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Wilas

"No tengo tanta fe para ser ateo"

Si se está dispuesto a creer que no existe un creador, entonces hay que asumir que la formación de los seres vivos fue producto de una serie de accientes y casos fortuitos, donde compuestos químicos fueron foramndo moléculas más complejas, las cuales luego formaron células u organimos unicelulares.

Estas células adquirieron de alguna forma una compleja serie de comandos y órdenes acerca de como sintetizar proteínas, reproducirse a sí mísmas y darse cada unas de ellas una función particular: unas serían parte del riñón, otras del tejido muscular; otras del corazón. La célula es un maravilloso y complejo organismo: realiza miles de funciones. Unas son conocidas. Otras no se conocen aún, y los científicos siguen tratando de deducirlas.

Todo eso, dice el ateo, es mero producto del azar. De una serie de actos fortuitos. El problema es que la probabilidad de ocurrencia es tan infinitamente baja, que resulta más descabellado y absurdo creer en la no existencia de un creador.

A estos maes como q les cuesta pensar q algo ocurra por azar, como q el azar es un pecado para ellos, algo sumamente malo. Parten del hecho q todo en el universo deve tener un proposito, y asi ya empezaron mal. Dicen q el pensar q no existe un creador de todo lo existente es asumir q somos producto de un "accidente" como queriendo insultar a las personas q pensamos así.

No papito, la varas no son asi. Ud ve como improbable que las varas se hayan dado como ud explico en la cita, pero me imagino q se le hace mas logico pensar q un ente divino se le metio el agua y quiso crear un monton de bichos y meterlos todos juntos en un planeta.

Si no es asi como ud cree, entonces me podria decir como fue todo... (No está de mas decir q se aceptan pruebas y argumentos razonables)
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Las estimaciones más frecuentemente citadas acerca de las víctimas directas del Comunismo mencionan que fueorn entre 94 millones (Stephane Curtois, "El Libro Negro del Comunismo) y 100 millones.

La mayor parte ocurrió en China, donde perecieron cerca de 65 millones. En la antigua URSS, la cifra fue de "solo" 20 millones.

A estos maes como q les cuesta pensar q algo ocurra por azar, como q el azar es un pecado para ellos, algo sumamente malo. Parten del hecho q todo en el universo deve tener un proposito, y asi ya empezaron mal. Dicen q el pensar q no existe un creador de todo lo existente es asumir q somos producto de un "accidente" como queriendo insultar a las personas q pensamos así.

A mí "no me cuesta pensar que algo ocurra por el azar". Es lo que he razonado a partir del postulado que no hay creador. Al que le cuesta pensar eso es más bien a los ateos del Foro, que cuando hago esa misma deducción lógica que hace usted, me salen diciendo que digo tonteras.

Y si le ofende que diga "acccidente" pues... tiene la epidermis bastante sensible. Podría darme la lista de las palabras que el ofenden, para así usarlas más frecuentemente? :fino:


No papito, la varas no son asi. Ud ve como improbable que las varas se hayan dado como ud explico en la cita, pero me imagino q se le hace mas logico pensar q un ente divino se le metio el agua y quiso crear un monton de bichos y meterlos todos juntos en un planeta.

Si no es asi como ud cree, entonces me podria decir como fue todo... (No está de mas decir q se aceptan pruebas y argumentos razonables)

Exactamente así es: debido a la astronómicamente baja probabilidad de que el Universo y la vida se haya generado por el mero azar, me hace deducir que lo más seguro fue que el Universo y la vida tuvo un creador, o incluso creadores.

Como dije, es posible que el Universo haya surgido (no creado) de la nada por el mero azar. Como es posible según postula la mecánica cuántica, que un cuerpo atraviese otro si sus correspondientes átomos se encuentran alineados en cierta manera entre sí. Pero la probabilidad que esto último suceda es tan baja que la hace muuuuuuuuuuuuy remotamente imposible. De la misma manera la probabilidad del evento "Universo generado de la naza por azar" es taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan baja que para términos prácticos es descartable.

Entonces, concluyo que la vida fue generada por un creador (o creadores), aunque no necesariamente de la manera caricaturesca que usted describe.

La segunda observación es que los seres vivos, como cosas creadas por el hombre como un automóvil, son organismos complejos (mucho más que un auto), con miles de partes mutuamente dependientes funcionando en forma armónica. Es más descabellado postular que los seres vivos fueron producto del azar como sería absurdo decir que un auto se formó de la nada, sin ningún diseño o impulso creador.

Y hablo de Creador no como Dios. Simplemente Creador.
 
Sí, sí; ahora resulta que es sólo una publicación manipuladora, de meras invenciones conspiracionistas... Sí, sí; le "creo".

Qué explicaciones más convenientes.

Lo peor con esa necedad de ustedes con el régimen comunista de Stalin es que pretender hacer una conexión sin sentido:

- régimen comunista de líder ateo que hizo daño --> el ateísmo es malo

Con ese razonamiento se puede hacer esto mismo:

- régimen x de líder creyente que hizo daño --> el ser creyente es malo

Es exactamente la misma vara; ustedes pretenden decir que hacerse ateo desemboca en una persona mala porque otras personas hicieron algo malo y eran ateas.

Tal razonamiento es una completa barbarie. Esa misma línea de pensamiento se puede usar para cosas como:

- un grupo de creyentes se suicidó en Jonestown --> el ser creyente tiende al suicidio
- un grupo de negros robaron y mataron en un supermercado --> los negros son ladrones y asesinos
- el gobierno nica invadió terreno tico --> la nacionalidad nica equivale a ser malo e invasor

Claro, pero eso no lo ve, no ve lo absurdo en esa forma de razonar que tienen ustedes sobre esas cosas como el régimen comunista ruso.

El ateísmo impuesto a la fuerza, como ocurrió durante 80 años en la Urss como usted pudo ver, no resultó para nada, ese experimento fracasó inobjetablemente, patalió, venció la religión, a pesar del miedo, la represión y el adoctrinamiento desde que salían de la cuna, los hechos hablan por sí solos... no se trata de un solo hombre sino de un pueblo, que lo desechó naturalmente...
 
Las estimaciones más frecuentemente citadas acerca de las víctimas directas del Comunismo mencionan que fueorn entre 94 millones (Stephane Curtois, "El Libro Negro del Comunismo) y 100 millones.

La mayor parte ocurrió en China, donde perecieron cerca de 65 millones. En la antigua URSS, la cifra fue de "solo" 20 millones.

Usted está hablando de comunismo. ¿Eso qué tiene que ver con ser ateo?

A mí "no me cuesta pensar que algo ocurra por el azar". Es lo que he razonado a partir del postulado que no hay creador. Al que le cuesta pensar eso es más bien a los ateos del Foro, que cuando hago esa misma deducción lógica que hace usted, me salen diciendo que digo tonteras.

Usted mismo ha dicho que para usted es ilógico que las cosas hayan aparecido por azar. No estoy diciendo que sea así, porque la verdad nadie en absoluto sabe; pero se está contradiciendo con lo que ha dicho anteriormente.

Exactamente así es: debido a la astronómicamente baja probabilidad de que el Universo y la vida se haya generado por el mero azar, me hace deducir que lo más seguro fue que el Universo y la vida tuvo un creador, o incluso creadores.

Primero argumenta que es por la sensación de diseño, pero ahora es por probabilidades. Sea consecuente, compa.

Y, como le dije, no existe ningún número probabilístico límite que podamos usar para decir "no pudo ocurrir sin intervención de un creador que nos inventemos". Sencillamente no existe tal número; las supuestas probabilidades pueden ser bajas que eso no significa que no sea posible.

Lo peor con esas supuestas probabilidades de que la vida se haya dado, por ejemplo, es que pretenden agarrar cada una se las posibilidades como un evento único en una cadena secuencial de eventos. En otras palabras: un intento único tras otro. Y no sólo eso, que creen que porque las probabilidades sean bajas eso signifique que "el intento que la pegó" tiene que haberse dado de último.

Las probabilidades buscan ofrecer una media, no una ruta forzosa en la ocurrencia de eventos.

Vea por ejemplo el pegarse la lotería. Un chance en 100.000 de pegarse el gordo navideño; pero esa probabilidad no significa que si usted se pega el gordo navideño a la primera es porque tuvo que haber intervención de algún ser inteligente. Es azar y así como puede que su número y serie no salgan puede que sí.

Si todos los números de la lotería se venden a huevos alguien se va a pegar el gordo, y eso no cambia que las probabilidades de que una persona se pegue el gordo en un sorteo sean de 1 en 100.000, porque cada persona sigue compitiendo contra 99.999 personas más. Probabilidades bien bajas para cada dueño de un número, pero igual alguien se lo va a pegar.

Como dije, es posible que el Universo haya surgido (no creado) de la nada por el mero azar. Como es posible según postula la mecánica cuántica, que un cuerpo atraviese otro si sus correspondientes átomos se encuentran alineados en cierta manera entre sí. Pero la probabilidad que esto último suceda es tan baja que la hace muuuuuuuuuuuuy remotamente imposible. De la misma manera la probabilidad del evento "Universo generado de la naza por azar" es taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan baja que para términos prácticos es descartable.

Entonces, concluyo que la vida fue generada por un creador (o creadores), aunque no necesariamente de la manera caricaturesca que usted describe.

Aquí usted parte de una premisa falsa: postular que el Universo haya surgido de la nada (sea creado o no). No sabemos ni tenemos forma de averiguar si el Universo salió de la nada. Hasta donde se sabe, la materia no se crea ni se destruye, por lo que hasta ahora podemos inferir como máximo es que siempre ha existido y seguirá así.

Ahora, eso aunado al hecho de considerar descartable una posibilidad por ser baja, como le expliqué, no es correcto, porque el hecho de que la probabilidad sea baja no garantiza en ninguna forma que lo postulado no vaya a ocurrir o haya ocurrido.

La segunda observación es que los seres vivos, como cosas creadas por el hombre como un automóvil, son organismos complejos (mucho más que un auto), con miles de partes mutuamente dependientes funcionando en forma armónica. Es más descabellado postular que los seres vivos fueron producto del azar como sería absurdo decir que un auto se formó de la nada, sin ningún diseño o impulso creador.

Y hablo de Creador no como Dios. Simplemente Creador.

Aquí me parece que usted está asumiendo una cosa: la complejidad de un ser vivo de pronto se dio desde el puro inicio tal y como la vemos ahora. La vida en el planeta en un principio no pasaba de estar compuesta de seres unicelulares, y con el paso del tiempo la complejidad fue creciendo hasta lo que vemos hoy en día.
 
El ateísmo impuesto a la fuerza, como ocurrió durante 80 años en la Urss como usted pudo ver, no resultó para nada, ese experimento fracasó inobjetablemente, patalió, venció la religión, a pesar del miedo, la represión y el adoctrinamiento desde que salían de la cuna, los hechos hablan por sí solos... no se trata de un solo hombre sino de un pueblo, que lo desechó naturalmente...

Qué lindo fromitan, decidió cambiar el argumento de que el ateísmo fue el culpable de los genocidios en la URSS por un nuevo argumento de que "la imposición del ateísmo" no pegó. Qué lindo este mae como de pronto se hace de la vista gorda y empieza a brincar de argumento en argumento solapadamente.

Aún así, cabe notar que con tal comentario nos da la razón con algo que es evidente y pretende ignorar también: los comunistas rusos utilizaron el ateísmo como herramienta para sus propósitos de control.

Le recuerdo que fue el comunismo de Stalin el pataleó en la antigua Unión Soviética, no el ateísmo. El ateísmo no fue ningún movimiento independiente del comunismo que estuviera tratando de imponerse ahí. El ateísmo ni siquiera es un movimiento, pero eso a usted le entra por una y le sale por otra, porque a pesar de tanto tiempo que lleva por aquí, usted todavía no tiene la más mínima idea de qué es el ateísmo.
 
Como dije, es posible que el Universo haya surgido (no creado) de la nada por el mero azar. Como es posible según postula la mecánica cuántica, que un cuerpo atraviese otro si sus correspondientes átomos se encuentran alineados en cierta manera entre sí. Pero la probabilidad que esto último suceda es tan baja que la hace muuuuuuuuuuuuy remotamente imposible. De la misma manera la probabilidad del evento "Universo generado de la naza por azar" es taaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan baja que para términos prácticos es descartable.

Entonces, concluyo que la vida fue generada por un creador (o creadores), aunque no necesariamente de la manera caricaturesca que usted describe.


Compa, ahí ud cae de nuevo en lo que se ha venido achacando a lo largo del tema: se limita 2 opciones unicamente, A) salio de la "nada" por obra del azar, B) salio de ........... por obra de un creador, deja de lado la teoria de que el universo no tiene un principio, ha existido desde siempre. Como bien se sabe la materia no se crea ni se destruye etc, etc,... partiendo de este hecho es totalmente valida la teoria de la eternidad del universo y su contenido.
 
Qué lindo fromitan, decidió cambiar el argumento de que el ateísmo fue el culpable de los genocidios en la URSS por un nuevo argumento de que "la imposición del ateísmo" no pegó. Qué lindo este mae como de pronto se hace de la vista gorda y empieza a brincar de argumento en argumento solapadamente.

Aún así, cabe notar que con tal comentario nos da la razón con algo que es evidente y pretende ignorar también: los comunistas rusos utilizaron el ateísmo como herramienta para sus propósitos de control.

Le recuerdo que fue el comunismo de Stalin el pataleó en la antigua Unión Soviética, no el ateísmo. El ateísmo no fue ningún movimiento independiente del comunismo que estuviera tratando de imponerse ahí. El ateísmo ni siquiera es un movimiento, pero eso a usted le entra por una y le sale por otra, porque a pesar de tanto tiempo que lleva por aquí, usted todavía no tiene la más mínima idea de qué es el ateísmo.

Pero el comunismo por definición de Karl Marx su fundador, es ateo per se, entonces no será que el confundido es usted ? "La religión es el opio de los pueblos" le dice algo esa frase ?? el comunismo es ateo por definición, el que es comonunista es ateo...el comunismo y el ateísmo son hermanos recíprocos, lo siento pero así es...si qauiere negarlo viva engañado...
 
Pero el comunismo por definición de Karl Marx su fundador, es ateo per se, entonces no será que el confundido es usted ? "La religión es el opio de los pueblos" le dice algo esa frase ?? el comunismo es ateo por definición, el que es comonunista es ateo...el comunismo y el ateísmo son hermanos recíprocos, lo siento pero así es...si qauiere negarlo viva engañado...

Uyyyyy mae... Ahí si la saco. El comunismo es una forma de organización política.
Q tiene eso q ver con la ausencia de deidades...?

Ya se dijo anteriormente q el hecho de q el principal impulsador del comunismo sea ateo no tiene nada q ver. Como quien dice, es producto del azar:fijo:
 
Uyyyyy mae... Ahí si la saco. El comunismo es una forma de organización política.
Q tiene eso q ver con la ausencia de deidades...?

Bueno, ya lo dijo este forero: el comunismo es una forma de organización política. El ateísmo no lo es, froman, ¿o sí?

Pero el comunismo por definición de Karl Marx su fundador, es ateo per se, entonces no será que el confundido es usted ? "La religión es el opio de los pueblos" le dice algo esa frase ?? el comunismo es ateo por definición, el que es comonunista es ateo...el comunismo y el ateísmo son hermanos recíprocos, lo siento pero así es...si qauiere negarlo viva engañado...

"La religión es el opio de los pueblos". Sí me dice algo esta frase: que usted no se ha dado a la tarea de ver qué significa realmente.

Marxismo y Religión

En cuando a su burdo argumento, "el comunismo es ateo por definición", le repito:

los sectarios suicidas son creyentes por definición, el que es sectario suicida es creyente... el sectario suicida y el creyente son hermanos recíprocos, lo siento pero es así.. si quiere negarlo viva engañado...
 
URSS = ATEÍSMO DE ESTADO... el marxismo leninismo es ateo... acéptelo...
Stalain = 80 millones de asesinados. más que en la Segunda Guerra Mundial.. entre ellos sacerdotes, judíos, homsexuales, discapacitados... todo en nombre de la Revolucion Marxista Leninista atea...osea acéptelo...

80 años de ateísmo doctrinario, generación tras generacion.... el ateísmo de Estado cayó por su propio peso, el experimento ateo no aguantó..... mucho tuvo que ver la IC...que ironía....

Exactamente. El ateismo en un nivel pragmático nació instalado y aplicado dentro del régimen comunista, junto con esos millones de asesinados. En cambio el cristianismo nació en la mansedumbre y el mensaje de Jesucristo, en apacibilidad y esperanza.

Por supuesto, después llego constantino a monopolizar el movimiento espiritual que inicio con la llegada de Jesus, y encontró muy sabroso cogerlo para montarse en ese patín y convertirlo en el catolicismo, eso unos 300 años después de la llegada del fundador del cristianismo. en cambio el ateísmo, en su primer surgimiento organizado dentro de un movimiento social, y se vio envuelto en la violacion de derechos y muerte de millones de individuos.

Con solo ver la diferencia, se da uno cuenta de que el ateísmo es una mentalidad que debe de mantenerse fuera de la vida publica, anónima e incluso ni siquiera promoverse, por que ha mostrado un irrespeto ilimitado a la fe y a la espiritualidad, que es el legado mas precioso que los seres humanos tenemos, mucho mas que la basura tecnológica que tanto inflan por aquí, de hecho ni es comparación.

Y todavía tienen la cascara de venir los ateos a pintar esa vara como la pomada canaria. Me aguevás!!!
 
los sectarios suicidas son creyentes por definición, el que es sectario suicida es creyente... el sectario suicida y el creyente son hermanos recíprocos, lo siento pero es así.. si quiere negarlo viva engañado...

Jaja. Hermanos? El sectarismo suicida es un ejemplo de lo que no es el verdadero fervor religioso, ya que dicha conducta va en contra de las doctrinas originales. La hermandad usted se la inventa, pero no esta sustentada en la filosofia de las corrientes espirituales, que abogan por la paz y la armonia. Pero la gente siempre lo confunde todo, vea su comentario, un ejemplo de cuando sea habla por decir cualquier animalada.
 
Le recuerdo que fue el comunismo de Stalin el pataleó en la antigua Unión Soviética, no el ateísmo. El ateísmo no fue ningún movimiento independiente del comunismo que estuviera tratando de imponerse ahí. El ateísmo ni siquiera es un movimiento, pero eso a usted le entra por una y le sale por otra, porque a pesar de tanto tiempo que lleva por aquí, usted todavía no tiene la más mínima idea de qué es el ateísmo.

Usted ha estado en Rusia, o conoce a algun ruso ya viejo? Preguntele a uno de ellos que era el ateismo, y lo que hacia Stalin con eso, a ver si se ilustra un poquito. Comunismo -ateismo fueron como uña y mugre. Pienso de hecho, que si el comunismo se hubiera aplicado sin ateismo, no hubiera sido tan nefasto como el comunismo ateista de stalin. Bajo el cuento de estado ateo se violaron derechos humanos fundamentales que usted ve que hizo la iglesia en el pasado, pero no lo ve cuando se trata de su ateismo. Esta ciego este maje, no puede ver simplemente.
 
Bueno, ya lo dijo este forero: el comunismo es una forma de organización política. El ateísmo no lo es, froman, ¿o sí?



"La religión es el opio de los pueblos". Sí me dice algo esta frase: que usted no se ha dado a la tarea de ver qué significa realmente.

Marxismo y Religión

En cuando a su burdo argumento, "el comunismo es ateo por definición", le repito:

los sectarios suicidas son creyentes por definición, el que es sectario suicida es creyente... el sectario suicida y el creyente son hermanos recíprocos, lo siento pero es así.. si quiere negarlo viva engañado...

Este mae hoy no bretió nada por andar buscando carajadas del comunismo y ateísmo.. muy bonito huevón... cuántas horas bretió hoy ??? yo le calculo hora y media...
 
Exactamente. El ateismo en un nivel pragmático nació instalado y aplicado dentro del régimen comunista, junto con esos millones de asesinados. En cambio el cristianismo nació en la mansedumbre y el mensaje de Jesucristo, en apacibilidad y esperanza.

¡Jajaja! Qué raro me agüevín y sus inventos. Ahora resulta que un ateo, antes del comunismo, no aplicaba en ninguna forma su visión atea del mundo (como no rezar, no acudir a deidades, responsabilizarse de sus propios actos, darse crédito por sus propios logros, etc)... Este mae me hace reír cada día más.

Y sí, seguro los judíos nunca persiguieron a los cristianos para luego los cristianos perseguir a los judíos. Bajo tamaña "mansedumbre y mensaje (plagiado, cof cof) de Jesucristo" nació.

Por supuesto, después llego constantino a monopolizar el movimiento espiritual que inicio con la llegada de Jesus, y encontró muy sabroso cogerlo para montarse en ese patín y convertirlo en el catolicismo, eso unos 300 años después de la llegada del fundador del cristianismo. en cambio el ateísmo, en su primer surgimiento organizado dentro de un movimiento social, y se vio envuelto en la violacion de derechos y muerte de millones de individuos.

Suave, suave, lea un poco de historia, y deje de inventarse cosas que no existen: el movimiento organizado fue el comunismo, no el ateísmo. No me extraña que dentro de un tiempo, sobre esto, nos venga a decir lo mismo que dijo de la evolución y la biología: que no sabe ni pío. Porque se nota.

El ateísmo como un surgimiento organizado, ¡jajaja!

Con solo ver la diferencia, se da uno cuenta de que el ateísmo es una mentalidad que debe de mantenerse fuera de la vida publica, anónima e incluso ni siquiera promoverse, por que ha mostrado un irrespeto ilimitado a la fe y a la espiritualidad, que es el legado mas precioso que los seres humanos tenemos, mucho mas que la basura tecnológica que tanto inflan por aquí, de hecho ni es comparación.

Con sólo ver lo que usted escribe se da uno cuenta que una persona con su mentalidad es alguien que debe de mantenerse esas ideas tan obtusas fuera de la vida pública, anónima e incluso ni siquiera promoverlas, porque ha mostrado un irrespeto ilimitado hacia aquellos que no piensan como usted y su derecho a pensar así, que es un legado más valioso que el que usted pinta, que nadie trate de ser marginado (como pretende hacer usted) por no pensar igual que otros... De hecho ni es mi comparación, es suya... Sólo por si le costó entender algo puesto con sus mismísimas palabras.

Y todavía tienen la cascara de venir los ateos a pintar esa vara como la pomada canaria. Me aguevás!!!

Y todavía, con esa intolerancia, tiene la cáscara de venir esas sandeces como si fuera la pomada canaria... Nos agüevás.

Por cierto, a excepción de los fanáticos en ambos bandos (usted, peyistico, jorge, martín, froman, pablo el ateo), nadie anda promocionando nada como pomada canaria... Otra vez nos agüevás.
 
Este mae hoy no bretió nada por andar buscando carajadas del comunismo y ateísmo.. muy bonito huevón... cuántas horas bretió hoy ??? yo le calculo hora y media...

Yo creo que este Cesar es el programador de aplicaciones de Machaca, y Machaquin andaba en la finquilla, y Cesar aprovecho para no hacer todo el dia. Que rico se la tira!!!!
 
Este mae hoy no bretió nada por andar buscando carajadas del comunismo y ateísmo.. muy bonito huevón... cuántas horas bretió hoy ??? yo le calculo hora y media...

¡Guau! ¡Tamaña respuesta a mi comentario! ¡Fromitan, me limpiaste! ¡Qué respuesta más intelectual!
 

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