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Tema: "La ciencia no sólo no ha encontrado a Dios, ni siquiera lo está buscando."GarySlo

  1. #1
    En to'as Avatar de pabloc1718
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    Predeterminado "La ciencia no sólo no ha encontrado a Dios, ni siquiera lo está buscando."GarySlo

    La creencia en dios es tan primitiva que ni si quiera es tema de interés de estudio o investigación científica.
    No es de gran utilidad gastar tiempo y recursos en algo que esta en el campo de la superstición. Le duela a quien le duela....

  2. #2
    Compita Avatar de enzoje
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    y cual es el fin del tema?... jugar de papi?

  3. #3
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    Cita Iniciado por enzoje Ver mensaje
    y cual es el fin del tema?... jugar de papi?
    jajajaja dolió ? di el fin del tema depende de cada quien, para mi es mostrar una realidad bastante incomoda para algunos que piensan que el concepto de dios es más respetable que el de los fantasmas...

  4. #4
    ¡Tic@ Pura Vida! Avatar de ronnyvar
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    Mmmm... es que siento que es algo más que obvio.
    Acá se ha discutido hasta la saciedad este asunto. Dios no puede ser objeto de estudios científicos, porque la ciencia misma no cree en un Dios... Es como que un pescador trate de pescar Tiburones ahí en el Reventazón... porque el pescador "sabe" que los tiburones ahí no existen.
    No hay un solo campo de la ciencia destinado al fin de buscar a Dios, y si lo hubiera, ni siquiera sería considerado como ciencia, puesto que la comunidad científica mundial lo vería como absurdo.
    Por lo mismo, el que tiene fe en Dios, entiende que Dios es un asunto de creer, y no de ver.

  5. #5
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    Cita Iniciado por ronnyvar Ver mensaje
    Mmmm... es que siento que es algo más que obvio.
    Acá se ha discutido hasta la saciedad este asunto. Dios no puede ser objeto de estudios científicos, porque la ciencia misma no cree en un Dios...
    Mega falso poniendo propiedades humanas a la ciencia, "la ciencia misma no cree en dios" jaja ya le preguntaste a don ciencia?
    Es como que un pescador trate de pescar Tiburones ahí en el Reventazón... porque el pescador "sabe" que los tiburones ahí no existen.
    Es que precisamente esa una de las razones, como hay suficiente evidencia para decir que no existe y como las "hipótesis" de dioses que ha creado la humanidad no son congruentes con la realidad...
    Por lo mismo, el que tiene fe en Dios, entiende que Dios es un asunto de creer, y no de ver.
    Lo mismo pasa con Santa es un asunto de creer y no de ver..

    "He comenzado a adorar el sol por algunas razones. Primero que nada, a diferencia de algunos otros dioses que podría mencionar, puedo ver el sol. Está allí para mí cada día. Y las cosas que me provee son bastante aparentes todo el tiempo: calor, luz, comida, un día hermoso. No hay misterio, nadie pide dinero, no tengo que vestirme bien, y no hay un despliegue de ostentación aburrido. Y además es interesante lo que he encontrado, que las plegarias que le ofrezco al sol y las que antes ofrecía a 'Dios' son todas respondidas en la misma proporción aproximada del 50 por ciento."
    George Carlin

  6. #6
    ¡Tic@ Pura Vida! Avatar de ronnyvar
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    Cita Iniciado por pabloc1718 Ver mensaje
    Mega falso poniendo propiedades humanas a la ciencia, "la ciencia misma no cree en dios" jaja ya le preguntaste a don ciencia?
    Mae, si usted entendió el punto por qué se sale por la tangente??? En ocasiones he leído argumentos suyo bastante válidos... por qué salir con algo así ahora?
    Usted sabe a lo que me refiero. La ciencia, refieriéndome a la comunidad científica, tienen un común denominador en su gran mayoría en cuanto a la creencia en Dios. Para la ciencia, refiriéndome a la comunidad científica, la existencia de Dios es imposible de confirmar. Creo que usted puede dar mejores argumentos que estos tan infantiles que acaba de utilizar.

    Cita Iniciado por pabloc1718 Ver mensaje
    Es que precisamente esa una de las razones, como hay suficiente evidencia para decir que no existe y como las "hipótesis" de dioses que ha creado la humanidad no son congruentes con la realidad...
    Pues exacto. Yo, ni nadie más, podemos dar una referencia científica, ni dar como determinante la existencia de Dios con base en nuestra fe. Así funciona la fe. La fe no se estudia de esa manera, no es algo en lo que se pueda utilizar el método científico. No sé ni para qué quiere darle vueltas al asunto si es más que claro que la fe es clara enemiga de la ciencia. Ninguna de las dos pueden coexistir de forma conjunta en muchas áreas.
    La existencia de Dios no se puede probar a nivel general, pero estoy seguro, que al igual que conmigo, a nivel individual es totalmente creíble.

    Cita Iniciado por pabloc1718 Ver mensaje
    Lo mismo pasa con Santa es un asunto de creer y no de ver..

    "He comenzado a adorar el sol por algunas razones. Primero que nada, a diferencia de algunos otros dioses que podría mencionar, puedo ver el sol. Está allí para mí cada día. Y las cosas que me provee son bastante aparentes todo el tiempo: calor, luz, comida, un día hermoso. No hay misterio, nadie pide dinero, no tengo que vestirme bien, y no hay un despliegue de ostentación aburrido. Y además es interesante lo que he encontrado, que las plegarias que le ofrezco al sol y las que antes ofrecía a 'Dios' son todas respondidas en la misma proporción aproximada del 50 por ciento."
    George Carlin
    Y eso qué? Un argumento de otro para tomarlo como suyo propio? A mí en parte eso es lo que me gusta de la fe, que yo puedo decidir en qué creer, y no tengo que andar adaptándome a lo que la gente me diga o piense. Aunque suene contradictorio.
    Igual atacar la fe de la gente para qué? si por lo menos fuese para dar argumentos que traten de mejorar el nivel de vida de las personas, lo entendería totalmente. Sin embargo, todos sus argumentos simplemente son muestra de querer sobresalir y sentirse dueño de una verdad que no puede sustentar sin apoyarse en las burlas, o argumentos de gente que con propiedad habla del tema. Acá hay muchos, Cesar, MZM, Jhoa, presentan argumentos que uno ve en muchas ocasiones como indebatibles. Pero lo que usted pone comúnmente tiene su contraparte, y no lleva a nada.

  7. #7
    En to'as Avatar de pabloc1718
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    Cita Iniciado por ronnyvar Ver mensaje
    Mae, si usted entendió el punto por qué se sale por la tangente??? En ocasiones he leído argumentos suyo bastante válidos... por qué salir con algo así ahora?
    Usted sabe a lo que me refiero. La ciencia, refieriéndome a la comunidad científica, tienen un común denominador en su gran mayoría en cuanto a la creencia en Dios. Para la ciencia, refiriéndome a la comunidad científica, la existencia de Dios es imposible de confirmar. Creo que usted puede dar mejores argumentos que estos tan infantiles que acaba de utilizar.
    Ahi esta el problema compa, la ciencia no es "la comunidad científica", no es un argumento infantil, es que usted piensa que la ciencia es sinónimo de la opinión de los que la practican o al menos eso da a entender cuando se refiere a la comunidad cientifica y hablando como si la ciencia fuera una religion.

    Pues exacto. Yo, ni nadie más, podemos dar una referencia científica, ni dar como determinante la existencia de Dios con base en nuestra fe. Así funciona la fe. La fe no se estudia de esa manera, no es algo en lo que se pueda utilizar el método científico. No sé ni para qué quiere darle vueltas al asunto si es más que claro que la fe es clara enemiga de la ciencia. Ninguna de las dos pueden coexistir de forma conjunta en muchas áreas.
    La fe no es un enigma para la ciencia, la fe es muy simple de entender, es simplemente creer sin pruebas, que de diferente hay de los que tienen fe a un dios piedra que a jesus? solo la creencia cambia...Muchos la consideran un don, yo la considero como lo que es, superstición o ignorancia, la salida más fácil
    La existencia de Dios no se puede probar a nivel general, pero estoy seguro, que al igual que conmigo, a nivel individual es totalmente creíble.


    En realidad si existiera si se podría probar y lo que dices de a nivel individual ya se ha hablado mucho, eso no es prueba contundente, cualquiera puede decir q vio a pie grande...


    Y eso qué? Un argumento de otro para tomarlo como suyo propio?
    QUE LE PASA???? yo puse comillas y autor...

    A mí en parte eso es lo que me gusta de la fe, que yo puedo decidir en qué creer, y no tengo que andar adaptándome a lo que la gente me diga o piense. Aunque suene contradictorio.

    Maeee q chiva asi, sabe que yo entonces por mi fe creería que hay un cielo solo para mi y lleno de mujeres guapas jajaja q chiva creer lo que uno quiere nada más por fe...Lastima que eso no borre la realidad

    Igual atacar la fe de la gente para qué?
    No tengo nada contra nadie, solo me gusta debatir...

    Saludos

  8. #8
    Chepo Avatar de SERGIOPAC
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    Cita Iniciado por ronnyvar Ver mensaje
    A mí en parte eso es lo que me gusta de la fe, que yo puedo decidir en qué creer, y no tengo que andar adaptándome a lo que la gente me diga o piense. Aunque suene contradictorio.
    A mi no solo me suena contradictorio, me parece extremadamente contradictoria su afrimacon... usted cree en dios por que en determinado momento se le reveló? ¿o porque se le dijo sistematicamente desde que no tenia capacidad de razonar que dios existia? bautizo, primera comunion, confirma.... (en el caso de los catolicos) son procesos para captar adeptos desde niños y que cuando puedan razonar por si mismos se les sea imposible pensar diferente y salirse de la linea. La estrategia de la "fé" es Moldear cerebros tempranos... nos enseñaron a creer sin cuestionarnos.

    Creer siempre será mas facil que no creer, por eso son millones de millones de creyentes... el ateo es el que se salio de la linea del resto, el que decidio pensar por si mismo. Y no quiero llamar al creyente ignorante, simplemente, se les enseño a pensar de una forma que nosotros vemos como irracional

    Es mi punto de vista

  9. #9
    Chepo Avatar de SERGIOPAC
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    El titulo del tema me recuerda una frase celebre de una de las mentes contemporaneas mas brillantes de la actualidad:

    "Lo que he hecho es mostrar que es posible que la forma en que comenzó el universo este determinada por las leyes de la ciencia. En ese caso, no sería necesario apelar a Dios para decidir como comenzó el universo. Esto no prueba que no exista dios, solo que Dios no es necesario."
    Stephen Hawking

    Para Ronnyvar [no estoy atribuyendome la frase notese las comillas y el nombre del autor]

  10. #10
    Conoche
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    mae pablin, usted siempre me ha parecido mas un religioso resentido que un Ateo, dese una vueltilla y lease los post de Alastor, Cesar, MZM, mjcalvo y aprenda un poquillo lo que es un ateo de verdad, talvez andas extraviado el concepto
    A skyfire le gusta esto.

  11. #11
    Conoche Avatar de froman
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    Ja ja que argumento más pobre, la ciencia terrestre no conoce el 99 % del Universo, que puede afirmar una ciencia tan ignorante ¡?????? pues nada .... dolió ?????

  12. #12
    Chepo Avatar de SERGIOPAC
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    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    Ja ja que argumento más pobre, la ciencia terrestre no conoce el 99 % del Universo, que puede afirmar una ciencia tan ignorante ¡?????? pues nada .... dolió ?????
    Y que puede afirmar una supersticion basada en un solo libro judio de 3000 años, sin autor, fuentes ni fechas. Aun menos que nada.... dolio?

  13. #13
    Conoche Avatar de froman
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    Cita Iniciado por SERGIOPAC Ver mensaje
    Y que puede afirmar una supersticion basada en un solo libro judio de 3000 años, sin autor, fuentes ni fechas. Aun menos que nada.... dolio?
    no es un libro científico, y el libro no pretende nada sólo lo que dice...es un libro de fé..

    Es más le digo que la ciencia no llega a conocer ni el 1%, del Universo, pq si el universo es infinito, por lo tanto el conocimiento no llega ni al 0 %, que puede afirmar una ciencia tan limitatada, que puede pretender una ciencia así, pues no mucho, seguir investigando nada más, no conocemos nada todavía, para afirmar nada....use la lógica...y tenga la mente abierta a todo...con un 0 % del conocimiento va a negar cosas, cuidado estamos en pañales, nada se puede descartar...

  14. #14
    En to'as Avatar de anpog
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    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    no es un libro científico, y el libro no pretende nada sólo lo que dice...es un libro de fé..

    Es más le digo que la ciencia no llega a conocer ni el 1%, del Universo, pq si el universo es infinito, por lo tanto el conocimiento no llega ni al 0 %, que puede afirmar una ciencia tan limitatada, que puede pretender una ciencia así, pues no mucho, seguir investigando nada más, no conocemos nada todavía, para afirmar nada....use la lógica...y tenga la mente abierta a todo...con un 0 % del conocimiento va a negar cosas, cuidado estamos en pañales, nada se puede descartar...
    Diay le digo que tiene razón en cuanto a que la ciencia conoce muy poco, pero cada día sabe mas, como digo hoy sabemos lo que ayer no, y mañana sabremos lo que hoy no, es un proceso acumulativo de conocimiento, pero hasta que ese conocimiento no de o demuestre la existencia de algo superior, es pura especulación, ahí ya depende de cada uno que quiera creer, simplemente yo me mantengo escéptico hasta que algo se demuestre o por lo menos se explique de forma científica, yo se que para un creyente le es mas fácil aceptar las cosas, es cuestión de como vemos el universo y de lo que nos basamos para verlo.

  15. #15
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    hay muchas cosas que la misma ciencia se contradice......

    hay muchas cosas que ni la ciencia puede explicar...

  16. #16
    Chepo Avatar de SERGIOPAC
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    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    no es un libro científico, y el libro no pretende nada sólo lo que dice...es un libro de fé..

    Es más le digo que la ciencia no llega a conocer ni el 1%, del Universo, pq si el universo es infinito, por lo tanto el conocimiento no llega ni al 0 %, que puede afirmar una ciencia tan limitatada, que puede pretender una ciencia así, pues no mucho, seguir investigando nada más, no conocemos nada todavía, para afirmar nada....use la lógica...y tenga la mente abierta a todo...con un 0 % del conocimiento va a negar cosas, cuidado estamos en pañales, nada se puede descartar...
    Digaselo a Galileo y a los cientos de cientificos procesados por herejes... se estima que gracias a la obstruccion y persecucion de iglesia catolica la ciencia, el arte y la filosofia se atrasaron mil años!

    Ahora que se puede refutar toda historia biblica los creyentes dicen que "no es un libro cientifico, que es un libro de fé". Todo es a conveniencia, sinembargo por mil años persiguireon y torturaron cientificos... en los años 90 el papa JPII acepto que que la tierra gira alrededor del sol (si en los años 90's) y es comun escuchar un escandalo cada vez que una nueva teoria amenaza su "fé".... si solo les importa la guia espiritual, me pregunto ¿en que les afecta lo que la ciencia o por ejemplo Charles Darwin o stephen hawkins afirme? (con evidencia) habria que preguntarle al Vaticano...

    La ciencia afirma lo que se pueda probar ya que se basa en EVIDENCIA no en creencias. Si lo que conocemos del universo es el 1% trataremos de explicar el 1%.

  17. #17
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    hay muchas cosas que la misma ciencia se contradice......

    hay muchas cosas que ni la ciencia puede explicar...
    Yo no soy un creyente fanático, mi mente está abierta a lo que venga, es muy lógico que la ciencia está en pañales y su conocimiento es y será muy limitado en los próximos mil años, se dice que en los próximos 100 años se dedicarán a intentar comprobar algunas teorías existentes, sin nada nuevo, los paradigmas de la ciencia cambian cada 50 años, eso comprueba su limitación absoluta, nada absolutamente nada se puede descartar.

    Aunque es interesante que paradigmas, como el amor, la verdad, la bondad, no hayan sidorebatidos en más de 3000 años, y no se descartan...

  18. #18
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    Digaselo a Galileo y a los cientos de cientificos procesados por herejes... se estima que gracias a la obstruccion y persecucion de iglesia catolica la ciencia, el arte y la filosofia se atrasaron mil años!

    Ahora que se puede refutar toda historia biblica los creyentes dicen que "no es un libro cientifico, que es un libro de fé". Todo es a conveniencia, sinembargo por mil años persiguireon y torturaron cientificos... en los años 90 el papa JPII acepto que que la tierra gira alrededor del sol (si en los años 90's) y es comun escuchar un escandalo cada vez que una nueva teoria amenaza su "fé".... si solo les importa la guia espiritual, me pregunto ¿en que les afecta lo que la ciencia o por ejemplo Charles Darwin o stephen hawkins afirme? (con evidencia) habria que preguntarle al Vaticano...

    La ciencia afirma lo que se pueda probar ya que se basa en EVIDENCIA no en creencias. Si lo que conocemos del universo es el 1% trataremos de explicar el 1%.
    El conoci9meto científico no llega al 1 %,pq el universo es infinito y ni siquiera podemos definir infinito en términos reales.
    Los que persiguieron a Galileo, fueron seres humanos fanáticos como en cualquier actividad humana hay, fue una lástima, pero también habían cuestiones políticas, también los sacerdotes han sido perseguidos en muchas partes del mundo por seres humanos fanáticos, eso no tiene nada que ver con la ignorancia de la ciencia, que se está discutiendo, deje de hechar humo....

  19. #19
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    por cierto yo creo en Dios es lo unico que importa...le duele?.....

    que varas las suyas

    a mi no me interesa que ud crea o no...alla ud y su vida...
    por mas post que haga o hagan ese es mi manera de pensar y ya,...

    lo unico que vi reflajad en este post era pelear por lo mismo de siempre

  20. #20
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    El conoci9meto científico no llega al 1 %,pq el universo es infinito y ni siquiera podemos definir infinito en términos reales.
    Los que persiguieron a Galileo, fueron seres humanos fanáticos como en cualquier actividad humana hay, fue una lástima, pero también habían cuestiones políticas, también los sacerdotes han sido perseguidos en muchas partes del mundo por seres humanos fanáticos, eso no tiene nada que ver con la ignorancia de la ciencia, que se está discutiendo, deje de hechar humo....
    No estoy "hechando humo" usted saco a relucir el tema, (aparte que usted comenzo el ataque al catalogar a la ciencia de ignorante)

    Yo creo que la ciencia es lo opuesto a la ignorancia, la ciencia insta a la investigacion, la fé a cerrar los ojos, incluso el creyente ve como una virtud el creer en algo a pesar de que existan toneladas de evidencia que lo refuten. Por eso creo que ciencia y religion son profundamente distintas... Una se basa en evidencia y evolucion sistematica del conocimiento, otra en supersticion y aceptacion de ideas anticuadas.

    "fé es no querer saber qué es lo verdadero
    Nietszche

  21. #21
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    por cierto yo creo en Dios es lo unico que importa...le duele?.....

    que varas las suyas

    a mi no me interesa que ud crea o no...alla ud y su vida...
    por mas post que haga o hagan ese es mi manera de pensar y ya,...

    lo unico que vi reflajad en este post era pelear por lo mismo de siempre
    Si no le gusta no entre al tema... nadie la obliga a leer lo que escribo.

    He aqui un claro ejemplo de como piensan los fanaticos religiosos:

    No oigo no oigo! la tierra tiene 6000 años lalalalala! la evolucion es mentira! dios creo todo el univeros para nuestra admiracion lalalala la tierra es el centro del universo
    Última edición por SERGIOPAC; 01/12/2010 a las 11:07

  22. #22
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    Si no le gusta no entre al tema... nadie la obliga a leer lo que escribo.

    He aqui un claro ejemplo de como piensan los fanaticos religiosos:

    No oigo no oigo! la tierra tiene 6000 años lalalalala! la evolucion es mentira! dios creo todo el univeros para nuestra admiracion lalalala la tierra es el centro del universo

    cuanto ud viva un milagro visto por ud me dice a ver.....



    mas que todo mi post va dirijido a esa gente que viene a pelearse y hacen temas solo para eso, para burlarse, contradecir hacer creer a los demas, lo que sea....
    a mi me cae supermal, esta gente....

    superelo

  23. #23
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    cuanto ud viva un milagro visto por ud me dice a ver.....



    mas que todo mi post va dirijido a esa gente que viene a pelearse y hacen temas solo para eso, para burlarse, contradecir hacer creer a los demas, lo que sea....
    a mi me cae supermal, esta gente....

    superelo
    Creo que el espacio es para eso, pero bueno, En mi caso cuando alguien me trata de hablar de cristo, de milagros y de la salvacion le expongo mi punto de vista nada mas. Tan creyente es quien cree en dios como quien cree que no existe. No se debe caer en la intolerancia.

  24. #24
    URD
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    Creo que el espacio es para eso, pero bueno, En mi caso cuando alguien me trata de hablar de cristo, de milagros y de la salvacion le expongo mi punto de vista nada mas. Tan creyente es quien cree en dios como quien cree que no existe. No se debe caer en la intolerancia.

    por supuesto que si, yo respeto su punto de vista, porque eso es la forma de pensar de cada quien

  25. #25
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    jajajaja dolió ? di el fin del tema depende de cada quien, para mi es mostrar una realidad bastante incomoda para algunos que piensan que el concepto de dios es más respetable que el de los fantasmas...
    jajajaja no me dolió, xq yo no soy creyente, nada mas que este tema para nada sirve..

  26. #26
    Conoche Avatar de froman
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    No estoy "hechando humo" usted saco a relucir el tema, (aparte que usted comenzo el ataque al catalogar a la ciencia de ignorante)

    Yo creo que la ciencia es lo opuesto a la ignorancia, la ciencia insta a la investigacion, la fé a cerrar los ojos, incluso el creyente ve como una virtud el creer en algo a pesar de que existan toneladas de evidencia que lo refuten. Por eso creo que ciencia y religion son profundamente distintas... Una se basa en evidencia y evolucion sistematica del conocimiento, otra en supersticion y aceptacion de ideas anticuadas.

    "fé es no querer saber qué es lo verdadero
    Nietszche
    Ciencia y religión no están reñidas.. son cosas completemente distintas, la ciencia es interesantísima, pero todavía no tiene fundamentos para descartar nada ni afirmar nada, conocer el 0 % de un tema es muy poco para dar una sentencia definitiva.
    El paradigma del amor al prójimo, la bondad, la horadez, la humildad no son ideas anticuadas, o a ver que las sustituyo ??? cuales son los nuevos paradigamas que los sustituyeron ???? a ver cuales...

    Llegará el día en que después de aprovechar el espacio, los vientos, las mareas y la gravedad; aprovecharemos la energía del amor. Y ese día, por segunda vez en la historia del mundo, habremos descubierto el fuego. Pierre Teilhard De Chardin

  27. #27
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    Yo no soy un creyente fanático, mi mente está abierta a lo que venga, es muy lógico que la ciencia está en pañales y su conocimiento es y será muy limitado en los próximos mil años, se dice que en los próximos 100 años se dedicarán a intentar comprobar algunas teorías existentes, sin nada nuevo, los paradigmas de la ciencia cambian cada 50 años, eso comprueba su limitación absoluta, nada absolutamente nada se puede descartar.

    Aunque es interesante que paradigmas, como el amor, la verdad, la bondad, no hayan sidorebatidos en más de 3000 años, y no se descartan...
    Primero, una no tiene que ver con la otra; la comparación no tiene ni pies ni cabeza. Y segundo, ¿desde cuándo paradigmas como el amor, la verdad, y la bondad prueban que un ser supersticioso existe?

  28. #28
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Cita Iniciado por enzoje Ver mensaje
    y cual es el fin del tema?... jugar de papi?
    Por otro lado, me pregunto lo mismo que enzoje; y eso que soy ateo, Pablo.

  29. #29
    Conoche Avatar de froman
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    Cita Iniciado por Cesar Ver mensaje
    Primero, una no tiene que ver con la otra; la comparación no tiene ni pies ni cabeza. Y segundo, ¿desde cuándo paradigmas como el amor, la verdad, y la bondad prueban que un ser supersticioso existe?
    y adónde puse que que el amor, la verdad y la bonda pureba nada ¡¡¡ subrayelo donde lo escribí, lo único que puse es que son paradigmas que no han cambiado, es muy diferente.

    No ponga palabras que no he escrito, sino sabe leer eso ya no es problema mío....

  30. #30
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    Cita Iniciado por SERGIOPAC Ver mensaje
    usted cree en dios por que en determinado momento se le reveló? ¿o porque se le dijo sistematicamente desde que no tenia capacidad de razonar que dios existia? bautizo, primera comunion, confirma.... (en el caso de los catolicos) son procesos para captar adeptos desde niños y que cuando puedan razonar por si mismos se les sea imposible pensar diferente y salirse de la linea. La estrategia de la "fé" es Moldear cerebros tempranos... nos enseñaron a creer sin cuestionarnos.
    La razón de mi fe se basa en experiencias personales, no en dogmas ni enseñanzas. Un conjunto de vivencias que me convencieron totalmente de la existencia de un Dios. Pero igualmente siempre he aseverado que esas experiencias son muy mías, y que con mis relatos de lo que haya pasado sé que no puedo hacer creer a nadie. Dios se le revelará a cada persona de manera distinta, y en ese momento cada quién elige su fe.
    A eso me refiero de hecho. Tengo mis bases, y tengo mis experiencias, y lo que me gusta es que ya no ando desubicado de unos años para acá buscando en que creer o no creer, yo ahora lo tengo claro y honestamente mi experiencia de vida es la que sustenta mi fe.
    Simplemente no podrá llegar un día en el que diga: "No existe Dios" a menos que todas mis experiencias y recuerdos sean borradas de mi cabeza.

  31. #31
    SUSPENDIDO POR FALTA DE CORREO VALIDO
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    Cita Iniciado por anpog Ver mensaje
    Diay le digo que tiene razón en cuanto a que la ciencia conoce muy poco, pero cada día sabe mas, como digo hoy sabemos lo que ayer no, y mañana sabremos lo que hoy no, es un proceso acumulativo de conocimiento, pero hasta que ese conocimiento no de o demuestre la existencia de algo superior, es pura especulación, ahí ya depende de cada uno que quiera creer, simplemente yo me mantengo escéptico hasta que algo se demuestre o por lo menos se explique de forma científica, yo se que para un creyente le es mas fácil aceptar las cosas, es cuestión de como vemos el universo y de lo que nos basamos para verlo.

    Usted supone que su "ciencia" seguirá un modelo lineal del crecimiento al infinito, lo cual parece altamente debatible, considerando que la historia sugiere mas bien un patrón cíclico de ires y devenires, en vez de un crecimiento lineal, esto lo ve uno en todos los aspectos de la naturaleza. Ademas, es conocido que las civilizaciones pueden auto destruirse, de modo que decir que "algun dia la ciencia lo sabra" es, desde mi perspectiva, un tiro muy largo. Y si hay alguna posibilidad de seguir avanzando durante muchos miles de agnos mas,a mi juicio la ciencia solo podrá avanzar en el momento en que acepte la existencia de una realidad espiritual. Curiosamente es un circulo vicioso, el mismo defecto del paradigma científico de la actualidad no permite su avance. La ciencia del futuro, si es que llega a ser, para mi sera muy distinta a lo actualmente adoctrinan a los pobres estudiantes en las universidades, tendrá que incorporar los fenómenos de la conciencia y del espíritu, porque es evidente que estas realidades no pueden ser explicadas en el paradigma actual. Adivine a que corrientes tendrá que dirigir su atención tarde o temprano (si es que no lo hacen ya a escondidas)? Pues a la filosofía y a la religión de la antigüedad, o a algo parecido de una u otra forma.

    En resumen, si, la ciencia puede avanzar, para ello deberá cambiar en una forma tal que dejara de ser lo que conocemos actualmente, y tendrá que animarse a hablar de los fenómenos que ahora desprecia tajantemente.

  32. #32
    En to'as Avatar de anpog
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    Cita Iniciado por Me Aguevas Ver mensaje
    Usted supone que su "ciencia" seguirá un modelo lineal del crecimiento al infinito, lo cual parece altamente debatible, considerando que la historia sugiere mas bien un patrón cíclico de ires y devenires, en vez de un crecimiento lineal, esto lo ve uno en todos los aspectos de la naturaleza. Ademas, es conocido que las civilizaciones pueden auto destruirse, de modo que decir que "algun dia la ciencia lo sabra" es, desde mi perspectiva, un tiro muy largo. Y si hay alguna posibilidad de seguir avanzando durante muchos miles de agnos mas,a mi juicio la ciencia solo podrá avanzar en el momento en que acepte la existencia de una realidad espiritual. Curiosamente es un circulo vicioso, el mismo defecto del paradigma científico de la actualidad no permite su avance. La ciencia del futuro, si es que llega a ser, para mi sera muy distinta a lo actualmente adoctrinan a los pobres estudiantes en las universidades, tendrá que incorporar los fenómenos de la conciencia y del espíritu, porque es evidente que estas realidades no pueden ser explicadas en el paradigma actual. Adivine a que corrientes tendrá que dirigir su atención tarde o temprano (si es que no lo hacen ya a escondidas)? Pues a la filosofía y a la religión de la antigüedad, o a algo parecido de una u otra forma.

    En resumen, si, la ciencia puede avanzar, para ello deberá cambiar en una forma tal que dejara de ser lo que conocemos actualmente, y tendrá que animarse a hablar de los fenómenos que ahora desprecia tajantemente.
    Yo simplemente pongo mi linea entre lo real y lo espiritual, para mi dos conceptos totalmente distintos, la ciencia es una herramienta para conocer y explicar lo real, acepto que no puede y que posiblemente no podrá explicar todos los fenómenos que ocurren en el universo, pero simplemente prefiero decir no lo se a aceptar algo que ni siquiera puedo comprender y mucho menos entender, simplemente soy cauteloso en ese sentido, porque? porque si la ciencia explica lo real, que explica lo espiritual? y si no hay nada que lo explique, como puedo estar seguro de que es lo correcto?.

    Ahora me dirán que el tema espiritual no es cuestión de comprender si no de sentir, algo que definitivamente no siento, lo sentiré alguna vez, habrá algo que me hará cambiar de opinión acerca de mi ateísmo, no lo se, quizás, pero por el momento estoy bien así, no necesito esa parte, vivo bien.

  33. #33
    Chepo Avatar de SERGIOPAC
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    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    Ciencia y religión no están reñidas.. son cosas completemente distintas, la ciencia es interesantísima, pero todavía no tiene fundamentos para descartar nada ni afirmar nada, conocer el 0 % de un tema es muy poco para dar una sentencia definitiva.
    Me parece sumamente desmeritorio su comentario, creo que la ciencia actual puede y debe descartar las creencias antiguas, de lo contrario el mundo seguira sumergido en la ignorancia indefinidamente... (ese 0% que usted afirma es totalmente falso si lo comparamos con el avanze cientifico de hace 100 o 2000 años) gracias a la ciencia usted y yo sabemos como funciona la mecanica del sistema solar, que existe algo llamado gravedad, que la tierra no es plana, que existen los atomos, al ADN etc. creo que sabemos suficiente para cuestionarnos lo que los hombres de hace 3000 años creian, creencias provocadas por el MIEDO y la IGNORANCIA con respecto a la naturaleza.

    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    El paradigma del amor al prójimo, la bondad, la horadez, la humildad no son ideas anticuadas, o a ver que las sustituyo ??? cuales son los nuevos paradigamas que los sustituyeron ???? a ver cuales...
    Desde cuando se necesita un dios para tener principios, eticos (amor, bondad, honradez) ¿se escribieron por vez primera en la biblia? es cierto que son principios presentes en el cristianismo, pero no son exclusivos... incluso se ha comprobado que existen genes, en los chimpances que los hace quererse y unirse como grupo, compartir y coperar y evita que se maten entre ellos. Ni la religion ni dios son necesaria para tener esos principios.

  34. #34
    Tuanis Avatar de MartinVega
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    Predeterminado A abarcado demasiado poco.

    La Ciencia sabe demasiado poco acerca del Universo, acerca de todo, como para aventurarse a hacer afirmaciones tan grandes.

    Por otro lado es una necedad innecesaria siempre estar poniendo a la Ciencia en contra de la Fe, como si fueran dos poderes opuestos. Muchos grandes científicos han sido Deístas. De hecho, es por medio y gracias al conocimiento científico que muchos hombres han llegado a ser Deístas.

    Una mente cuadrada es aquella que quiere reducir los grandes misterios del Universo y de la mente humana a meros fenómenos químicos medibles en un laboratorio. Los grandes pensadores de la historia han observado que hay muchas capas en el ser humano y en el Universo. Así tenemos hombres de Ciencia que abrazan ramas del conocimieto tales como la filosofía, la sicología, la metafísica y la Teología , porque encuentran precisamente límites a la hora de querer explicarlo todo dentro de un tubo de ensayo y tienen que ir mas allá a otros campos. Quienes no lo hacen simplemente demuestran tener un criterio muy limitado y parcializado.


    Y en cuanto a la especulación. Es que acaso la ciencia no especula?
    Pero insisto, estas afirmaciones lo único que demuestran es presunción exagerada y chatismo intelectual.

  35. #35
    Conoche Avatar de froman
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    Cita Iniciado por SERGIOPAC Ver mensaje
    Me parece sumamente desmeritorio su comentario, creo que la ciencia actual puede y debe descartar las creencias antiguas, de lo contrario el mundo seguira sumergido en la ignorancia indefinidamente... (ese 0% que usted afirma es totalmente falso si lo comparamos con el avanze cientifico de hace 100 o 2000 años) gracias a la ciencia usted y yo sabemos como funciona la mecanica del sistema solar, que existe algo llamado gravedad, que la tierra no es plana, que existen los atomos, al ADN etc. creo que sabemos suficiente para cuestionarnos lo que los hombres de hace 3000 años creian, creencias provocadas por el MIEDO y la IGNORANCIA con respecto a la naturaleza.

    eL 0 % es comparado con la vstedad del Universo del cual no conocemos casi nada, la ciencia es sumamente limitada, y no puede descartar ni afirmar nada del Universo, la ciencia es conocimiento aplicado, el que cree en algo por miedo e ignorancia es sencillamente un fanático enfermo, eso no es un creyente, si usted fue así lo siento por usted con razón se hizo ateo.

    Desde cuando se necesita un dios para tener principios, eticos (amor, bondad, honradez) ¿se escribieron por vez primera en la biblia? es cierto que son principios presentes en el cristianismo, pero no son exclusivos... incluso se ha comprobado que existen genes, en los chimpances que los hace quererse y unirse como grupo, compartir y coperar y evita que se maten entre ellos. Ni la religion ni dios son necesaria para tener esos principios.
    claro que los principios basados en el amor no son exclusivos de la Biblia, gracias a Dios se llaman principios universales, lo que hace la religión es priorizar estos principios en el ser humano, es aplicarle inteligencia emocional, ante de que se inventara este concepto, pensando primero en el prójimo, todos los seres humanos tenemos los principios universales, la religión sólo los recalaca y prioriza, no los deja a la voluntad endeble humana...

  36. #36
    Chepo Avatar de SERGIOPAC
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    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    eL 0 % es comparado con la vstedad del Universo del cual no conocemos casi nada, la ciencia es sumamente limitada, y no puede descartar ni afirmar nada del Universo, la ciencia es conocimiento aplicado, el que cree en algo por miedo e ignorancia es sencillamente un fanático enfermo, eso no es un creyente, si usted fue así lo siento por usted con razón se hizo ateo.
    Creo que conocemos lo suficiente para suponer que no se necesita ningun dios para crear el universo, la gravedad es lo unico que se necesita para que se expanda y comprima millones de veces. Esto no prueba que dios no existe solo que ya no es neceario para explicar lo que no entendemos.

    Pero lo podemos cuestionar, si todo debe tener una causa entonces dios debe tener una causa... y si usted me dijera que puede existir algo sin causa, entonces tanto puede ser dios como el universo, por lo tanto ese argumento no tiene validez.

    Y le vuelvo a explicar, ya que veo que no entendio, La ignorancia y el miedo son los padres de toda supersticion, y fue en la etapa primitiva del ser humano que los fenomenos naturales (ya no tan fenomenos) despertaban toda clase de miedos y fantasias en el hombre primitivo, quienes se lo atribuyeron a la voluntad de dios.

  37. #37
    Conoche Avatar de froman
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    Creo que conocemos lo suficiente para suponer que no se necesita ningun dios para crear el universo, la gravedad es lo unico que se necesita para que se expanda y comprima millones de veces. Esto no prueba que dios no existe solo que ya no es neceario para explicar lo que no entendemos.

    Pero lo podemos cuestionar, si todo debe tener una causa entonces dios debe tener una causa... y si usted me dijera que puede existir algo sin causa, entonces tanto puede ser dios como el universo, por lo tanto ese argumento no tiene validez.

    Y le vuelvo a explicar, ya que veo que no entendio, La ignorancia y el miedo son los padres de toda supersticion, y fue en la etapa primitiva del ser humano que los fenomenos naturales (ya no tan fenomenos) despertaban toda clase de miedos y fantasias en el hombre primitivo, quienes se lo atribuyeron a la voluntad de dios.
    sI PUEDE existir algo sin causa, o explíquelo usted entonces, científicamente es imposible en este momento explicar o no la existencia de Dios, yo creo en el amor pregonado por Jesús, no creo en el miedo enfermizo que pregona usted, "No tengais miedo".. al rato si lee la Biblia se le quita lo pendejo...

  38. #38
    Chepo Avatar de SERGIOPAC
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    Cita Iniciado por froman Ver mensaje
    sI PUEDE existir algo sin causa, o explíquelo usted entonces, científicamente es imposible en este momento explicar o no la existencia de Dios, yo creo en el amor pregonado por Jesús, no creo en el miedo enfermizo que pregona usted, "No tengais miedo".. al rato si lee la Biblia se le quita lo pendejo...

    Jaja como cuesta aveces... el que se comporta bien por la idea egoista (MIEDO) a un castigo en otra vida es el creyente.... Hablo del miedo y la ignorancia como los padres de los dioses en sus origenes. Lo bueno de esto es que se matan con un poco de conocimiento y sentido comun.

    Y disculpen, Tiendo a adelantarme a las conversaciones... normalmente el creyente tiende a atacar las teorias del origen del universo con el argumento de que no pudo generarse de la nada. Pero tampoco dios. Y si alguno pudo generarse de la nada, pues el otro tambien, y se anula el argumento.

    Si no se tienen pruebas de algo lo mas probable es que no exista. Siga creyendo en las ideas "cristianas" manipuladas por los hombres mejor.

  39. #39
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    sI PUEDE existir algo sin causa
    ... Y ese algo puede ser perfectamente el Universo.

  40. #40
    Conoche Avatar de froman
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    ... Y ese algo puede ser perfectamente el Universo.
    Una posición panteísta....

 

 
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