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Wilas

existe la salvación ?

Se sabe que la Biblia no lo tiene todo, es decir, un Mesías que pasó enseñando a sus apóstoles a toda hora, todos los días, durante tres años, pues sus enseñanzas no cabrían en un simple libro. El problema es cuando la "tradición oral" contradice a las escrituras.

mmm una pregunta, no es por atacar, es algo que siempre me lo he preguntado, y te lo pregunto asi, en buena nota. Qué diferencia a los católicos que afirman que ellos guardan la tradición oral desde tiempos de la Iglesia Primitiva; de los fariseos, quienes también afirmaba que guardaban la ley oral transmitida desde tiempos de Moisés, tradición oral duramente criticada por Jesús?


Como conoshe el Juanjocrc
 
Qué interesane.

Mire Martin Vega, si le interesa el debate, pues adelante, pero a mi no me venga con fanatismo tipico de la secta a la que pertenece. No es mi culpa que su fanatismo fundamentalista y su ignorancia de la doctrina católica le impida comprender el culto a los santos. Debería de estudiar con mucha atención porque los dogmas marianos son cristocentricos y porque toda exaltación a la Virgen depende de su relación con su Hijo. El caminar de rodillas a un templo, quemarse las manos con velas, hacer promesas no son doctrina católica, si no que son deformaciones de la religiosidad popular. Pero claro usted como buen ignorante, cree que porque muchos hacen esos tipos de actos, son doctrinas avaladas por la Iglesia.

Nada me costaría tratar de explicarle el porque todos esos actos no son parte de la doctrina católica, pero por la forma tan fanática que tiene de responder, no voy a perder mi tiempo con usted.

Por cierto no fue capaz de responder porque la Biblia debe ser la Máxima autoridad, si la Escritura no dice eso ni por asomo.


La Iglesia católica tiene aprobadas varas doctrinas que son graves:

1-No le conceden a la Escritura el lugar preponderante que esta debe tener en asuntos de autoridad doctrinal.

Esto es grave y por eso creen en una barbaridad como lo es la doctrina de la INFALIBILIDAD DEL PAPA.

Y también usan como autoridad la tradición.

Este tipo de doctrinas , lamentables por cierto, le restan a las sagradas escrituras el lugar primero que ellas deberían tenern en asuntos de autoridad.

Este principio fue el primero que rescató Lutero en la reforma:

1 – “Sola Scriptura”, o Solamente la Escritura: Esto afirma la doctrina bíblica, de que solo la Biblia es la única autoridad para todos los asuntos de la fe y la práctica. La Escritura y solamente la Escritura es la norma por la cual todas las enseñanzas y doctrinas de la iglesia deben ser medidas. Como Martín Lutero declaró tan elocuentemente cuando se le pidió retractarse de sus enseñanzas: Que se me convenza mediante testimonios de la Escritura y claros argumentos de la razón —porque no le creo ni al Papa ni a los concilios, ya que está demostrado que a menudo han errado, contradiciéndose a sí mismos— por los textos de la Sagrada Escritura que he citado, estoy sometido a mi conciencia y ligado a la Palabra de Dios. Por eso no puedo ni quiero retractarme de nada, porque hacer algo en contra de la conciencia no es seguro ni saludable". "¡No puedo hacer otra cosa; esta es mi postura. Que Dios me ayude! Amen."

Por eso han errado tanto y llevan mas de mil años alejados del Cristianismo sencillo de los primeros creyentes.
 
La Iglesia católica tiene aprobadas varas doctrinas que son graves:

1-No le conceden a la Escritura el lugar preponderante que esta debe tener en asuntos de autoridad doctrinal.

Si hablar por hablar nada cuesta, más si se hace desde la ignorancia.

Veamos que importancia le da la Iglesia a la Escritura, porque lo que la Iglesia enseña sobre la Escritura es muy distinto a las afirmaciones gratuitas que usted hace:

CATECISMO DE LA IGLESIA CATOLICA:


V La Sagrada Escritura en la vida de la Iglesia

131 "Es tan grande el poder y la fuerza de la palabra de Dios, que constituye sustento y vigor de la Iglesia, firmeza de fe para sus hijos, alimento del alma, fuente límpida y perenne de vida espiritual" (DV 21). "Los fieles han de tener fácil acceso a la Sagrada Escritura" (DV 22).


132 "La Escritura debe ser el alma de la teología. El ministerio de la palabra, que incluye la predicación pastoral, la catequesis, toda la instrucción cristiana y en puesto privilegiado, la homilía, recibe de la palabra de la Escritura alimento saludable y por ella da frutos de santidad" (DV 24).


133 La Iglesia "recomienda insistentemente a todos los fieles...la lectura asidua de la Escritura para que adquieran 'la ciencia suprema de Jesucristo' (Flp 3,, 'pues desconocer la Escritura es desconocer a Cristo' (S. Jerónimo)" (DV 25).

Es más le recomiendo que lea todos los numerales del Catecismo referentes a la Sagrada Escritura o de paso lea la Dei Verbum, para que antes de hablar tenga un poco de conocimiento de como la Iglesia Católica considera la Escritura.

Esto es grave y por eso creen en una barbaridad como lo es la doctrina de la INFALIBILIDAD DEL PAPA.

Lo grave no es el dogma de la Infalibilidad, porque me atrevería a decir que no tiene ni la menor idea en que consiste dicho dogma. Pero lo contradicto de todo, es que critique la Infalibilidad del Papa, pero no se de cuenta que en cada grupito del mundo protestante cada uno es su propio Papa. Eso es a lo que lleva el Libre Examen de Lutero, en donde cada cristiano puede interpretar la Escritura por si mismo, error que ha llevado al relativismo doctrinal en el que se ve envuleto el mundo protestante y evangèlico.

Y también usan como autoridad la tradición.

Porsupuesto. La Escritura es parte de la Tradiciòn, por eso la Escritura y la Tradición forman parte de una misma revelación, ya que la Escritura antes de ser escrita era Tradición, conservada por la Única Iglesia de Cristo.

Este tipo de doctrinas , lamentables por cierto, le restan a las sagradas escrituras el lugar primero que ellas deberían tenern en asuntos de autoridad..

El asunto no son las doctrinas, porque si por lo menos tuviera la menor idea de que tratan comprenderìa que la Tradición no puede oponerse a la Escritura, porque ambas se complementan y es el Magisterio de la Iglesia el inteprete autorizado para dar la autentica interpretación al deposito de la fe, que Cristo le ha confiado a la Iglesia.

Este principio fue el primero que rescató Lutero en la reforma:

1 – “Sola Scriptura”, o Solamente la Escritura: Esto afirma la doctrina bíblica, de que solo la Biblia es la única autoridad para todos los asuntos de la fe y la práctica. La Escritura y solamente la Escritura es la norma por la cual todas las enseñanzas y doctrinas de la iglesia deben ser medidas. Como Martín Lutero declaró tan elocuentemente cuando se le pidió retractarse de sus enseñanzas: Que se me convenza mediante testimonios de la Escritura y claros argumentos de la razón —porque no le creo ni al Papa ni a los concilios, ya que está demostrado que a menudo han errado, contradiciéndose a sí mismos— por los textos de la Sagrada Escritura que he citado, estoy sometido a mi conciencia y ligado a la Palabra de Dios. Por eso no puedo ni quiero retractarme de nada, porque hacer algo en contra de la conciencia no es seguro ni saludable". "¡No puedo hacer otra cosa; esta es mi postura. Que Dios me ayude! Amen."

Por eso han errado tanto y llevan mas de mil años alejados del Cristianismo sencillo de los primeros creyentes.

Falaz simplemente. Solo Scriptura, nunca ha sido un principio de la Iglesia Primitiva, sólo bastaria con leer los escritos de los Padres Apostólicos y de la Iglesia para darse cuenta que lejos la Iglesia Primitiva de apoyar el invento de Lutero, más bien lo desmienten.

Lutero para poder darle validez a las Solas que había inventado tuvo que tergiversar la Escritura, Escritura que supuestamente apoyaba sus nuevas doctrinas como la Sola Fides. Para poder darle validez a la Sola Fides tuvo tergirsar el Texto de la Carta a los Romanos, agregandole la palabra SOLO LA FE, aún cuando éll mismo en sus escritos reconoce que la palabra SOLO (FE) , no aparece en ningun texto biblia.

Pero si Lutero fue una "luz" en el camino, para los protestantes y evangèlicos modernos, porque no defienden al igual que Lutero, la Perpetua Virginidad de María, el Bautismo de los Niños, la Presencia Real de Cristo en la Eucaristía??? Lutero ya siendo soloescriturista defendía doctrinas que los evangélicos de hoy niegan, demostrando así que lejos de llevarles Lutero lutero el verdadero evangelio de la Iglesia primitiva, les llevo al relativismo doctrinal que los caracteriza.

En todo caso no me ha demostrado con la Escritura, en donde dice la Escritura que ella debe ser la máxima autoridad para el cristiano. Recuerde que El Canon Biblico de 73 Libros inspirados, que conforman la Escritura, se conoce no porque la Escritura diga que son 73 Libros, sino porque la Tradición y el Magisterio de la Iglesia así lo dicen.
 
Porqué es la escritura la Autoridad máxima?

Si hablar por hablar nada cuesta, más si se hace desde la ignorancia.

Veamos que importancia le da la Iglesia a la Escritura, porque lo que la Iglesia enseña sobre la Escritura es muy distinto a las afirmaciones gratuitas que usted hace:

CATECISMO DE LA IGLESIA CATOLICA:


V La Sagrada Escritura en la vida de la Iglesia

131 "Es tan grande el poder y la fuerza de la palabra de Dios, que constituye sustento y vigor de la Iglesia, firmeza de fe para sus hijos, alimento del alma, fuente límpida y perenne de vida espiritual" (DV 21). "Los fieles han de tener fácil acceso a la Sagrada Escritura" (DV 22).


132 "La Escritura debe ser el alma de la teología. El ministerio de la palabra, que incluye la predicación pastoral, la catequesis, toda la instrucción cristiana y en puesto privilegiado, la homilía, recibe de la palabra de la Escritura alimento saludable y por ella da frutos de santidad" (DV 24).


133 La Iglesia "recomienda insistentemente a todos los fieles...la lectura asidua de la Escritura para que adquieran 'la ciencia suprema de Jesucristo' (Flp 3,, 'pues desconocer la Escritura es desconocer a Cristo' (S. Jerónimo)" (DV 25).

Es más le recomiendo que lea todos los numerales del Catecismo referentes a la Sagrada Escritura o de paso lea la Dei Verbum, para que antes de hablar tenga un poco de conocimiento de como la Iglesia Católica considera la Escritura.



Lo grave no es el dogma de la Infalibilidad, porque me atrevería a decir que no tiene ni la menor idea en que consiste dicho dogma. Pero lo contradicto de todo, es que critique la Infalibilidad del Papa, pero no se de cuenta que en cada grupito del mundo protestante cada uno es su propio Papa. Eso es a lo que lleva el Libre Examen de Lutero, en donde cada cristiano puede interpretar la Escritura por si mismo, error que ha llevado al relativismo doctrinal en el que se ve envuleto el mundo protestante y evangèlico.



Porsupuesto. La Escritura es parte de la Tradiciòn, por eso la Escritura y la Tradición forman parte de una misma revelación, ya que la Escritura antes de ser escrita era Tradición, conservada por la Única Iglesia de Cristo.



El asunto no son las doctrinas, porque si por lo menos tuviera la menor idea de que tratan comprenderìa que la Tradición no puede oponerse a la Escritura, porque ambas se complementan y es el Magisterio de la Iglesia el inteprete autorizado para dar la autentica interpretación al deposito de la fe, que Cristo le ha confiado a la Iglesia.



Falaz simplemente. Solo Scriptura, nunca ha sido un principio de la Iglesia Primitiva, sólo bastaria con leer los escritos de los Padres Apostólicos y de la Iglesia para darse cuenta que lejos la Iglesia Primitiva de apoyar el invento de Lutero, más bien lo desmienten.

Lutero para poder darle validez a las Solas que había inventado tuvo que tergiversar la Escritura, Escritura que supuestamente apoyaba sus nuevas doctrinas como la Sola Fides. Para poder darle validez a la Sola Fides tuvo tergirsar el Texto de la Carta a los Romanos, agregandole la palabra SOLO LA FE, aún cuando éll mismo en sus escritos reconoce que la palabra SOLO (FE) , no aparece en ningun texto biblia.

Pero si Lutero fue una "luz" en el camino, para los protestantes y evangèlicos modernos, porque no defienden al igual que Lutero, la Perpetua Virginidad de María, el Bautismo de los Niños, la Presencia Real de Cristo en la Eucaristía??? Lutero ya siendo soloescriturista defendía doctrinas que los evangélicos de hoy niegan, demostrando así que lejos de llevarles Lutero lutero el verdadero evangelio de la Iglesia primitiva, les llevo al relativismo doctrinal que los caracteriza.

En todo caso no me ha demostrado con la Escritura, en donde dice la Escritura que ella debe ser la máxima autoridad para el cristiano. Recuerde que El Canon Biblico de 73 Libros inspirados, que conforman la Escritura, se conoce no porque la Escritura diga que son 73 Libros, sino porque la Tradición y el Magisterio de la Iglesia así lo dicen.


Porqué es la escritura la Autoridad máxima?

Porque es inspirada por el Espíritu Santo, sencillamente por eso.
Y ella debe ser la base de su propia exégesis, hecha por cierto por hombres también guiados por el Espíritu Santo, y debe estudiarse en comunidad. Lo que llaman que la interpretación de las sagradas escrituras debe hacerse dentro de la comunidad de la Fe.

Pero voy a decirle algo, y otra vez tendré que tomar mi lenguaje "pizoetierra"
A un CAREBARRO como usted que tiene una concha mas gruesa que la de un armadillo
se le presenta en la cara cultos de adoración idolátricos como el de La virgen de Guadalupe y con una serie de circunloquios, patrañas y malabares caerá de pie como un gato y hasta tendrá el descaro de llamarle CRISTOCENTRICO.

Es casi imposible que rectifique , eso sí, creo que es el Espíritu Santo el que podrá guiarlos a salir de todos esos errores doctrinales tan grandes como montañas en los que están metidos.

Te considero un poco mas bien, amigo, entiendo que ustedes tienen 500 años de atraso y necesitan una gran reforma.

Lo dificil aquí es que una estructura política, religiosa y económica tan fuerte y con intereses que van mas allá de la sencilla predicación del Evangelio lo logre partiendo desde su cúpula.
 
Pero si Lutero fue una "luz" en el camino, para los protestantes y evangèlicos modernos, porque no defienden al igual que Lutero, la Perpetua Virginidad de María, el Bautismo de los Niños, la Presencia Real de Cristo en la Eucaristía??? Lutero ya siendo soloescriturista defendía doctrinas que los evangélicos de hoy niegan, demostrando así que lejos de llevarles Lutero lutero el verdadero evangelio de la Iglesia primitiva, les llevo al relativismo doctrinal que los caracteriza.

exacto. es muy antojadizo como utilizan a Lutero algunos evangelicos. Me muero de la curiosidad de ver qué responde don Martin al respecto...sobre todo lo de la presencia Real de Cristo en la Eucaristia.
 
Porqué es la escritura la Autoridad máxima?

Porque es inspirada por el Espíritu Santo, sencillamente por eso.
Y ella debe ser la base de su propia exégesis, hecha por cierto por hombres también guiados por el Espíritu Santo, y debe estudiarse en comunidad. Lo que llaman que la interpretación de las sagradas escrituras debe hacerse dentro de la comunidad de la Fe.

Donde dice la Biblia que ella es la máxima autoridad??? Tan fácil como eso. Nadie niega que la Biblia sea inspirada por el Espíritu Santo, textos para demostrar la inspiración de las Escrituras sobran, lo que le pido me demuestre con la Biblia en mano, ¿En donde dice la Escritura que ella es la Máxima Autoridad??? Por otra parte me llama la atención que usted diga que la Escritura debe ser interpretada por hombres inspirados y es verdad, pero acaso no a meditado porque existe tanta división doctrinal entre los mismos protestantes en general, si todos dicen ser guiados por el Espíritu Santo y todos se basan en la misma Escritura???

Pero voy a decirle algo, y otra vez tendré que tomar mi lenguaje "pizoetierra"
A un CAREBARRO como usted que tiene una concha mas gruesa que la de un armadillo
se le presenta en la cara cultos de adoración idolátricos como el de La virgen de Guadalupe y con una serie de circunloquios, patrañas y malabares caerá de pie como un gato y hasta tendrá el descaro de llamarle CRISTOCENTRICO.

Yo voy a decirle también algo, su lenguaje ofensivo me tiene sin cuidado, con esa actitud sólo demuestra su intolerancia y su fanatismo sectario.

Es casi imposible que rectifique , eso sí, creo que es el Espíritu Santo el que podrá guiarlos a salir de todos esos errores doctrinales tan grandes como montañas en los que están metidos.

Te considero un poco mas bien, amigo, entiendo que ustedes tienen 500 años de atraso y necesitan una gran reforma.

Lo dificil aquí es que una estructura política, religiosa y económica tan fuerte y con intereses que van mas allá de la sencilla predicación del Evangelio lo logre partiendo desde su cúpula.

Ja, ja, ja. Disculpa que me ría de sus palabras, pero sólo basta con ver el relativismo doctrinal que caracteriza al protestantismo y evangelismo, para demostrar, que la Reforma lejos de traer el verdadero evangelio, sólo trajo divisiones y herejías. Si la Reforma supuestamente es un avance para el cristianismo, ¿ Porque no siguen sosteniendo las doctrinas que los reformadores tanto defendieron, y que los evangélicos modernos niegan???
 
exacto. es muy antojadizo como utilizan a Lutero algunos evangelicos. Me muero de la curiosidad de ver qué responde don Martin al respecto...sobre todo lo de la presencia Real de Cristo en la Eucaristia.

Y eso no es todo Machaca, si se analiza las interpretaciones de los reformadores protestantes sobre la Eucaristía. Para Lutero Cristo se hace presente, al momento de la consagración junto a las especies de Pan y Vino, es lo que ellos llaman consubtaciación. Para Calvino Cristo está presente pero de un modo espiritual, pero no de forma subtancial como lo sostienen aún hoy día los luteranos. Para Zwuinglio, en la Eucaristía o Cena del Señor (como lo llaman los evangélicos modernos) no hay ningun cambio de subtancia del Pan y del Vino, sino que es un simple recordatorio de la Muerte de Jesús y no hay ningún efecto sacramental.

Esas eran las posiciones de 3 reformadores sobre una misma doctrina. Para los católicos la doctrina es clara y comprobada en todos los siglos, los protestantes y evangélicos sólo sólo pueden especular y adaptarla a sus propios intereses cualquiera de las 3 interpretaciones.
 
Y eso no es todo Machaca, si se analiza las interpretaciones de los reformadores protestantes sobre la Eucaristía. Para Lutero Cristo se hace presente, al momento de la consagración junto a las especies de Pan y Vino, es lo que ellos llaman consubtaciación. Para Calvino Cristo está presente pero de un modo espiritual, pero no de forma subtancial como lo sostienen aún hoy día los luteranos. Para Zwuinglio, en la Eucaristía o Cena del Señor (como lo llaman los evangélicos modernos) no hay ningun cambio de subtancia del Pan y del Vino, sino que es un simple recordatorio de la Muerte de Jesús y no hay ningún efecto sacramental.

Esas eran las posiciones de 3 reformadores sobre una misma doctrina. Para los católicos la doctrina es clara y comprobada en todos los siglos, los protestantes y evangélicos sólo sólo pueden especular y adaptarla a sus propios intereses cualquiera de las 3 interpretaciones.

Por el momento me identifico mas con el ultimo. Como lo ve el catolicismo?
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA

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