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  1. #81
    ¡Tic@ Pura Vida! Avatar de peyistez mecayo
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    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    Si mi ignorancia era tan evidente, unas cuantas frases que rebatieran mis postulados hubieran sido suficietnes. Pero absurdamente, nada pasaba de la jactancia y el epíteto.
    .
    Pues si, eso es lo que se ve mucho aqui, especialmente uno que suele empezar sus comentarios con "jajaja", adivinen quien es...

  2. #82
    Compita Avatar de JorgeF
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    Sólo una frase para el bronce:

    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    La existencia de fallas en algo no descarta el hecho de que haya sido diseñado... Cuando está comprobado que fue diseñado.
    Esa frase no significa nada. Simplemente está afirmando lo que quiere demostrar. Es una tautología. para que entiendan:

    El postulado a demostrar era "Las fallas en los organismos vivos demuestra que no fueron diseñados".

    Yo afirmé que la existencia de dichas fallas no descarta el diseño. Además, muchas supuestas "fallas" son en realidad fenómenos o procesos que aún no han sido descubiertos: el apéndice, o la supuesta "basura del ADN" que los evolucionistas afirman está compuesta la mayor parte del código genético. Por cierto, No es acaso esa actitud pedante un mayor detrimento al desarrollo científico que cualquier creencia religiosa?

    Y viene ahora a Cesar a retucar diciendo que la existencia de fallas en automóviles no descarta que fueron diseñados, porque sabemos que fue diseñado. Pues, DUh!!! Claro que sí. Hasta un ignorante como él o los que le secundan en este foro sabe que el auto fue inventado por el hombre. Lo interesante es saber si, a partir del hecho de que el automovil existe, se puede inferir que fue diseñado por parte de una persona que nunca tuvo contacto con la civilización que producjo dicho auto. Y claramente eso es cierto.

    La misma lógica se aplica al caso de los seres vivos. No es necesario haber estado presente en la formación de un organismo viviente para poder discernir que fue diseñado. Como tampoco es necesario estar en la línea de ensamblado del automóvil para inferir que fue diseñado: es claro por lo complejo de sus sistemas, la forma en que interactúan, y la ausencia de los mismos en forma independiente.

    El sistema circulatorio en sí es una maravilla de ingeniería y diseño. Ni qué decir del sistema nervioso, digestivo, etc. por lejos impresionante en su funcionamiento. Y todo estos están integrados y funcionan armónicamente dentro del cuerpo humano!!!

    Es acaso eso producto del azar? Del mero materialismo sin una inteligencia detrás? Es absurdo creer eso.

  3. #83
    MZM
    MZM está desconectado
    Conoche Avatar de MZM
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    Cita Iniciado por peyistez mecayo Ver mensaje
    Pues si, eso es lo que se ve mucho aqui, especialmente uno que suele empezar sus comentarios con "jajaja", adivinen quien es...
    He llegado a la conclusión de que usted tuerce la realidad para que se ajuste a la suya, no le encuentro alguna otra respuesta.

    AL menos ya encontró a otro ateo a quién perseguir después de Maleante

  4. #84
    Tuanis Avatar de CHRISTOPHER
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    fe1.
    (Del lat. fides).
    1. f. En la religión católica, primera de las tres virtudes teologales, asentimiento a la revelación de Dios, propuesta por la Iglesia.
    2. f. Conjunto de creencias de una religión.
    3. f. Conjunto de creencias de alguien, de un grupo o de una multitud de personas.
    según la RAE
    yo tengo fé en los religiosos, pk tengo un conjunto de creencias de q tratan de hacer pensar de la misma manera q ellos a los demas es completamente absurdo y ofensivo. Me da pena ajena q no puedan tolerar el pensamiento y la diversidad

  5. #85
    ¡Tic@ Pura Vida! Avatar de peyistez mecayo
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    Cita Iniciado por MZM Ver mensaje

    AL menos ya encontró a otro ateo a quién perseguir después de Maleante
    Ok, ud sabe quien es solo con esa descripcion.

  6. #86
    Compita Avatar de JorgeF
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    Cita Iniciado por CHRISTOPHER Ver mensaje
    según la RAE
    yo tengo fé en los religiosos, pk tengo un conjunto de creencias de q tratan de hacer pensar de la misma manera q ellos a los demas es completamente absurdo y ofensivo. Me da pena ajena q no puedan tolerar el pensamiento y la diversidad
    Qué luchador...


  7. #87
    Tuanis Avatar de lukam
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    Cita Iniciado por Trejos2 Ver mensaje
    Usar la ignorancia como argumento Ud. bien sabe que es falaz.

    ¿ Y cuál o cuáles creadores son ? ¿ Cómo se llaman ? ¿ Cuántos son ?

    Esto sí ni tiro le hace para intentar contestar...
    Jorge se le olvidaron estas........................

  8. #88
    Tuanis Avatar de CHRISTOPHER
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    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    Qué luchador...
    gracias como siempre un excelente aporte de su parte

  9. #89
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    Cita Iniciado por lukam Ver mensaje
    Algo similar a cuando algún creyente se queja justificadamente de los temas de un "disque ateo" medio loco que a veces aparece por ahí...........se me olvidó el nombre del mae.....igual ustedes saben cual es, el que le hace la parejilla a froman pero en bando opuesto.

    Cual de todos, usted, MZM, Cesar, o cual de los ultra fanáticos antirreligiosos?

    Mejor cambiense el nombre, diganse antirreligiosos, o talibanes del ateismo, porque sus salidas mas tienen apariencia de extremismo que de otra cosa.

    No reconocer la arquitectura inteligente de la naturaleza del universo, y negar que hay un orden, solo puede negarlo alguien carente de todo sentido de belleza. El universo es el instrumento mas impresionante jamas concebido. Curiosamente, los ateos logran aceptar un mecanismo de relojería como algo con un propósito y una concepción inteligente de por medio, pero por otro lado, ven al universo con un desprecio absoluto, como una mediocridad amorfa que no fue creada, o que "emergio por arte de guaba". Creo que el peor fracaso del argumento de los ateos es querer identificarse con la causa de la ciencia, y tratar de vender su propaganda de que la ciencia es del dominio de los ateos por antonomasia. Dichosamente ya ha quedado claro para muchos de nosotros la falacia de tales argumentos.

  10. #90
    Tuanis Avatar de CHRISTOPHER
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    Cita Iniciado por Me Aguevas Ver mensaje
    No reconocer la arquitectura inteligente de la naturaleza del universo, y negar que hay un orden, solo puede negarlo alguien carente de todo sentido de belleza. El universo es el instrumento mas impresionante jamas concebido.
    creo q esta equivocado todo tiene un orden sea o no ateo y creo q la mayoria de los ateos sabe q es un orden la ciencia trata de explicar ese orden con ejemplos y demostración no con escritos y aire

  11. #91
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    Cita Iniciado por CHRISTOPHER Ver mensaje
    creo q esta equivocado todo tiene un orden sea o no ateo y creo q la mayoria de los ateos sabe q es un orden la ciencia trata de explicar ese orden con ejemplos y demostración no con escritos y aire
    El punto es, que un ateo hable de ciencia es como que los religiosos hablen de Dios, a final ambos bandos no saben de que carajos están hablando. Primero porque la ciencia no cuenta con metodos para el estudio de Dios, ni nada parecido, de modo que cualquier conclusion que se diga partiendo de la ciencia es una falacia extrapolada, y los religiosos.....ya sabemos que usan los principios espirituales para hacerse ricos y poderosos. El problema es que tenemos a dos grupúsculos haciendose dueños de la verdad....los fanáticos del ateísmo se creen dueños de las conclusiones de la ciencia, y los sacerdotes, pastores y todos esos individuos del conocimiento de la naturaleza y los propósitos de Dios. YO DIGO QUE AMBOS GRUPOS NO SON MAS QUE UNA PLETORA DE FARSANTES, Y NO SOLO LO DIGO, SINO QUE LO CREO SINCERAMENTE.

  12. #92
    Compita Avatar de JorgeF
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    Cita Iniciado por lukam Ver mensaje
    Jorge se le olvidaron estas........................

    Luchando por ser relevante, mi estimado?

  13. #93
    Tuanis Avatar de lukam
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    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    Luchando por ser relevante, mi estimado?
    Juste lo que pensé.....................no las había "olvidado".

  14. #94
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    Cita Iniciado por CHRISTOPHER Ver mensaje
    creo q esta equivocado todo tiene un orden sea o no ateo y creo q la mayoria de los ateos sabe q es un orden la ciencia trata de explicar ese orden con ejemplos y demostración no con escritos y aire
    El punto es, que un ateo hable de ciencia es como que los religiosos hablen de Dios, a final ambos bandos no saben de que carajos están hablando. Primero porque la ciencia no cuenta con metodos para el estudio de Dios, ni nada parecido, de modo que cualquier conclusion que se diga partiendo de la ciencia es una falacia extrapolada, y los religiosos.....ya sabemos que usan los principios espirituales para hacerse ricos y poderosos. El problema es que tenemos a dos grupúsculos haciendose dueños de la verdad....los fanáticos del ateísmo se creen dueños de las conclusiones de la ciencia, y los sacerdotes, pastores y todos esos individuos del conocimiento de la naturaleza y los propósitos de Dios. YO DIGO QUE AMBOS GRUPOS NO SON MAS QUE UNA PLETORA DE FARSANTES, Y NO SOLO LO DIGO, SINO QUE LO CREO SINCERAMENTE.

    Si creo que Dios existe, pero es un asunto de fe, es obvio que si Dios existe el ser humano no tiene la capacidad mental de comprenderlo, de alli que cualquier especulación mental sobre el solo son esfuerzos enajenados. Mi fe y la evidencia indirecta me hacen creer que existe, pero no en la forma en que los lideres religiosos nos lo han querido ver, y no me convencen los ateos tampoco. Creo en lo que mi mente e intuición me dice, no en lo que diga otro pendejo.

  15. #95
    Conoche
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    Cita Iniciado por lukam Ver mensaje
    Algo similar a cuando algún creyente se queja justificadamente de los temas de un "disque ateo" medio loco que a veces aparece por ahí...........se me olvidó el nombre del mae.....igual ustedes saben cual es, el que le hace la parejilla a froman pero en bando opuesto.
    sera pablillo?

  16. #96
    Tuanis Avatar de lukam
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    Cita Iniciado por berserker Ver mensaje
    sera pablillo?
    algo así........hay artistas en todos lados.

  17. #97
    Tuanis Avatar de CHRISTOPHER
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    Cita Iniciado por Me Aguevas Ver mensaje

    Si creo que Dios existe, pero es un asunto de fe, es obvio que si Dios existe el ser humano no tiene la capacidad mental de comprenderlo, de alli que cualquier especulación mental sobre el solo son esfuerzos enajenados. .
    creo q ust se contradice, a no ser q sea un robot ust es humano y dice q dios existe .... y luego dice q el humano no lo puede comprender...entons quienes los animales no tienen razonamiento para entender ni otros seres vivos hasta dond tengo entendido yo

  18. #98
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    Sólo una frase para el bronce:

    Esa frase no significa nada. Simplemente está afirmando lo que quiere demostrar. Es una tautología. para que entiendan:

    El postulado a demostrar era "Las fallas en los organismos vivos demuestra que no fueron diseñados".

    Yo afirmé que la existencia de dichas fallas no descarta el diseño. Además, muchas supuestas "fallas" son en realidad fenómenos o procesos que aún no han sido descubiertos: el apéndice, o la supuesta "basura del ADN" que los evolucionistas afirman está compuesta la mayor parte del código genético. Por cierto, No es acaso esa actitud pedante un mayor detrimento al desarrollo científico que cualquier creencia religiosa?

    Y viene ahora a Cesar a retucar diciendo que la existencia de fallas en automóviles no descarta que fueron diseñados, porque sabemos que fue diseñado. Pues, DUh!!! Claro que sí.
    Ay, jovencito, se nota que no entendió mi punto...

    Mi punto es que su postulación no es apropiada: el encontrar o no fallas en los organismos vivos no lleva a ninguna conclusión, sea que fueron diseñados o no. Por eso dije que las fallas no demuestran tal cosa precisamente cuando se sabe que fueron diseñados... ¡Porque su formulación inicial no tiene sentido! No sirve de base para probar nada, sea a favor o en contra de un diseño.

    ¿Capish? ¿Puede usted hacer eso, tan básico y tan ¡duh!, con el caso de un diseñador del Universo? Sencillamente NO. Usted pretende inferir que exista un diseñador sólo por interpretar todo como diseñado, nada más.

    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    Hasta un ignorante como él o los que le secundan en este foro sabe que el auto fue inventado por el hombre. Lo interesante es saber si, a partir del hecho de que el automovil existe, se puede inferir que fue diseñado por parte de una persona que nunca tuvo contacto con la civilización que producjo dicho auto. Y claramente eso es cierto.
    Gracias por el apelativo, joven; con eso sólo hace ver su arroz con mango y falta de argumentos que no pasen de ser un invento infantil. Tiene que recurrir a tontos insultos para adornar sus "debates". Realmente triste.

    En cuanto a inferir diseño, está muy mal parado... Y lo peor es ver cómo insiste en asociar la capacidad de lograr probar que un auto fue diseñado y fabricado con que el Universo fue diseñado.

    Imaginemos que Costa Rica nunca hayamos visto un carro y, claramente, nunca hemos visto personas fabricar uno. ¿Cómo puede usted concluir, con ver el carro, que fue diseñado? ¿Con qué lo compara para contrastar diseñado con no diseñado?

    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    La misma lógica se aplica al caso de los seres vivos. No es necesario haber estado presente en la formación de un organismo viviente para poder discernir que fue diseñado. Como tampoco es necesario estar en la línea de ensamblado del automóvil para inferir que fue diseñado: es claro por lo complejo de sus sistemas, la forma en que interactúan, y la ausencia de los mismos en forma independiente.

    El sistema circulatorio en sí es una maravilla de ingeniería y diseño. Ni qué decir del sistema nervioso, digestivo, etc. por lejos impresionante en su funcionamiento. Y todo estos están integrados y funcionan armónicamente dentro del cuerpo humano!!!
    Espero su respuesta a mi pregunta anterior, porque la verdad me gustaría ver qué marco de referencia pretende utilizar para poder contrastar diseñado con no diseñado y llegar a tal conclusión sobre los seres vivos.

    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    Es acaso eso producto del azar? Del mero materialismo sin una inteligencia detrás? Es absurdo creer eso.
    Es absurdo inventarse esa dicotomía suya, y aún más absurdo insistir en ella. Yo creo que parte de su problema es que no sabe qué es una dicotomía y ni siquiera ha buscado saber qué es.

    Y asumamos, sólo por un momento, que las cosas en la naturaleza sí fueron diseñadas. ¿Qué no podemos decir que fue la naturaleza misma, no un ente adicional "diseñador", la que se dio a la tarea de tal trabajo? ¿Que acaso no podemos decir que es la naturaleza misma ese ser inteligente? Sería exactamente la misma conclusión que usted trata de forzar con un "ser diseñador", con la excepción de que la naturaleza lo es todo; está presente, sabemos que existe.

    ¡Pero no! Estoy seguro que no le sería satisfactoria una conclusión de ese tipo por una sencilla razón: deja por fuera ese ser imaginario en que usted tanto cree.
    Última edición por Cesar; 10/01/2011 a las 21:34

  19. #99
    Tuanis Avatar de Trejos2
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    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    Lo interesante es saber si, a partir del hecho de que el automovil existe, se puede inferir que fue diseñado por parte de una persona que nunca tuvo contacto con la civilización que producjo dicho auto. Y claramente eso es cierto.
    Siguen las falacias. Su analogía es simplona a propósito. El que se encuentre el carro puede pensar cualquier cosa dependiendo de su desarrollo. El más listo puede acertar y suponer una creación de "otra tribu" al ver los materiales, o dependiendo del grado de superstición imperante puede pensar que es creación divina (como los griegos pensaban que el rayo era manifestación de Zeus) y ponerlo en un altar como le dije antes. Para el caso sigue especulando hasta no averiguar el origen real, y en ambos casos el origen no es divino.

    La misma lógica se aplica al caso de los seres vivos. No es necesario haber estado presente en la formación de un organismo viviente para poder discernir que fue diseñado.
    Eso no es lógica es una ocurrencia sin ninguna evidencia. De hecho la ciencia "diseña" seres vivos modificando su genética o aprovechandose de como funciona. De hecho se diseñan seres más eficientes, más resistentes a las enfermedades y las sequías, más grandes y carnosos, más lanudos, etc., etc., etc.

    Como tampoco es necesario estar en la línea de ensamblado del automóvil para inferir que fue diseñado: es claro por lo complejo de sus sistemas, la forma en que interactúan, y la ausencia de los mismos en forma independiente.
    Eso fácil de decir cuando se sabe que es así. Ud. es bien cerradito insistiendo con ese absurdo "argumento".

    El sistema circulatorio en sí es una maravilla de ingeniería y diseño. Ni qué decir del sistema nervioso, digestivo, etc. por lejos impresionante en su funcionamiento.
    ¿ Nunca ha visto a alguien morir de cáncer gástrico ? ¿ Nunca ha visto a alguien casi morir desangrado por una varice ulcerosa ? Yo sí, y creame que no es muy agradable. Estamos lejos de ser un organismo realmente bien diseñado.

    Y todo estos están integrados y funcionan armónicamente dentro del cuerpo humano!!!
    Evidentemente, si no no existiríamos. Lo que no resiste su entorno muere. Es una falsa sensación de diseño.

    Es acaso eso producto del azar? Del mero materialismo sin una inteligencia detrás? Es absurdo creer eso.
    A ver Jorgito o Martincito o quien sea ¿ por qué le da tanto miedo responder las preguntas sobre la identidad de la "inteligencia" detrás del Universo ?

  20. #100
    Compita Avatar de JorgeF
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    Sabemos que un automóvil está formado por un conjunto de piezas y partes, cada una con una función específica y que actúan de forma coordinada para que funcione. El acelerador, pistones, tanque, transmisión, etc., todos funcionando coordinadamente. Un pedal de acelerador solo, o un pistón es un repuesto, sin una funcionalidad a menos que esté integrado al sistema.

    Y todo esto fue diseñado y generado por la inteligencia humana. Ciertamente con múltiples colaboraciones. Pero no hay duda que detrás del mismo hubo una inteligencia (o inteligencias) consicientes.

    De la misma forma, los organismos vivos contienen una infinidad de sistemas, sumamente complejos en sí mismos (sistema respiratorio, circulatorio, digestigvo, etc) que están consituídos por infinidad de partes que actúan en forma coordinada y armónica (hígado, corazón, riñon, etc). Ninguna de las cuales existe por sí misma en la naturaleza: no hay riñones vegetando por ahí. Ni corazones.

    Por lo tanto, podemos postular que los organismos vivos, debido a su compeljidad y necesidad de integración de sistemas complejos; y por el hecho que los componentes de dichos sistemas (corazón, riñones, etc) muy probablemente fueron diseñados por una inteligencia (o inteligencias) superior a la humana, de la misma manera que la inteligencia humana creó el automóvil.

    Qué tal si no existe tal inteligencia (o inteligencias) superiores? Bueno, debemos entonces postular que los organismos vivos son meros producto del azar: que el orígen de la vida, y la formación de sistemas tan complejos fue producto de meras mutaciones aleatorias, sin ningún orden o causa sistemática.

    Cómo es posible eso? Cómo es posible que se origine el sistema digestivo por mero producto del azar?

    Si esto es una "falsa dicotomía", me gustaría saber qué explicación alternativa dan los que consideran que no ahy un creador (o creadores) de seres vivos.

    Dirán que toda la información está guardada en el código genético de la célula humana. Pues bien, la misma célula ha demostrado ser un organismo maravillosamente comlplejo, con sistemas y partes funcionando en forma coordinada, sintetizando proteínas, trasmitiendo información y muchas otras labores que aún quedan por descubrir.

    Es sin lugar a dudas el equivalente de investigar y descubrir los misterios del Universo. Y esa investigación y descubrimiento nos hace ver cada vez mas el potente intelecto del Creador. O Creadores.

  21. #101
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Vea, Jorge, su explicación del automóvil está muy bonita, pero no responde mi pregunta: sin nunca haber visto un carro ni saber que son fabricados, ¿cómo puede usted concluir, con ver el carro, que fue diseñado? ¿Con qué lo compara para contrastar diseñado con no diseñado?

    Note que usted dijo:

    Y todo esto fue diseñado y generado por la inteligencia humana. Ciertamente con múltiples colaboraciones. Pero no hay duda que detrás del mismo hubo una inteligencia (o inteligencias) consicientes.
    Sabiendo previamente que fue diseñado y generado por la inteligente humana marca una inmensa diferencia comparado con pretender decir que el Universo fue diseñado.

    Así que de nuevo: sin nunca haber visto un carro ni saber que son fabricados, ¿cómo puede usted concluir, con ver el carro, que fue diseñado? ¿Con qué lo compara para contrastar diseñado con no diseñado?

  22. #102
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    Qué tal si no existe tal inteligencia (o inteligencias) superiores? Bueno, debemos entonces postular que los organismos vivos son meros producto del azar: que el orígen de la vida, y la formación de sistemas tan complejos fue producto de meras mutaciones aleatorias, sin ningún orden o causa sistemática.
    Compa, en serio, ¿por qué reduce el asunto sólo a dos opciones y pretende darle validez a una tratando de invalidar la otra? Si a usted le dijeran que puede ir de Alajuela a Puntarenas sólo por dos rutas que le postulen, la 2 y la 10, y usted sospecha que por la 2 no se puede, aunque no sepa en absoluto si la 10 le sirve porque nunca ha pasado por ahí, ¿afirmaría por descartar la 2 que la 10 tiene que ser correcta a huevos? Es la misma vara con el jueguito del azar y un "ser inteligente".

    ¿Por qué ignora totalmente una opción que le doy asumiendo que podamos afirmar que el Universo fue diseñado? ¿Sólo porque no le gusta que no incluya un ser inteligente que vaya más allá de la naturaleza?

    ¿Por qué no contempla que el Universo no es azaroso en su totalidad también, como usted insiste? De hecho, el Universo no es totalmente azaroso, dos átomos de hidrógeno no se fusionan y forman al azar cualquier elemento sino helio, la gravedad no genera efectos al azar, etc.

    Es esa insistencia de que si no existe un ser diseñador todo tiene que ser al azar lo que no tiene nada de bases, y luego pretender reducir las opciones a sólo dos como si fuera imposible que existan otras. Eso es cherry picking, escoger a conveniencia: escoge dos opciones que le sirvan según el juego y no da cabida (porque de hecho las ha ignorado) a ninguna opción más, luego "invalida" una y según usted con eso la que queda tiene que ser real (como si la ruta 10 en realidad sirviera para llevarlo de Alajuela a Puntarenas).

    Eso es una falsa dicotomía.

  23. #103
    ¡Tic@ Pura Vida! Avatar de peyistez mecayo
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    Faltó el "jajaja"...vamos progresando. lo felicito
    Última edición por peyistez mecayo; 10/01/2011 a las 23:49

  24. #104
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Cita Iniciado por peyistez mecayo Ver mensaje
    Faltó el "jajaja"...vamos progresando. lo felicito
    El "jajaja" es para las payasadas suyas.

    Lástima que no pueda decir lo mismo de usted: que esté progresando.

    Por cierto, qué "argumentazo"; con eso silenció todo argumento habido y por haber.

  25. #105
    Tuanis Avatar de CHRISTOPHER
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    al igual q me awebas jorge habla de la perfección y la complejidad del ser humano.... en la cual no hay discusión de parte de cualquier persona con razonamiento lógico, un simple hecho q salta a la vista desde cualquier punto q lo veamos el cuerpo es una estructura tan compleja como el origen del universo, sin embargo, es mas fácil decir q fue un Dios y ya..... no preocuparse ni cuestionarse.. por suspuesto q es mas fácil asumir y dar las cosas por sentado. La necesidad de un ser superior muchas veces radica en precisamente en otorgarle toooodo lo q pasa en la vida, sin tener la capacidad para cuestionarse e investigar acerca de su origen, vuelvo a mi tema hace tiempo posteado, todo es porque Dios quiere.... así cualquier es super inteligente. El punto no es negar un Dios, sino cuestionarse el porque de las cosas y no solo quedarse con lo q dice un escrito

  26. #106
    Conoche Avatar de froman
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    al igual q me awebas jorge habla de la perfección y la complejidad del ser humano.... en la cual no hay discusión de parte de cualquier persona con razonamiento lógico, un simple hecho q salta a la vista desde cualquier punto q lo veamos el cuerpo es una estructura tan compleja como el origen del universo, sin embargo, es mas fácil decir q fue un Dios y ya..... no preocuparse ni cuestionarse.. por suspuesto q es mas fácil asumir y dar las cosas por sentado. La necesidad de un ser superior muchas veces radica en precisamente en otorgarle toooodo lo q pasa en la vida, sin tener la capacidad para cuestionarse e investigar acerca de su origen, vuelvo a mi tema hace tiempo posteado, todo es porque Dios quiere.... así cualquier es super inteligente. El punto no es negar un Dios, sino cuestionarse el porque de las cosas y no solo quedarse con lo q dice un escrito
    Pues eso que dice es lógico, Dios le dió al hombre libre albedrío,para que investigue cuestione, todo lo que quiera, en ningún lugar dice que no lo haga, la religión y la ciencia son corrientes paralelas, no se trata de unirlas, en este momento no se puede, y pasarán cientos de siglos para poder unirlas, lo que no se puede es andar negando y cerrando portillos auntomáticamente como si lo supieramos todo, pq en realidad no sabemos nada...

  27. #107
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    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    Pues eso que dice es lógico, Dios le dió al hombre libre albedrío,para que investigue cuestione, todo lo que quiera, en ningún lugar dice que no lo haga, la religión y la ciencia son corrientes paralelas, no se trata de unirlas, en este momento no se puede, y pasarán cientos de siglos para poder unirlas, lo que no se puede es andar negando y cerrando portillos auntomáticamente como si lo supieramos todo, pq en realidad no sabemos nada...
    ese es el punto mae ya lo dijo cuestionarse, eso no quiere decir q la demas gente tenga q cuestionarse de la misma manera q yo, cada quien tiene su forma de pensar diferente solo q aca rayan en lo radical, de los 2 lados siempre hay gente incomoda porq la forma de pensar sea diferente a la propia, yo lo q no soporto es cuando alguien trata de meterle o imponerle a la fuerza un pensamiento tal como la religión, en mi caso particular no voy con ella, sin embargo no quiere decir q los demas no puedan hacerlo... pero tratar de cambiar a la gente me parece estupido y egoísta

  28. #108
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    creo q ust se contradice, a no ser q sea un robot ust es humano y dice q dios existe .... y luego dice q el humano no lo puede comprender...entons quienes los animales no tienen razonamiento para entender ni otros seres vivos hasta dond tengo entendido yo
    Ese es el punto, que toda esa habladera de paja de los enfernmos devotos fanaticos del ateismo por aqui es pura verborrea de enajenados. Cientos de veces los creyentes les han dicho que la creencia en Dios es un asunto de fe, pero se les olvida, sigue deliberando con su escaso intelecto sobre las posibilidades de que Dios exista o no, como que si el pobre intelecto humano pudiese concebirlo. Este intelecto es tan pobre, que no puede ni con las cosas mas terrenales, se la pasa construyendo supercomputadoras y otro tanate de varas para dis que entender lo que ellos no pueden.

    Dios existe, para los que tienen fe en el, y para los que han visto o vivido algo que les hace creer que asi es, y estan en su derecho. Las deliberaciones de los intelectualoides de pacotilla y su ateismo barato son un cero a la izquierda, todos estos argumentillos por aqui los dicen una y otra vez para autoconvencerse a si mismos, y eliminar las dudillas que a veces les entran sobre lo que creen. dEBE SER ASI, PORQUE SOLO A SI MISMOS SE AUTOCONVENCEN, QUE YO SEPA NO HAN CONVERTIDO A SU ATEISMO NI A UNO SOLO.

    Otro grupúsculo mas del montón que andan por allí, queriendo que los demás crean lo que ellos. Se la pasan tirandole al catolicismo una y otra vez, que dis que la edad media, y otro poco de varas, cuando esa vara ya se sabe desde hace tiempales, como que si eso fuera relevante ahora, y como que si lo que ellos dicen fuera relevante.

    Creo que Dios es real, porque he conocido gente que me lo ha demostrado, sin decir una sola palabra.....las palabras se las lleva el viento.

  29. #109
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    Cita Iniciado por Me Aguevas Ver mensaje
    Ese es el punto, que toda esa habladera de paja de los enfernmos devotos fanaticos del ateismo por aqui es pura verborrea de enajenados. Cientos de veces los creyentes les han dicho que la creencia en Dios es un asunto de fe, pero se les olvida, sigue deliberando con su escaso intelecto sobre las posibilidades de que Dios exista o no, como que si el pobre intelecto humano pudiese concebirlo. Este intelecto es tan pobre, que no puede ni con las cosas mas terrenales, se la pasa construyendo supercomputadoras y otro tanate de varas para dis que entender lo que ellos no pueden.

    Dios existe, para los que tienen fe en el, y para los que han visto o vivido algo que les hace creer que asi es, y estan en su derecho. Las deliberaciones de los intelectualoides de pacotilla y su ateismo barato son un cero a la izquierda, todos estos argumentillos por aqui los dicen una y otra vez para autoconvencerse a si mismos, y eliminar las dudillas que a veces les entran sobre lo que creen. dEBE SER ASI, PORQUE SOLO A SI MISMOS SE AUTOCONVENCEN, QUE YO SEPA NO HAN CONVERTIDO A SU ATEISMO NI A UNO SOLO.

    Otro grupúsculo mas del montón que andan por allí, queriendo que los demás crean lo que ellos. Se la pasan tirandole al catolicismo una y otra vez, que dis que la edad media, y otro poco de varas, cuando esa vara ya se sabe desde hace tiempales, como que si eso fuera relevante ahora, y como que si lo que ellos dicen fuera relevante.

    Creo que Dios es real, porque he conocido gente que me lo ha demostrado, sin decir una sola palabra.....las palabras se las lleva el viento.
    Y de verdad que las palabras se las lleva el viento... Palabras como estas. ¡Que verborrea sólo para hablar pestes de las personas en sí!

    Lo que más me gustó de su hablada fue esto: "todos estos argumentillos por aqui los dicen una y otra vez para autoconvencerse a si mismos, y eliminar las dudillas que a veces les entran sobre lo que creen"... Le cae como guante en mano a este tema creado por froman, que ustedes hasta tienen que argumentar que los ateos "necesitan más fe que los creyentes" para "eliminar las dudillas que a veces les entran sobre lo que creen".

  30. #110
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    Y de verdad que las palabras se las lleva el viento... Palabras como estas. ¡Que verborrea sólo para hablar pestes de las personas en sí!.
    Cuales pestes? Es la verdad, ustedes se pasan en una pura habladera tratando de explicar porque son ateos. Solo por si no se han dado cuenta...ya eso se sabe desde que el grupo de los cinco antirreligiosos de foros de costa rica son claramente identificables por su continua basureadera de la religion, Dios y la fe.

    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    Lo que más me gustó de su hablada fue esto: "todos estos argumentillos por aqui los dicen una y otra vez para autoconvencerse a si mismos, y eliminar las dudillas que a veces les entran sobre lo que creen"... Le cae como guante en mano a este tema creado por froman, que ustedes hasta tienen que argumentar que los ateos "necesitan más fe que los creyentes" para "eliminar las dudillas que a veces les entran sobre lo que creen".
    Si no necesitaran estarse reafirmando y autoconvenciendose, no brincarian cada vez que alguien sale diciendo algo sobre Dios. Veanlo con Froman, publica un tema y le caen a punta de juete.

  31. #111
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    Cita Iniciado por Me Aguevas Ver mensaje
    Cuales pestes? Es la verdad, ustedes se pasan en una pura habladera tratando de explicar porque son ateos. Solo por si no se han dado cuenta...ya eso se sabe desde que el grupo de los cinco antirreligiosos de foros de costa rica son claramente identificables por su continua basureadera de la religion, Dios y la fe.



    Si no necesitaran estarse reafirmando y autoconvenciendose, no brincarian cada vez que alguien sale diciendo algo sobre Dios. Veanlo con Froman, publica un tema y le caen a punta de juete.
    Claro, porque este tema lo abrió un fanático ateo.
    Lol..
    Quienes serán los enfermos?

  32. #112
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    Cita Iniciado por Me Aguevas Ver mensaje
    Dios existe, para los que tienen fe en el, y para los que han visto o vivido algo que les hace creer que asi es, y estan en su derecho. Las deliberaciones de los intelectualoides de pacotilla y su ateismo barato son un cero a la izquierda, todos estos argumentillos por aqui los dicen una y otra vez para autoconvencerse a si mismos, y eliminar las dudillas que a veces les entran sobre lo que creen. dEBE SER ASI, PORQUE SOLO A SI MISMOS SE AUTOCONVENCEN, QUE YO SEPA NO HAN CONVERTIDO A SU ATEISMO NI A UNO SOLO.
    mae ust dio en el clavo, creo q los ateos se preocupan menos por andar "conviertiendo" a la gente.... el gran problema de los religiosos, no soportan ver a la gente q piensa diferente a ellos entons tratan de convertirlo

  33. #113
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    Bueno, ya le cayeron feo a agüevín; y es que con esas cosas que se inventa cómo no.

  34. #114
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    al igual q me awebas jorge habla de la perfección y la complejidad del ser humano.... en la cual no hay discusión de parte de cualquier persona con razonamiento lógico, un simple hecho q salta a la vista desde cualquier punto q lo veamos el cuerpo es una estructura tan compleja como el origen del universo, sin embargo, es mas fácil decir q fue un Dios y ya..... no preocuparse ni cuestionarse.. por suspuesto q es mas fácil asumir y dar las cosas por sentado. La necesidad de un ser superior muchas veces radica en precisamente en otorgarle toooodo lo q pasa en la vida, sin tener la capacidad para cuestionarse e investigar acerca de su origen, vuelvo a mi tema hace tiempo posteado, todo es porque Dios quiere.... así cualquier es super inteligente. El punto no es negar un Dios, sino cuestionarse el porque de las cosas y no solo quedarse con lo q dice un escrito
    Nótese que nunca me he referido a Dios para hablar del putativo creador de los seres vivos. Simplemente me he referido al Creador (o incluso Creadores) para hablar de los que diseñaron o crearon a los seres vivos.

    Y es absurdo decir que "se está imponiendo las creencias a otro". Aquí lo que se ha hecho es presentar las razones por las cuales y, al igual que millones de prsonas e incluso científicos, han creído hoy día así como desde hace milenios, que la naturaleza tiene un creador. Y otras personas han dado sus razones para pensar lo contrario.

    AL final, cada persona tiene derecho a su opinión; pero no tiene derecho a su propia realidad. La argumentación sirve para contrastar ideas y llear a alguna conclusión.

    Es como si alguien opinara que tirarse de un edificio de 10 pisos al pavimento no tiene consecuencias graves para su salud. Su opinión sería discordante, y tiene derecho a tenerla. Pero sería un estúpido si la pusiera en práctica. O en el ejemplo más común, el tipo testarudo que se mete al mar cuando se ha alertado que es peligroso meterse al agua.

    En este sentido, aquí se ha venido discutiendo si existe un creador de los seres vivos o no. Esa es la cuestión.

    Si se está dispuesto a creer que no existe un creador, entonces hay que asumir que la formación de los seres vivos fue producto de una serie de accientes y casos fortuitos, donde compuestos químicos fueron foramndo moléculas más complejas, las cuales luego formaron células u organimos unicelulares.

    Estas células adquirieron de alguna forma una compleja serie de comandos y órdenes acerca de como sintetizar proteínas, reproducirse a sí mísmas y darse cada unas de ellas una función particular: unas serían parte del riñón, otras del tejido muscular; otras del corazón. La célula es un maravilloso y complejo organismo: realiza miles de funciones. Unas son conocidas. Otras no se conocen aún, y los científicos siguen tratando de deducirlas.

    Todo eso, dice el ateo, es mero producto del azar. De una serie de actos fortuitos. El problema es que la probabilidad de ocurrencia es tan infinitamente baja, que resulta más descabellado y absurdo creer en la no existencia de un creador.

    Lo absurdo de postular tal afirmación ha llevado a científicos como Francis Crick -- el descubridor junto a James Watson y Maurice Wilkins de la estructura helicoidal del ADN -- a postular la panspermia como el orígen de la vida en la Tierra. Es decir, que la vida se originó en otro punto del universo, y de alguna manera llegó a nuestro planeta. Pero eso presentan uevas complicaciones: cómo se originó en el planeta o planetas originarios. Y cómo fue capaz de viajar las descomunales distancias que lo separan de la Tierra.

    El no creyente en un creador debería aceptar que la probqabilidad de ocurrencia fortuita del oríen de la vida es tan baja, que es básicamente cero. La física cuántica por ejemplo, postula que es posible que una persona atraviese un objeto "sólido" como lo es una pared. Dado que ambos cuerpos están formados por átomos, y los átomos son en realidad un núcleo pequeñísimo de materia con electrones girando en órbitas; el átomo en sí es en su mayor parte un espacio vacío.

    Por lo tanto, si se pudieran alinear cada uno de los átomos de la pared y del cuerpo de manera que cada uno no chocara o evadiera el campo de gravitación de los átomos del otro cuerpo, sería posible atravesar la pared. La cuestión es que tal operación es infinitamente compelja si se hace de forma consciente (inteligente). Y aún peor para el ateo: la probabilidad que esto ocurra de forma espontánea es tan infinitamente baja, que es de hecho factible descartarla en la realidad-

    De la misma forma, se puede postular que el orígen de la vida fue producto de una serie de hechos fortuitos sin la intervención de un creador. Pero la probabilidad de que todos esos sucesos ocurrieran en forma conjunta es del orden de 1 en trillones de trillones. Cifras siderales. Por lo que en términos prácticos, es absurdo creer que es así-

  35. #115
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    Si se está dispuesto a creer que no existe un creador, entonces hay que asumir que la formación de los seres vivos fue producto de una serie de accientes y casos fortuitos, donde compuestos químicos fueron foramndo moléculas más complejas, las cuales luego formaron células u organimos unicelulares.

    Estas células adquirieron de alguna forma una compleja serie de comandos y órdenes acerca de como sintetizar proteínas, reproducirse a sí mísmas y darse cada unas de ellas una función particular: unas serían parte del riñón, otras del tejido muscular; otras del corazón. La célula es un maravilloso y complejo organismo: realiza miles de funciones. Unas son conocidas. Otras no se conocen aún, y los científicos siguen tratando de deducirlas.

    Todo eso, dice el ateo, es mero producto del azar. De una serie de actos fortuitos. El problema es que la probabilidad de ocurrencia es tan infinitamente baja, que resulta más descabellado y absurdo creer en la no existencia de un creador.

    Lo absurdo de postular tal afirmación ha llevado a científicos como Francis Crick -- el descubridor junto a James Watson y Maurice Wilkins de la estructura helicoidal del ADN -- a postular la panspermia como el orígen de la vida en la Tierra. Es decir, que la vida se originó en otro punto del universo, y de alguna manera llegó a nuestro planeta. Pero eso presentan uevas complicaciones: cómo se originó en el planeta o planetas originarios. Y cómo fue capaz de viajar las descomunales distancias que lo separan de la Tierra.

    El no creyente en un creador debería aceptar que la probqabilidad de ocurrencia fortuita del oríen de la vida es tan baja, que es básicamente cero. La física cuántica por ejemplo, postula que es posible que una persona atraviese un objeto "sólido" como lo es una pared. Dado que ambos cuerpos están formados por átomos, y los átomos son en realidad un núcleo pequeñísimo de materia con electrones girando en órbitas; el átomo en sí es en su mayor parte un espacio vacío.

    Por lo tanto, si se pudieran alinear cada uno de los átomos de la pared y del cuerpo de manera que cada uno no chocara o evadiera el campo de gravitación de los átomos del otro cuerpo, sería posible atravesar la pared. La cuestión es que tal operación es infinitamente compelja si se hace de forma consciente (inteligente). Y aún peor para el ateo: la probabilidad que esto ocurra de forma espontánea es tan infinitamente baja, que es de hecho factible descartarla en la realidad-

    De la misma forma, se puede postular que el orígen de la vida fue producto de una serie de hechos fortuitos sin la intervención de un creador. Pero la probabilidad de que todos esos sucesos ocurrieran en forma conjunta es del orden de 1 en trillones de trillones. Cifras siderales. Por lo que en términos prácticos, es absurdo creer que es así-
    Mae, usted sí que es increíblemente necio con esa vara del azar, y con poner en boca de ateos tal cosa. Y tras de necio, se hace de la total vista gorda con lo que le he venido diciendo y lo que le estoy preguntando... ¿Qué? ¿Ya no le sirvió el ejemplo del carro?

    Lo peor, ahora se trae otro argumento igual de absurdo: probabilidades. Si quiere discutimos ese nuevo argumento (que ya lo han mencionado aquí y se les ha debatido), pero primero termine lo que viene ignorando olímpicamente.

  36. #116
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    Y como era que se calculaba la cifra de 1 trillón de trillones don Jorge?

  37. #117
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    Y como era que se calculaba la cifra de 1 trillón de trillones don Jorge?
    No, no, que primero responda cómo es que puede concluir que un carro, sin nunca haber visto uno ni saber que otras personas los construyen, es diseñado con sólo verlo. Que termine la discusión de la argumentación de diseño, porque ya se está yendo por otro lado y dejó eso a medias... Qué raro.

  38. #118
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    Y como era que se calculaba la cifra de 1 trillón de trillones don Jorge?
    1,000,000,000,000 x 1,000,000,000,000 = 1,000,000,000,000,000,000,000,000

    O alternativamente, usando notacion cientifica

    1x10^12 x 1x10^12 = 1x10^24

    Pero en sí es todavía una cifra muy baja sin duda al hablar de las probabilidades.

  39. #119
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    1,000,000,000,000 x 1,000,000,000,000 = 1,000,000,000,000,000,000,000,000

    O alternativamente, usando notacion cientifica

    1x10^12 x 1x10^12 = 1x10^24

    Pero en sí es todavía una cifra muy baja sin duda al hablar de las probabilidades.
    Le preguntaron cómo calcula tal cifra, no cómo se escribe.

    Y hablemos de probabilidades cuando haya terminado de decir cómo saber que algo fue diseñado o no. No se haga, Jorge, el ejemplo del carro... ¿O piensa hacerse el ruso con la vara y dejar bien claro que usted menciona argumentos que nunca termina de probar para un tiempo después volver a la misma historia y, según usted, probarnos que tales argumentos son válidos?

  40. #120
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    No, no, que primero responda cómo es que puede concluir que un carro, sin nunca haber visto uno ni saber que otras personas los construyen, es diseñado con sólo verlo. Que termine la discusión de la argumentación de diseño, porque ya se está yendo por otro lado y dejó eso a medias... Qué raro.

    No sea malcriado. Ya lo expliqué anteriormente. Usted simplemente no se toma ni el mínimo de tiempo para leer y razonar lo que escribo. Prueba de ello es su respuesta destemplada en menos de 13 minutos antes que yo puse el último mensaje.

    Como dije, el automóvil está formado por miles de partes, cada una diseñada con una función específica en mente, y que es inútil si no está dentro del mecanismo. Todas esas partes están integradas en un conjunto armónico.

    Ahora, si uno nunca ha visto cómo se ensambla un auto ni conoce a quién lo creó puede llegar a dos conclusiones:

    el auto fue diseñado por una inteligencia, que creó las piezas dándoles a cadauna su función y las integró en su conjunto.

    o no existió un creador y las miles de piezas que forman un auto de alguna manera se unieron en un todo armónico, sin la intervención de ningún agente consciente.

    Ahí lo tiene, resumidito, para que entienda.

    Cuál de las dos explicaciones es más inverosímil?

 

 
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