Puede la civilización sobrevivir sin religión?

SNICT dijo:

Yo hablo de la influencia en general de la Religion llamela como ud quiera o mejor dicho llamela como ud la conoce, todo es subjetivo y supeditado a un espacio-tiempo.
TODAS las culturas TODAS han tenido una religion, y TODAS las religiones vienen de una misma concepcion (pero eso es mas profundo aun).
Socioantropologicamente hablando el ser humano SIEMPRE ha creido en algo mas grande que el, siempre ha tenido la necesidad de una deidad.
Como le digo no se salte la historia, la religion y la creencia en deidades es innata en el ser humano.

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Y es por la misma necesidad de creer que la humanidad se inventa un montón de dioses, mensajeros, santos, ritos, sacrificios, libros, crean santuarios, rezos, visten prendas, piden dinero y demás cosas para satisfacerla.

anpog dijo:

Y es por la misma necesidad de creer que la humanidad se inventa un montón de dioses, mensajeros, santos, ritos, sacrificios, libros, crean santuarios, rezos, visten prendas, piden dinero y demás cosas para satisfacerla.

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Si y su punto es?

Cesar dijo:

Eso no es cierto.

An Amazon tribe converts the missionary | SeacoastOnline.com

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Mae, por favor Cesar sea mas serio....

While the Pirahã have no concept ************SPAM/BANNEAR************ a supreme spirit or god[4] they do believe in spirits and that they can sometimes take on the shape ************SPAM/BANNEAR************ things in the environment. These spirits can be jaguars, trees, or other visible, tangible things including people.[5] Everett reported one incident where the Pirahã said that “Xigagaí, one ************SPAM/BANNEAR************ the beings that lives above the clouds, was standing on a beach yelling at us, telling us that he would kill us if we go into the jungle.” Everett and his daughter could see nothing and yet the Pirahã insisted that Xigagaí was still on the beach.[6]
They have very little artwork. Such artwork as they do have, mostly necklaces, is used primarily to ward off evil spirits.[7]

• ^ Pullum, Geoffrey K. (26 August 2004). "The Straight Ones: Dan Everett on the Pirahã". Language Log. http://itre.cis.upenn.edu/~myl/languagelog/archives/001387.html. Retrieved 2007-06-22.
• ^ Everett 2008, pp. 86-87
• ^ Pullum, Geoffrey K. (2004-08-26). "Language Log: The Straight Ones: Dan Everett on the Pirahã". Itre.cis.upenn.edu. http://itre.cis.upenn.edu/~myl/languagelog/archives/001387.html. Retrieved 2010-07-02.
• ^ Everett, Daniel. "Endangered Languages and Lost Knowledge", The Long Now Foundation, San Francisco, March 20, 2009. For the relevant info, see transcript ************SPAM/BANNEAR************ the talk or play chapter 8 ************SPAM/BANNEAR************ the video at 33:40.
• ^ Everett 2008, pp. 112, 134-142
• ^ Everett 2008, pp. xvi-xvii
• ^ Everett 2008, p. 74
• ^ Everett 2008 pp. xvii, 13, 70, 79
• ^ Everett 2008, p. 76
• ^ Colapinto, John (16 April 2007). "The Interpreter—Has a remote Amazonian tribe upended our understanding ************SPAM/BANNEAR************ language?". The New Yorker. A Reporter at Large: The Interpreter : The New Yorker. Retrieved 2009-02-25.
• ^ Everett 2008 pp. 178-179: Everett states that Pirahã, Rotokas, and Hawaiian each have eleven phonemes. However, the Hawaiian phonology has either 13 or 33 phonemes and it's not known what source or method Everett used when counting the Hawaiian phonemes.

Ademas el supuesto misionero Daniel Everett es profesor de fonética y fonología en la Universidad de Mánchester.http://llc.illinoisstate.edu/dlevere/

SNICT dijo:

Si y su punto es?

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Mi punto es exactamente ese.

anpog dijo:

Mi punto es exactamente ese.

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Ok y eso en que le afecta a ud, digo que las religiones hagan todo eso?

SNICT dijo:

Ok y eso en que le afecta a ud, digo que las religiones hagan todo eso?

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Que simplemente el hombre mismo a través de su propia religiones inventadas se rigen, se le pueden llamar religión pero al final es el mismo hombre que se pone a a raya el mismo, se inventa leyes y estipulaciones propias y se la atribuyen a un ser superior pero se le puede llamar como quiera al fin y al cabo somos nosotros mismos quienes ponemos la raya entre lo aceptable y lo que no lo esta, y si se puede hacer de esa manera se puede hacer sin la propia religión como le digo es meramente psicológico, porque no es que sea algún tipo de ley natural o algo por el estilo el que la religión sea el único método de crear una sociedad.

anpog dijo:

Que simplemente el hombre mismo a través de su propia religiones inventadas se rigen, se le pueden llamar religión pero al final es el mismo hombre que se pone a a raya el mismo, se inventa leyes y estipulaciones propias y se la atribuyen a un ser superior pero se le puede llamar como quiera al fin y al cabo somos nosotros mismos quienes ponemos la raya entre lo aceptable y lo que no lo esta, y si se puede hacer de esa manera se puede hacer sin la propia religión como le digo es meramente psicológico, porque no es que sea algún tipo de ley natural o algo por el estilo el que la religión sea el único método de crear una sociedad.

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Aqui ya tendriamos que hablar de folkor, del como se desarrolla una sociedad de la unidad que esta misma debe tener, y muchas variables.

Totalmente de acuerdo con Froman

froman dijo:

El ateísmo comunista era doctrinario, le querían quitar el supuesto control a la religión, y que hicieron cerrar Iglesias, encarcelar sacerdotes y adoctrinar a las masas en las escuelas con el ateísmo, esto se llama ateísmo de Estado y por eso murieron millones de personas, no tape el sol con un dedo, le van a faltar manos, pero el experimento ateo cayó y cayó bien bajo, puesto que ya la Rusia atea se recupera con más de un 30 % de creyentes....

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totalmente de acuerdo con Froman. De hecho el ateísmo se impuso casi igual que una religión, convirtiendo a Lenin y a Stalin en íconos de Culto casi religioso. Recordemos en la China comunista la imagen religiosa que prácticamente tenía Mao.

MartinVega dijo:

totalmente de acuerdo con Froman. De hecho el ateísmo se impuso casi igual que una religión, convirtiendo a Lenin y a Stalin en íconos de Culto casi religioso. Recordemos en la China comunista la imagen religiosa que prácticamente tenía Mao.

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Eso es adoctrinamiento, no ateísmo.

Algunos

Yo me pregunto si existe a lo largo de la historia al menos una sola sociedad o civilización que , aboliendo o eliminando el concepto de Dios y de religión, ha abrazado valores morales y de convivencia superiores y ha tenido éxito sobreviviendo.

Existe? pueden mencionarme los secularistas al menos un solo caso?

Lo que yo encuentro es que mientras mas secular se vuelve una sociedad, mas abraza valores equivocados o mas bien eleva al nivel de Valores lo que son claramente Anti-Valores.

Un ejemplo es la España de hoy, en donde la fuerza secular y antireligiosa es tal , que aplauden estúpida y neciamente como valores morales la industria del Aborto y el matrimonio Homosexual, entre otro montón de barbaridades.

No has leído

mjcalvo dijo:

Eso es adoctrinamiento, no ateísmo.

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Pero no has visto en los documentales 100% verídicos cómo se imponía inquisitoriamente la doctrina atea y se le rendía culo a Lenin o Stalinn y en China a Mao?

De hecho , es tal el carácter religioso del ateísmo que hasta Lenin está momificado en un mausoleo.

MartinVega dijo:

Yo me pregunto si existe a lo largo de la historia al menos una sola sociedad o civilización que , aboliendo o eliminando el concepto de Dios y de religión, ha abrazado valores morales y de convivencia superiores y ha tenido éxito sobreviviendo.

Existe? pueden mencionarme los secularistas al menos un solo caso?

Lo que yo encuentro es que mientras mas secular se vuelve una sociedad, mas abraza valores equivocados o mas bien eleva al nivel de Valores lo que son claramente Anti-Valores.

Un ejemplo es la España de hoy, en donde la fuerza secular y antireligiosa es tal , que aplauden estúpida y neciamente como valores morales la industria del Aborto y el matrimonio Homosexual, entre otro montón de barbaridades.

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Mejor pregúntese si a lo largo de la historia alguna sociedad que haya abrazado x religión ha sobrevivido.
Ninguna sociedad es para siempre, con o sin dioses todas caen.

MartinVega dijo:

Pero no has visto en los documentales 100% verídicos cómo se imponía inquisitoriamente la doctrina atea y se le rendía culo a Lenin o Stalinn y en China a Mao?

De hecho , es tal el carácter religioso del ateísmo que hasta Lenin está momificado en un mausoleo.

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Claro que he visto. De hecho lo encuentro despreciable. A ningún pueblo se le debería obligar dejar de lado sus creencias, o imponerle un sistema religioso.
Pero insisto, esa aberración, no es ateísmo, es adoctrinamiento.
El ateísmo es simplemente no creer que existan dioses. No tiene que ver con política, ni es una organización; que lo hayan usado con esos fines es muy diferente.

mjcalvo dijo:

Mejor pregúntese si a lo largo de la historia alguna sociedad que haya abrazado x religión ha sobrevivido.
Ninguna sociedad es para siempre, con o sin dioses todas caen.

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Mae esta mal planteado...por que los dos unicos ejemplos que tenemos de eso (judaismo y musulman) todavia viven y son muy poderosas.
Ud esta siendo muy simplista y diciendo que la religion es la causa de la caida de los pueblos, eso no tiene sentido, ni tampoco decir que por la misma un pueblo haya surgido (aunque aqui podriamos hablar de cohesion social).

MartinVega dijo:

totalmente de acuerdo con Froman. De hecho el ateísmo se impuso casi igual que una religión, convirtiendo a Lenin y a Stalin en íconos de Culto casi religioso. Recordemos en la China comunista la imagen religiosa que prácticamente tenía Mao.

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Por lo visto ud no sabe los pasos para poder hacer una dictadura.... como primer requisito es quitar la competencia osea al dictador lo tienen que adorar como a un dios.... por eso es que se cae....

Vea la pelicula la granja de Orson o lea el libro para que se ilustre.

Ahora bien prueba de que se puede mantener una civilización sin la religion vea las hormigas y las abejas y ahora los humanos con la razon no se si podria....

chema81 dijo:

Por lo visto ud no sabe los pasos para poder hacer una dictadura.... como primer requisito es quitar la competencia osea al dictador lo tienen que adorar como a un dios.... por eso es que se cae....

Vea la pelicula la granja de Orson o lea el libro para que se ilustre.

Ahora bien prueba de que se puede mantener una civilización sin la religion vea las hormigas y las abejas y ahora los humanos con la razon no se si podria....

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La volaste Chemita....demasiado alejado ese ejemplo.
Aqui el problema es que se esta hablando de la religion como la caracteristica si ne quanon no hay sociedad....Una sociedad puede establecerse sin religion pero eventualmente adoptara una.

qué buena prueba

chema81 dijo:

Por lo visto ud no sabe los pasos para poder hacer una dictadura.... como primer requisito es quitar la competencia osea al dictador lo tienen que adorar como a un dios.... por eso es que se cae....

Vea la pelicula la granja de Orson o lea el libro para que se ilustre.

Ahora bien prueba de que se puede mantener una civilización sin la religion vea las hormigas y las abejas y ahora los humanos con la razon no se si podria....

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Qué prueba mas esclarecedora!!!!
Agreguémosles Lombrices, Renacuajos, lagartijas...

SNICT dijo:

Mae esta mal planteado...por que los dos unicos ejemplos que tenemos de eso (judaismo y musulman) todavia viven y son muy poderosas.
Ud esta siendo muy simplista y diciendo que la religion es la causa de la caida de los pueblos, eso no tiene sentido, ni tampoco decir que por la misma un pueblo haya surgido (aunque aqui podriamos hablar de cohesion social).

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Mae, en primer lugar. El judaísmo y el islamismo no son sociedades.
Igual todavía existen filosofías y religiones no teístas, igual de antiguas, si no es que más que el islamismo y el judaismo.
Además, yo no dije que la religión fuera la causa de la caída, me refería a que la religión no es garantía de sobrevivencia.

mjcalvo dijo:

Mae, en primer lugar. El judaísmo y el islamismo no son sociedades.
Igual todavía existen filosofías y religiones no teístas, igual de antiguas, si no es que más que el islamismo y el judaismo.
Además, yo no dije que la religión fuera la causa de la caída, me refería a que la religión no es garantía de sobrevivencia.

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Ysrael es una sociedad religiosa..Al igual que los paises Arabes....

SNICT dijo:

La volaste Chemita....demasiado alejado ese ejemplo.
Aqui el problema es que se esta hablando de la religion como la caracteristica si ne quanon no hay sociedad....Una sociedad puede establecerse sin religion pero eventualmente adoptara una.

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Yay si.... pero no es una obligación... si los civiles no piensan son faciles de manejar y ocupan creer en algo... el punto es si la sociedad es inteligente y estudiada no creera la historia de creer en un jetas que se proclame como dios... ejemplo mel zelaya, ortega y chavez.....

Y en estos tiempos la religión es un lujo y no es necesaria ya hay leyes