    Digamos que hay una tribu que ha sido aislada de la civilización humana por siglos y nunca ha visto un automóvil. Por coincidencia, un grupo de personas en un safari en las cercanías de dicha tribu abandona un auto porque se varó. Los miembros de la tribu lo descubren. Jamás lo han visto antes ni saben cómo llegó ahí. El Evolucionista de la tribu explica que el auto fue producto del mero azar y un proceso de mutación y adaptación por siglos. Y claramente, por estar inerte, es una imperfección. Y se burla de los demás ingenuos que creen que fue diseñado.
    Y el fanático religioso del pueblo dice que eso fue creado por un ente sobrenatural e invisible al que hay que adorar y suben el carro en un altar...ja, ja, ja...

    Quién se está pelando el culo ahí?
    Diay, pues usted...

    Y si no existe un creador, qué otra conclusión, aparte del mero azar, puede ponerse de frente? Es un pregunta totalmente válida y que hasta ahora no han podidod dar respuesta.
    Ya se le ha repetido ad-nauseum que es algo que aún no se sabe, como no sabemos y como no SABIAMOS miles de cosas. Usar la ignorancia como argumento Ud. bien sabe que es falaz.

    ¿ Y cuál o cuáles creadores son ? ¿ Cómo se llaman ? ¿ Cuántos son ?

    Esto sí ni tiro le hace para intentar contestar...

 

 

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