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  1. #181
    Tuanis Avatar de chema81
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    Cita Iniciado por JorgeF Ver mensaje
    Ahora resulta que el comunismo es también una religión? Es culpa de la Iglesia?

    Entre un pobre ignorante que afirma eso, a contrapelo de toda la evidencia científica; y otro que confunde la cuestión de la esfericidad de la Tierra (plenamente conocida y aceptada por todos en la época de Galileo) con la posición de los planetas en el Sistema Solar (aún en discusión en la época de Galileo) la estoy pasando de verdad entretenido.

    En vez de seguir haciendo el ridículo y sermonearme, busquen en Google todo las referencias que he hecho: Geocentrismo, Helicoentrismo, Vavilov, Lysenko, ateísmo y la URSS, etc.

    No sean vagos y usen la cabeza para pensar por primera vez.
    Ok esta bien... me equivoque con el ejemplo de galileo.... en fin el ejemplo era para quitarle la idea de que la secta suya no ha acusado a nadie de herejia....

    Por si no sabia ser surdo, o tener lunares en esa epoca era la muerte.... en que planeta vive.... eso lo sabe hasta el papa y por eso pidieron disculpas hace años... el esclavismo, el machismo, etc... son culpa de su secta... ahhh pero tambien pidieron disculpas por eso.... y le puedo llenar el tema de ejemplos.... pero me da pereza... hasta mi mama que es catolica ya sabe que se equivocaron.... y bueno.... lo peor es que ud esta obsecado que nada de eso paso y que es una farsa que nos ha engañado a muchos.... por favor...

    Mire lea comunismo o si no le gusta vea la pelicula la granja de orson.... muy buena ahi le explica por que el comunismo saca a las religiones.... y es simple es para que el lider comunista lo adoren solo a el.... eso ud no lo entiende vea los ejemplos de cuba y venezuela.... hay hasta manuales para hacer un comunismo.... me da lastima ajena su pensar.... cuidece...

  2. #182
    Tuanis Avatar de Me Aguevas
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    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje


    Y usted bien sabe que el régimen de la antigua URSS fue un asunto político que utilizaron el ateísmo para sus propósitos. Decir que fue el ateísmo el que trabajó en la URSS es una grandísima estupidez, el ateísmo no es un movimiento, es una posición que se toma en relación al cuestionamiento de si exiten deidades. Empiece por lo básico.
    Igual de estúpido es estar basureando el cristianismo en su forma original, con las enseñanzas cristianas, y decir que no sirve solo porque luego fue adoptado y corrompido por el imperio romano, y usar esto para desprestigiar la fe basada en los principios originales.

    Por la boca muere el pez.

  3. #183
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Cita Iniciado por Me Aguevas Ver mensaje
    Igual de estúpido es estar basureando el cristianismo en su forma original, con las enseñanzas cristianas, y decir que no sirve solo porque luego fue adoptado y corrompido por el imperio romano, y usar esto para desprestigiar la fe basada en los principios originales.

    Por la boca muere el pez.
    Interesante, está de acuerdo conmigo sobre lo de la URSS... Vamos a ver cuánto tiempo pasa para que nos venga a decir (como ya lo ha hecho) que no fue el comunismo sino el ateísmo el que trabajó en la URSS.

    En cuanto a eso del cristianismo y la adoptación y corrupción por el imperio romano, etc, espero ver que usted cite donde yo he dicho algo así... Me voy a quedar con las ganas, porque sé lo que he y no he escrito.

    Por la boca muere el pez, cómo tiene razón.

  4. #184
    Compita Avatar de JorgeF
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    Cita Iniciado por chema81 Ver mensaje
    Ok esta bien... me equivoque con el ejemplo de galileo.... en fin el ejemplo era para quitarle la idea de que la secta suya no ha acusado a nadie de herejia....
    Lo que pasa es que usted no sabe leer. Yo dije que nadie había sido condenado de herejía por sostener que la Tierra era redonda. Hubo condenados por herejía sin duda, pero por otras razones, y es de lamentar. No me está diciendo nada nuevo.


    Cita Iniciado por chema81 Ver mensaje
    Por si no sabia ser surdo, o tener lunares en esa epoca era la muerte.... en que planeta vive.... eso lo sabe hasta el papa y por eso pidieron disculpas hace años... el esclavismo, el machismo, etc... son culpa de su secta... ahhh pero tambien pidieron disculpas por eso.... y le puedo llenar el tema de ejemplos.... pero me da pereza... hasta mi mama que es catolica ya sabe que se equivocaron.... y bueno.... lo peor es que ud esta obsecado que nada de eso paso y que es una farsa que nos ha engañado a muchos.... por favor...
    Y también el escribir con faltas de ortografía. Así que se salvó.

    De toda esa mescolanza le atribuye a la Iglesia características propias del ser humano presentes durante miles de años antes de su fundación (esclavismo, machismo). Y lo de los lunares y los zurdos, si bien eran causa de fijar la atención en esas personas, la realida era un poco más compleja.

    La superstición y el miedo a lo desconocido es propio de la naturaleza humana. Es cierto que la religión muchas veces se aprovecha de eso para conseguir sus fines. Pero es también cierto que la Iglesia fue un factor que sirvió para mitigar los peores excesos de un fanatismo desbocado.

    La Iglesia debió instalar el Santo Oficio, porque empezaron a surgir muchas sectas y herejías, que iba contra la doctrina cristiana. En esa época, eso era un hecho de mayor gravedad que hoy en día. Pero además, por ser esas sectas movimientos minoritarios, generalmente sembraban la desconfianza y muchas veces la animadversión del resto de la sociedad, además por sus prácticas muchas veces cuestionables.

    Dado esto, era común que ante una desgracia o calamidad (malas cosechas, sequías, etc.) la mayoría de la población mirara estos grupos como los causantes de las calamidades, por su oposición de rebeldía frente a la doctrina cristiana. Y era frecuente que el pueblo tomara a estas personas y los lincharan. Así de simple.

    La Inquisición, con todo y sus excesos que penan sore la Iglesia, fue un mecanismo que al menos permitió evitar en muchos casos estos linchamientos y les dió a los acusados al menos la oportunidad de presentar sus descargos y de decantar de sus creencias. No era perfecto, pero era mucho mejor de la alternativa.

    Y con todo, el juicio de Galileo frente a la Iglesia fue infinitamente más civilizado y justo que la arbitrariedad hecha a Nikolai Vavilov por parte de un regimen supuestamente progresista, libre de los prejuicios de la religión. Y ATEEEEEEEO.

    Eso demuestra al menos que las perversiones del cristianismo fueron limitadas por el mismo cristianismo. Las perversiones del ateísmo tienen menos freno de mano.

    Cita Iniciado por chema81 Ver mensaje
    Mire lea comunismo o si no le gusta vea la pelicula la granja de orson.... muy buena ahi le explica por que el comunismo saca a las religiones.... y es simple es para que el lider comunista lo adoren solo a el.... eso ud no lo entiende vea los ejemplos de cuba y venezuela.... hay hasta manuales para hacer un comunismo.... me da lastima ajena su pensar.... cuidece...
    Dígale eso a Cesar. Él parece creer que los movimientos comunistas del siglo XX eran ateos "de mentirillas" (Será porque Stalin fue seminarista antes de convertirse en comunista?) y que de verdad los cristianos se la tomaron muy a pecho cuando estos regímenes destruían sus templos, ejecutaban y encarcelaban a sus sacerdotes y mataron por millones a gente pro el simple hecho de ser clasificados como enemigos de clase. Qué piel más sensible no?

  5. #185
    Conoche Avatar de froman
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    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    Jorge, disculpe que se lo diga así pero, ¿otra vez con esa estupidez de confundir ateísmo con comunismo y salir con esa vara de la URSS? ¡Entonces confundamos socialismo nazi con catolicismo y quédese calladito! Recuerde que los nazis han sido los más efectivos en cometer genocidios, y si hubieran tenido el tiempo que tuvieron los rusos para hacerlo les habrían ganado como por el doble.

    Sea más serio... Salir con lo del "régimen ateo de la URSS", ¡por favor!

    Me parece que ya no puede argumentar sus propuestas, que tiene que estar pasándose ahora a este tipo de tópicos sin sentido.
    URSS = ATEÍSMO DE ESTADO... el marxismo leninismo es ateo... acéptelo...
    Stalain = 80 millones de asesinados. más que en la Segunda Guerra Mundial.. entre ellos sacerdotes, judíos, homsexuales, discapacitados... todo en nombre de la Revolucion Marxista Leninista atea...osea acéptelo...

    80 años de ateísmo doctrinario, generación tras generacion.... el ateísmo de Estado cayó por su propio peso, el experimento ateo no aguantó..... mucho tuvo que ver la IC...que ironía....

  6. #186
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    Stalain = 80 millones de asesinados. más que en la Segunda Guerra Mundial.. entre ellos sacerdotes, judíos, homsexuales, discapacitados... todo en nombre de la Revolucion Marxista Leninista atea...osea acéptelo...
    ¿¿¿80 millones de asesinados??? Lea un poco de historia, papito, porque esos números sólo existen en su cabeza.

    Vamos por partes, ya que decidieron olvidarse de argumentar sobre las varas de diseño (como no pudieron) y optaron por volver a esta babozada de la URSS.

    En general se estiman de 15 a 20 millones, sin poder dar un número exacto. OK, en un período de... ¿cuánto? Desde 1930 hasta la muerte de Stalin: unos 23 años. Eso da menos de un millón de víctimas por año.

    Ahora veamos el caso de un creyente, alguien que evidentemente no fue ateo: Hitler, católico. Se calcula que el Holocausto causó 10 a 12 millones de muertes desde 1941 cuando empezaron las matanzas en Chelmno hasta 1945 que terminó la guerra. Mínimo 2 millones por año... Todo en nombre de la revolución nazi católica... O sea, acéptelo.

    Qué dicha que lograron detener ese régimen creyente, porque fue más efectivo que el "ateo".

  7. #187
    Tuanis Avatar de CHRISTOPHER
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    80 millones de asesinados jajaja, ahora si lo lei todo de dond diablos saca esas cifras, la mayor cantidad de muertes en europa por la misma causa hasta dond tengo entendido fue por al peste bubónica con 75 millones de personas, jamas esa gente llego a 80 millones, comentario totalmente amarillista... ahi pierde cualquier tipo de credibilidad todo lo q pueda decir

  8. #188
    Conoche Avatar de froman
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    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    ¿¿¿80 millones de asesinados??? Lea un poco de historia, papito, porque esos números sólo existen en su cabeza.

    Vamos por partes, ya que decidieron olvidarse de argumentar sobre las varas de diseño (como no pudieron) y optaron por volver a esta babozada de la URSS.

    En general se estiman de 15 a 20 millones, sin poder dar un número exacto. OK, en un período de... ¿cuánto? Desde 1930 hasta la muerte de Stalin: unos 23 años. Eso da menos de un millón de víctimas por año.

    Ahora veamos el caso de un creyente, alguien que evidentemente no fue ateo: Hitler, católico. Se calcula que el Holocausto causó 10 a 12 millones de muertes desde 1941 cuando empezaron las matanzas en Chelmno hasta 1945 que terminó la guerra. Mínimo 2 millones por año... Todo en nombre de la revolución nazi católica... O sea, acéptelo.

    Qué dicha que lograron detener ese régimen creyente, porque fue más efectivo que el "ateo".
    NAZI católica ... ja ja ja .. está desesperado verdad ???? no tape el sol con un dedo...

  9. #189
    Conoche Avatar de froman
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    Cita Iniciado por CHRISTOPHER Ver mensaje
    80 millones de asesinados jajaja, ahora si lo lei todo de dond diablos saca esas cifras, la mayor cantidad de muertes en europa por la misma causa hasta dond tengo entendido fue por al peste bubónica con 75 millones de personas, jamas esa gente llego a 80 millones, comentario totalmente amarillista... ahi pierde cualquier tipo de credibilidad todo lo q pueda decir
    40 millones de asesinados directos, y 40 millones indirectos por las hambrunas intencionales, detenciones masivas, y enfermedades causadas por este regimen ateo de horror, aunque le doy el beneficio de la duda, algunos lo pones en 60 millones, otros en 40 millones, pero de que ha sido el peor asesino de la historia, es el peor asesino de la historia, Josef Stalin ateo por convicción, ni las Cruzadas le llegan a las rodillas...

  10. #190
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    NAZI católica ... ja ja ja .. está desesperado verdad ???? no tape el sol con un dedo...
    Simplemente estoy aplicando su lógica sin sentido, porque usted está calificando el régime ruso de ateo porque Stalin era ateo; bueno, entonces tiene que calificar el régimen nazi de católico porque Hitler era católico, y quedarse calladito.

    Hermoso, ¿verdad?

    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    40 millones de asesinados directos, y 40 millones indirectos por las hambrunas intencionales, detenciones masivas, y enfermedades causadas por este regimen ateo de horror, aunque le doy el beneficio de la duda, algunos lo pones en 60 millones, otros en 40 millones, pero de que ha sido el peor asesino de la historia, es el peor asesino de la historia, Josef Stalin ateo por convicción, ni las Cruzadas le llegan a las rodillas...
    ¡Wow! ¡Qué fuentes más confiables esas de donde sacó esos números! ¡Nos a dejado a todos anonadados!

  11. #191
    Tuanis Avatar de CHRISTOPHER
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    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    40 millones de asesinados directos, y 40 millones indirectos por las hambrunas intencionales, detenciones masivas, y enfermedades causadas por este regimen ateo de horror, aunque le doy el beneficio de la duda, algunos lo pones en 60 millones, otros en 40 millones, pero de que ha sido el peor asesino de la historia, es el peor asesino de la historia, Josef Stalin ateo por convicción, ni las Cruzadas le llegan a las rodillas...
    repito mae su credibilidad da mucho q desear, primero por poner 80 millones y luego lo baja hasta 40 millones pfffff
    Nadie esta defendiendo que el mae haya asesinado o no personas sino el hecho de la forma en como ust tergiversa la información a conveniencia.... y ahora lo compara con las cruzadas jajaj... mae la inquisición, la caseria de brujas, los crimines por odio y los a aun se siguen dando provocados por la misma iglesia católica y otras cristianos, le cuento q sobrepasan cualquier nivel q pueda haber... esto inferido por lo visto en la historia por mi persona pero no me atrevo a dar un dato puesto q estaría BATEANDO

  12. #192
    Conoche Avatar de froman
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    Simplemente estoy aplicando su lógica sin sentido, porque usted está calificando el régime ruso de ateo porque Stalin era ateo; bueno, entonces tiene que calificar el régimen nazi de católico porque Hitler era católico, y quedarse calladito.

    Hermoso, ¿verdad?



    ¡Wow! ¡Qué fuentes más confiables esas de donde sacó esos números! ¡Nos a dejado a todos anonadados!
    La diferencia es que el Régimen de Stalin, se declaró ateo, se llama ateísmo de EStado, además que adoctrinaba su ateísmo en las escuelas...este ateísmo de Estado era necesario, para que el único dios fuera el partido y la revolución...... Hitler no era nada, sólo manipulaba con la religión....por ejemplo Hitler no mató a los judíos por cuestiones religiosas, sino pq los judío manejaban gran parte de la economía alemana....

    lo que me ha dejado anonadado es su ignorancia...

  13. #193
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    La diferencia es que el Régimen de Stalin, se declaró ateo, se llama ateísmo de EStado, además que adoctrinaba su ateísmo en las escuelas...este ateísmo de Estado era necesario, para que el único dios fuera el partido y la revolución...... Hitler no era nada, sólo manipulaba con la religión....por ejemplo Hitler no mató a los judíos por cuestiones religiosas, sino pq los judío manejaban gran parte de la economía alemana....

    lo que me ha dejado anonadado es su ignorancia...
    ¿Y, según usted, el régimen nazi nego tener creencias en un ser superior, en una Gran Providencia y su Salvador como lo decía Hitler?

    Lindo es hablar a pura conveniencia: Hitler "no era nada", sino que utilizó la religión como herramienta para sus propósitos. Pero, curiosamente, Stalin no utilizó el ateísmo como herramienta para sus propósitos; no, ahí es el ateísmo trabajando... Más perdido no puede estar... Y pretende hablar de ignorantes con esa retórica.

    No me haga reír.

    Por cierto, léase el Mein Kampf por pura vara.

  14. #194
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    estaría BATEANDO
    Concuerdo con usted, no se no ponga a batear como froman, que da una cifra de 80 millones y cero fuente fidedigna de tal dato más que su propia explicación de los números (¡pff!), y luego la baja a 40 millones, de nuevo, sin dar fuentes de tales números.

    Al compita le gusta exagerar con sus invenciones.

  15. #195
    Conoche Avatar de froman
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    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    ¿Y, según usted, el régimen nazi nego tener creencias en un ser superior, en una Gran Providencia y su Salvador como lo decía Hitler?

    Lindo es hablar a pura conveniencia: Hitler "no era nada", sino que utilizó la religión como herramienta para sus propósitos. Pero, curiosamente, Stalin no utilizó el ateísmo como herramienta para sus propósitos; no, ahí es el ateísmo trabajando... Más perdido no puede estar... Y pretende hablar de ignorantes con esa retórica.

    No me haga reír.

    Por cierto, léase el Mein Kampf por pura vara.
    Exactamente el Mein Kampf es pura vara, y está catalogado como una publicación manipuladora de Hitler para realizar sus propósitos....

    póngase a bretear ya ... puta más vago... lo voy a reportar con Recursos humanos..

  16. #196
    Tuanis Avatar de chema81
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    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    La diferencia es que el Régimen de Stalin, se declaró ateo, se llama ateísmo de EStado, además que adoctrinaba su ateísmo en las escuelas...este ateísmo de Estado era necesario, para que el único dios fuera el partido y la revolución...... Hitler no era nada, sólo manipulaba con la religión....por ejemplo Hitler no mató a los judíos por cuestiones religiosas, sino pq los judío manejaban gran parte de la economía alemana....

    lo que me ha dejado anonadado es su ignorancia...
    Por eso no se puede decir que es ateo.... por que se hace una religión para las masas el régimen... eso es muy diferente al ateísmo como tal....

    Ahora con todas las muertes que le atañan a ambos bandos... hablan por que son números... como estaríamos si existieran 200 millones de personas mas ojo con descendencia.... el calentamiento global y mas problemas tendríamos que lidiar.... gracias a dios se ha muerto toda esa gente.... recordemos dios no juega a los dados.... sarcasmo....

  17. #197
    Tuanis Avatar de CHRISTOPHER
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    ... gracias a dios se ha muerto toda esa gente..
    buena esa frase mae jajaja apenas para lo q planea froman

  18. #198
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Exactamente el Mein Kampf es pura vara, y está catalogado como una publicación manipuladora de Hitler para realizar sus propósitos....
    Sí, sí; ahora resulta que es sólo una publicación manipuladora, de meras invenciones conspiracionistas... Sí, sí; le "creo".

    Qué explicaciones más convenientes.

    Lo peor con esa necedad de ustedes con el régimen comunista de Stalin es que pretender hacer una conexión sin sentido:

    - régimen comunista de líder ateo que hizo daño --> el ateísmo es malo

    Con ese razonamiento se puede hacer esto mismo:

    - régimen x de líder creyente que hizo daño --> el ser creyente es malo

    Es exactamente la misma vara; ustedes pretenden decir que hacerse ateo desemboca en una persona mala porque otras personas hicieron algo malo y eran ateas.

    Tal razonamiento es una completa barbarie. Esa misma línea de pensamiento se puede usar para cosas como:

    - un grupo de creyentes se suicidó en Jonestown --> el ser creyente tiende al suicidio
    - un grupo de negros robaron y mataron en un supermercado --> los negros son ladrones y asesinos
    - el gobierno nica invadió terreno tico --> la nacionalidad nica equivale a ser malo e invasor

    Claro, pero eso no lo ve, no ve lo absurdo en esa forma de razonar que tienen ustedes sobre esas cosas como el régimen comunista ruso.

  19. #199
    ¡Tic@ Pura Vida! Avatar de peyistez mecayo
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    ¡Jajaja!

  20. #200
    Está sol@ Avatar de Cesar
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