Vienen nuestros seres queridos a despedirse de nosotros

MartinVega dijo:

Uso el Método Hemenéutico Inductivo, es decir que se estudio el pasaje o los pasajes dentro del contexto, tratando de no forzar o acomodar el pasaje a un Sistema o a una Teología Sistemática previamente formulada.

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Osea batea..

Le recomiendo que investigue un poco sobre "La fuente de vida"

Bateo?

SNICT dijo:

Osea batea..

Le recomiendo que investigue un poco sobre "La fuente de vida"

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Y porqué bateo?
Dígame, maestro...

MartinVega dijo:

Y porqué bateo?
Dígame, maestro...

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Maestro buajajajaja...llameme Yoda mejor. LoL

Mae es que me da risa que ud se ponga a afirmar cosas y la unica base que propone es que asi fue la idea que le dieron los versiculos.
Le recomiendo que lea literatura Judia que es la base de lo que mal se conoce como cristianismo...podria empezar con Mosheh Maimonides. Despues puede ahondar un poco mas en Teologia Hebrea y Cristiana, se dara cuenta que el tema si se trata y bastante, pero que hay que tener bases de conocimiento para ellas.

Maimónides?

SNICT dijo:

Maestro buajajajaja...llameme Yoda mejor. LoL

Mae es que me da risa que ud se ponga a afirmar cosas y la unica base que propone es que asi fue la idea que le dieron los versiculos.
Le recomiendo que lea literatura Judia que es la base de lo que mal se conoce como cristianismo...podria empezar con Mosheh Maimonides. Despues puede ahondar un poco mas en Teologia Hebrea y Cristiana, se dara cuenta que el tema si se trata y bastante, pero que hay que tener bases de conocimiento para ellas.

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Prefiero leer a pensadores Cristianos hombres como Pablo, San Agustín, Martín Lutero, Juan Calvino, John Wesley, Karl Barth, John Stott, Gordon Fee, F.F. Bruce.

Has leído a alguno de ellos?

MartinVega dijo:

Prefiero leer a pensadores Cristianos hombres como Pablo, San Agustín, Martín Lutero, Juan Calvino, John Wesley, Karl Barth, John Stott, Gordon Fee, F.F. Bruce.

Has leído a alguno de ellos?

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La verdad a algunos los he mas o menos ojeado....formas de pensar incorrectas alejadas de la escensia de Abba, idolatras que crearon ideas absurdas basadas en el poco o nada conocimiento de la Torah de HaShem.

Pero volviendo al punto principal, aparte de su razon cognitiva tiene algo mas en que apoyar que la Torah y el Brit Jadasha no hablan bastante claro de la vida despues de la muerte?

25:8 Y exhaló el espíritu, y murió Abraham en buena vejez, anciano y lleno de años, y fue unido a su pueblo.

25:17 Y estos fueron los años de la vida de Ismael, ciento treinta y siete años; y exhaló el espíritu Ismael, y murió, y fue unido a su pueblo.

35:29 Y exhaló Isaac el espíritu, y murió, y fue recogido a su pueblo, viejo y lleno de días; y lo sepultaron Esaú y Jacob sus hijos.

49:33 Y cuando acabó Jacob de dar mandamientos a sus hijos, encogió sus pies en la cama, y expiró, y fue reunido con sus padres.

32:50 y muere en el monte al cual subes, y sé unido a tu pueblo, así como murió Aarón tu hermano en el monte Hor, y fue unido a su pueblo;

22:20 Por tanto, he aquí yo te recogeré con tus padres, y serás llevado a tu sepulcro en paz, y no verán tus ojos todo el mal que yo traigo sobre este lugar. Y ellos dieron al rey la respuesta.

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El problema de los Judíos.

Yo interpreto el AT basándome en el Nuevo Testamento y en el estudio de casi dos mil años que la Iglesia Cristiana por medio de sus teologos y pensadores le han dado, así que de bateo no tiene nada. Sí mucho de estudio serio y responsable.

Pero ustedes los judíos lo interpretan usando métodos tan variados como tradiciones orales , el cabalístico,el Talmud y otros. O en filósofos como Maimónides entre otros.

Es decir , usted me está hablando a mí con un retrazo de dos mil años. Ustedes los judíos practicantes están votados a la mitad del camino en cuanto a la interpretación correcta del Antiguo Testamento. Y usan elementos tales como filosofías , tradiciones orales, y toda suerte de especulaciones.


Voy a hacerle una pregunta, acerca del tema de la muerte y del mas allá.

Qué piensa usted, en su interpretación personal, sobre el pasaje del Antiguo Testamento de 1 de Samuel , capítulo 28, en donde el Rey Saúl consulta a una adivina y aparece en Escena el espíritu del profeta Samuel ?

Me gustaría que nos comentara sobre su opinión personal, sobre si realmente se trataba de Samuel o de un espíritu extraño.

MartinVega dijo:

Yo interpreto el AT basándome en el Nuevo Testamento y en el estudio de casi dos mil años que la Iglesia Cristiana por medio de sus teologos y pensadores le han dado, así que de bateo no tiene nada. Sí mucho de estudio serio y responsable.

Pero ustedes los judíos lo interpretan usando métodos tan variados como tradiciones orales , el cabalístico,el Talmud y otros. O en filósofos como Maimónides entre otros.

Es decir , usted me está hablando a mí con un retrazo de dos mil años. Ustedes los judíos practicantes están votados a la mitad del camino en cuanto a la interpretación correcta del Antiguo Testamento. Y usan elementos tales como filosofías , tradiciones orales, y toda suerte de especulaciones.


Voy a hacerle una pregunta, acerca del tema de la muerte y del mas allá.

Qué piensa usted, en su interpretación personal, sobre el pasaje del Antiguo Testamento de 1 de Samuel , capítulo 28, en donde el Rey Saúl consulta a una adivina y aparece en Escena el espíritu del profeta Samuel ?

Me gustaría que nos comentara sobre su opinión personal, sobre si realmente se trataba de Samuel o de un espíritu extraño.

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LOL....entonces mi pueblo, tiene 2 mil años de retraso en sus propia Fe y de como interpretar sus propias escrituras? Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja mae en la vida me he reido mas de una soberana tontera como esa....


Mae ese pasaje esta ya mas que estudiado...

Traduccion correcta del hebreo
"Al ver la mujer a Shemuel [Samuel], gritó fuertemente. Y la mujer habló a Shaúl [Saúl] diciendo: –¿Por qué me has engañado? ¡Tú eres Shaúl [Saúl]! " (1 Shemuel / I Samuel 28:12).

La bruja que no era mas que una adivina barata se sorprendio al ver que D'os hizo aparecer el Alma de Shemuel; para castigar a Shaul.

MartinVega dijo:

Yo interpreto el AT basándome en el Nuevo Testamento y en el estudio de casi dos mil años que la Iglesia Cristiana por medio de sus teologos y pensadores le han dado, así que de bateo no tiene nada. Sí mucho de estudio serio y responsable.

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-Entonces ud en esos estudios serios ya se dio cuenta que Yeshua no nacio el 25 de Diciembre sino en Septiembre en Sukot? y que el regero de fiestas catolicas estan mas emparentadas con el paganismo que con los seguidores del camino?

-Ud es los que cree que Rav Shimon (Pedro) en serio esta con unas llaves en el cielo?

-Ud entonces como aborrece cualquier imagen pagana prohibida explicitamente en lo que uds mal llaman diez mandamientos.

-Ud es de los que cree que Yeshua, era macho con ojos azules y que a pesar de ser hijo mortal de una Judia e hijo de D'os mismo no era para nada Judio, sino que nacio para crear una nueva religion, en donde los judios serian cortados de la herencia (por cierto esa es una muy mala trauduccion)

-Ud en esos estudios super serios ya descubrieron mas pedazos de la cruz "santa", o ya se dio cuenta que Yeshua nunca fue pobre?

-Les costo 2 mil años aceptar que Yeshua tenia hermanos carnales, osea que Iosef tuvo relaciones carnales con Miriam y la embarazo, y ud me dice que mi pueblo tiene 2mil años de retraso????

-Les costo 2mil años reconocer que la Miram Migda-El no era una prostituta como siempre lo habian afirmado.

SNICT dijo:

-Entonces ud en esos estudios serios ya se dio cuenta que Yeshua no nacio el 25 de Diciembre sino en Septiembre en Sukot? y que el regero de fiestas catolicas estan mas emparentadas con el paganismo que con los seguidores del camino?

-Ud es los que cree que Rav Shimon (Pedro) en serio esta con unas llaves en el cielo?

-Ud entonces como aborrece cualquier imagen pagana prohibida explicitamente en lo que uds mal llaman diez mandamientos.

-Ud es de los que cree que Yeshua, era macho con ojos azules y que a pesar de ser hijo mortal de una Judia e hijo de D'os mismo no era para nada Judio, sino que nacio para crear una nueva religion, en donde los judios serian cortados de la herencia (por cierto esa es una muy mala trauduccion)

-Ud en esos estudios super serios ya descubrieron mas pedazos de la cruz "santa", o ya se dio cuenta que Yeshua nunca fue pobre?

-Les costo 2 mil años aceptar que Yeshua tenia hermanos carnales, osea que Iosef tuvo relaciones carnales con Miriam y la embarazo, y ud me dice que mi pueblo tiene 2mil años de retraso????

-Les costo 2mil años reconocer que la Miram Migda-El no era una prostituta como siempre lo habian afirmado.

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Por que no explica mas lo de que Jesús no fue pobre, lo demás más o menos ya se sabe, y algunos son prejuicios y otros son supuestos, pero lo de Jesús no era pobre no lo había oído....

MartinVega dijo:

Tanto en el AT como en el Nuevo Testamente no existen suficientes pasajes bíblicos como para poder crear un Sistema totalmente categórico y exacto con el que podamos decir con 100% de seguridad Qué es lo que le ocurre al alma en el momento de agonizar o en los segundos u horas después de que la persona ha fallecido. Tampoco hay datos muy precisos sobre cómo es la vida del mas allá, el estado de conciencia de la persona, si el alma guarda recuerdos del pasado en la tierra, etc.

Asi que cualquiera que venga aquí como muy categórico afirmando o negando tal o cual cosa, es solo un bateador.

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Error!!!
Mae la Biblia deja muy clarito el tema de la muerte, el que muchos "pastorcillos" baratos interpreten a conveniencia (curiosamente usando el metodo Hemenéutico Inductivo) es otra cosa. Si hay temas donde hay un silencio y misterio por parte de las escrituras, pero no es el caso de la muerte my friend.

froman dijo:

Por que no explica mas lo de que Jesús no fue pobre, lo demás más o menos ya se sabe, y algunos son prejuicios y otros son supuestos, pero lo de Jesús no era pobre no lo había oído....

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Y lo de María Magdalena esta intersante tambien..... Será que Dan Brown tiene razón?

froman dijo:

Por que no explica mas lo de que Jesús no fue pobre, lo demás más o menos ya se sabe, y algunos son prejuicios y otros son supuestos, pero lo de Jesús no era pobre no lo había oído....

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Muchas creyentes se basan en el tema de que Yeshua dijo que "es mas dificil que entre un rico al cielo...." diciendo que ahi esta, que hay que ser pobre...error.
Yeshua condena el amor al dinero, sino fuera asi, entonces por que D'os prospero abundantemente a los patriarcas?
Ahora desgraciadamente no tengo tanto tiempo para buscar las citas biblicas, pero pondre las referencias y estoy seguro que alguien las buscara.

-Cuando los 3 reyes "magos" llegaron a rendir tirbuto a Yeshua no le dejaron una pequeña ofrenda, le dejaron suficiente riqueza economica para su ministerio.

-Yeshua fue instruido desde niño en la torah como era la constumbre (y lo sigue siendo), esta instruccion no se hace en la casa, se hace es una escuela especial, y esta cuesta dinero. Muchasssssss veces en la biblia se hace referencia a los conocimientos de la Torah de Yeshua, hasta el punto de llamarlo Rabi maestro de la ley.

-Hay una carta en el Brit Jadasha donde se comenta el envio por parte de Yeshua de un manto, para la venta del mismo y asi ayudar a una congregacion amiga, ese manto valia mucho dinero.

-Ud cree que los viajes de Yeshua eran gratis?

-Sobre la ultima cena, que fue en la cena del Shabbat del Seder Pesaj, lea cuidadosamente, donde se describe el aposento donde sera llevado a cabo la cena, sino esta muy familiarizado con la tradiccion judia le cuento que el Seder Pesaj es una de las fiestas mas importantes, y tener un lugar para hacerlo como el que se describe no es barato.

berserker dijo:

Y lo de María Magdalena esta intersante tambien..... Será que Dan Brown tiene razón?

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Yo tambien lo pense, pero se dice que Yeshua era puro y sin mancha el cordero perfecto, por ende era virgen.
Siempre me ha intrigado el hecho de que unos pocos decidieron como tenia que ser la fe del cristianismo y cuales libros eran buenos y cuales no...

SNICT dijo:

Muchas creyentes se basan en el tema de que Yeshua dijo que "es mas dificil que entre un rico al cielo...." diciendo que ahi esta, que hay que ser pobre...error.
Yeshua condena el amor al dinero, sino fuera asi, entonces por que D'os prospero abundantemente a los patriarcas?
Ahora desgraciadamente no tengo tanto tiempo para buscar las citas biblicas, pero pondre las referencias y estoy seguro que alguien las buscara.

-Cuando los 3 reyes "magos" llegaron a rendir tirbuto a Yeshua no le dejaron una pequeña ofrenda, le dejaron suficiente riqueza economica para su ministerio.

-Yeshua fue instruido desde niño en la torah como era la constumbre (y lo sigue siendo), esta instruccion no se hace en la casa, se hace es una escuela especial, y esta cuesta dinero. Muchasssssss veces en la biblia se hace referencia a los conocimientos de la Torah de Yeshua, hasta el punto de llamarlo Rabi maestro de la ley.

-Hay una carta en el Brit Jadasha donde se comenta el envio por parte de Yeshua de un manto, para la venta del mismo y asi ayudar a una congregacion amiga, ese manto valia mucho dinero.

-Ud cree que los viajes de Yeshua eran gratis?

-Sobre la ultima cena, que fue en la cena del Shabbat del Seder Pesaj, lea cuidadosamente, donde se describe el aposento donde sera llevado a cabo la cena, sino esta muy familiarizado con la tradiccion judia le cuento que el Seder Pesaj es una de las fiestas mas importantes, y tener un lugar para hacerlo como el que se describe no es barato.

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Interesante, pero estonces porque Cristo dijo: "Las zorras tienen guaridas, y las aves del cielo nidos; mas el Hijo del Hombre no tiene dónde recostar su cabeza" (Mateo 8:20)

SNICT dijo:

Yo tambien lo pense, pero se dice que Yeshua era puro y sin mancha el cordero perfecto, por ende era virgen.
Siempre me ha intrigado el hecho de que unos pocos decidieron como tenia que ser la fe del cristianismo y cuales libros eran buenos y cuales no...

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jajaja yo no me referia a eso, me refiero al hecho de que no era prostituta, de hecho la unica referencia que encuentro a la vida de María Magdalena es que Cristo había sacado de ella 7 demonios

berserker dijo:

jajaja yo no me referia a eso, me refiero al hecho de que no era prostituta, de hecho la unica referencia que encuentro a la vida de María Magdalena es que Cristo había sacado de ella 7 demonios

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Ahhh mae si, de eso no se habla mucho, vi un estudio al respecto sobre la influencia de las mujeres en el ministerio de Yeshua, y es interesante.
Sabes que la primer enviada a divulgar la palabra fue Maria Magdalena?

Claro que están atrazados

SNICT dijo:

LOL....entonces mi pueblo, tiene 2 mil años de retraso en sus propia Fe y de como interpretar sus propias escrituras? Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja mae en la vida me he reido mas de una soberana tontera como esa....


Mae ese pasaje esta ya mas que estudiado...

Traduccion correcta del hebreo
"Al ver la mujer a Shemuel [Samuel], gritó fuertemente. Y la mujer habló a Shaúl [Saúl] diciendo: –¿Por qué me has engañado? ¡Tú eres Shaúl [Saúl]! " (1 Shemuel / I Samuel 28:12).

La bruja que no era mas que una adivina barata se sorprendio al ver que D'os hizo aparecer el Alma de Shemuel; para castigar a Shaul.

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No sólo están atrasados 2 mil años, están COMPLETAMENTE PERDIDOS Y ERRADOS 1000% AL RECHAZAR A JESUS COMO EL MESIAS.

USTEDES LOS JUDIOS URGENTEMENTE NECESITAN QUE LOS CRISTIANOS LES EXPLIQUEN Y LES INTERPRETEN LAS ESCRITURAS.

Ustedes son los que tienen que rectificar y volver al plan de Dios para la humanidad.

Y, por cierto, usted no habla como un verdadero judío devoto. Con ese airecillo de pedo que se da , me late que de sangre judía no tienes nada. Mas bien tenés un aire de esos nicas que andan inventando genealogías imaginaras y "raíces" judías inexisestentes en los latinoamericanos. Creo que sos de esos que se creen la leyenda urbana de Simon Rosenthal de supuestas raíces judías en Costa Rica y otros lados, ahora que hasta al fin ser judío se ha puesto de moda....

En cuanto a que Dios hizo ,según el texto, volver el alma de Samuel. Estamos de acuerdo. Y a eso es a lo que yo quería llegar, para explicar o aclarar el estudio inductivo en contraposición del estudio sistemático.

Dentro de una Teología Sistemática en donde No se acepta el espiritismo o No se crea que existe la excepcional posibilidad de que Dios soberanamente pueda sacar a un muerto y ponerlo en contacto con un vivo, quienes siguen ese sistema aseguran que NO fue el alma de Samuel la que realmente se puso en contacto con Saul, si no que fue un demonio.

Pero dentro de un marco hermenéutico inductivo, lo que hace el exégeta es dejar que el texto hable por sí solo. No se predispone a acomodar el texto a su Sistema Teológico. El método inductivo es el mejor a la hora de acercarse al estudio de la biblia o de cualquier otro texto.

La pregunta que yo le hago ahora a usted, SNICT: Creé en la existencia conciente del alma una vez que la persona ha fallecido?

berserker dijo:

Interesante, pero estonces porque Cristo dijo: "Las zorras tienen guaridas, y las aves del cielo nidos; mas el Hijo del Hombre no tiene dónde recostar su cabeza" (Mateo 8:20)

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Los que querían seguir a Jesús
[SIZE=-1](Lc. 9. 57-62)[/SIZE]
8:18 Viéndose Jesús rodeado de mucha gente, mandó pasar al otro lado.
8:19 Y vino un escriba y le dijo: Maestro, te seguiré adondequiera que vayas.
8:20 Jesús le dijo: Las zorras tienen guaridas, y las aves del cielo nidos; mas el Hijo del Hombre no tiene dónde recostar su cabeza.
8:21 Otro de sus discípulos le dijo: Señor, permíteme que vaya primero y entierre a mi padre.
8:22 Jesús le dijo: Sígueme; deja que los muertos entierren a sus muertos.


-----------


Los que querían seguir a Jesús
[SIZE=-1](Mt. 8.18-22)[/SIZE]
9:57 Yendo ellos, uno le dijo en el camino: Señor, te seguiré adondequiera que vayas.
9:58 Y le dijo Jesús: Las zorras tienen guaridas, y las aves de los cielos nidos; mas el Hijo del Hombre no tiene dónde recostar la cabeza.
9:59 Y dijo a otro: Sígueme. El le dijo: Señor, déjame que primero vaya y entierre a mi padre.
9:60 Jesús le dijo: Deja que los muertos entierren a sus muertos; y tú ve, y anuncia el reino de Dios.
9:61 Entonces también dijo otro: Te seguiré, Señor; pero déjame que me despida primero de los que están en mi casa.
9:62 Y Jesús le dijo: Ninguno que poniendo su mano en el arado mira hacia atrás, es apto para el reino de Dios.



Mae note claramente de lo que esta hablando...
Si tomamos esa premisa suya, tambien debemos asumir que enterrar a los muertos lo vino a quitar Yeshua y que tener lazos familiares es malo o sin sentido.
Ahi se habla sobre la predisposicion que se debe tener para seguir el camino...estar dispuesto a dejar todo y a todos....


----------------------------


Ahora una pregunta para los catolicos, por que la pobreza solo es para algunos y no para todos...en mi vida he visto un padre que no ande minimo en una 4x4 del año. Y de ahi para arriba todos son lujos....

SNICT dijo:

Ahhh mae si, de eso no se habla mucho, vi un estudio al respecto sobre la influencia de las mujeres en el ministerio de Yeshua, y es interesante.
Sabes que la primer enviada a divulgar la palabra fue Maria Magdalena?

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Interesante, donde puedo ver referencias al respecto?

PD: esta interesante lo de Jesús Pobre/Rico, voy a investigar mas

Contrúyala.

berserker dijo:

Error!!!
Mae la Biblia deja muy clarito el tema de la muerte, el que muchos "pastorcillos" baratos interpreten a conveniencia (curiosamente usando el metodo Hemenéutico Inductivo) es otra cosa. Si hay temas donde hay un silencio y misterio por parte de las escrituras, pero no es el caso de la muerte my friend.

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OK. Lo que yo quiero decir es que en cuanto al tema de la muerte hay lagunas , áreas grises y no todo está 1000% claro. Por ejemplo, no está claro hasta qué punto la persona recuerda el pasado, no está claro qué es el Seno de Abraham, el cielo, el paraíso,etc. No se sabe mucho de cómo son esos lugares. Todo está rodeado de cierto misterio y de cierta imprecisión.

Lo que quiero decir es que hay ciertos márgenes para especular un poco.
COnstruír una DOCTRINA DE LA MUERTE Y EL MAS ALLA es una labor parecida a la DOCTRINA ESCATOLOGICA, en donde también hay muchos cabos sueltos.

Y como en ambas doctrinas hay tantos cabos sueltos, por eso se presta para diversas interpretaciones.

Pero ya que ud, compañero Berseker, piensa que no. Me gustaría que nos presentara la doctrina de la muerte sin ningún error o posibilidad de refutación o de segunda interpretación.

Espero su respuesta.