Ley y Mandamientos

juanjocrc · 18 Oct 2010

Gente tengo un enredo. Para uds que significa este versiculo:

Rom 2:14 De hecho, cuando los gentiles, que no tienen la ley, cumplen por naturaleza lo que la ley exige, ellos son ley para sí mismos, aunque no tengan la ley.
Rom 2:15 Éstos muestran que llevan escrito en el corazón lo que la ley exige, como lo atestigua su conciencia, pues sus propios pensamientos algunas veces los acusan y otras veces los excusan.

Puede un gentil que nunca ha escuchado de la ley de Moisés saber que tiene que pagar el 10% a la tribu de Levi? Pienso que debe tratarse de otra cosa.

Tampoco creo que se trate de los decretos, las ordenanzas y los estatutos de los que se hablan en el AT. Supuse en ese momento que se trataba de los mandamientos, pues cualquier persona es capaz de saber que matar es malo, aun sin ninguna clase de adoctrinamiento.

Pero entonces pense que como podría un gentil saber que debe guardar el sábado? Será que la ley que tiene cada gentil en su mente es propia de ese individuo? o sea, que la ley escrita en nuestras mentes es relativa, y varía de un individuo a otro? no se si me entienden, trato de expresarlo lo más claro que puedo

NOTA: Bersecker, sigo esperando lo de Cleopatra jajaja
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1.03.01

berserker · 18 Oct 2010

esto se refiere a ley moral de Dios, la cual es eterna

PD: versos 15-19, Cleopatra, Marco Antonio y la muerte de Cayo Julio Cesar. Luego pongo las citas historicas

SNICT · 19 Oct 2010

En el judaismo se establece que hay dos tipos de leyes...las leyes de Moshe (Moises) para los judios y las 7 leyes de Bnei Noaj (los hijos de Noe).
las 7 leyes de Noé que la tradición judía dice que deben ser guardadas por los gentiles o goym (personas de madre no judía que no han ingresado por el ritual correspondiente en el judaísmo) que quieren servir a Dios (sin necesidad de guardar la Torá de Moisés). A estos gentiles se les llama en el Nuevo testamento "Prosélitos" o "Temerosos de Dios". El judaísmo en general distingue entre los llamados "Prosélitos de la Puerta" (que se limitan a guardar las 7 leyes) y los "Prosélitos de la Justicia" que dan el paso de circuncidarse y realizar otros rituales y pertenecer así plenamente al pueblo de Israel.

Respecto a las 7 Leyes, éstas son: (se recogen entre otros textos en la tradición judía en el Talmud, Sanedrín 56 a y b)

Los siete preceptos para las naciones (los gentiles) son:
1.. No adorar dioses falsos (Cualquier dios fuera del Dios de Israel)
2.. No blasfemar.
3.. No asesinar.
4.. No robar.
5.. No mantener relaciones sexuales ilícitas (no fornicar).
6.. No comer carne de animal con vida.
7.. Promover el juicio y la justicia en el lugar de residencia.

El lugar que corresponde a cada uno, directo o indirecto, en la Torá (Pentateuco), posteriormente al Diluvio lo encontramos en (le cito con una Biblia judía):

1.. "a imagen de Elokim Él hizo al hombre" (Bereshit / Génesis 9:6) - Si Él nos hizo, ¿cómo habremos de adorar falsas deidades?
2.. "Elokim bendijo a Noaj y a sus hijos" (Bereshit / Génesis 9:1) - Si Él nos ha bendito, ¿cómo habremos de blasfemar?
3.. "Yo pediré cuentas a cada uno por la vida del hombre" (Bereshit / Génesis 9:5)
4.. "Todo lo que se desplaza y vive os servirá de alimento. Del mismo modo que las plantas, os lo doy todo" (Bereshit / Génesis 9:3) - Todo esto nos ha entregado, pero ¿tenemos derecho a usurpar/robar aquello que no nos ha dado?
5.. "Yo establezco Mi pacto con vosotros, con vuestros descendientes después de vosotros" (Bereshit / Génesis 9:9) - Si no se mantiene la fidelidad conyugal, y el respeto y orden sexual, ¿cómo estar seguro de que aquel a quien llamamos hijo es realmente nuestro hijo, y no hijo del amante de nuestra señora?
6.. "no comeréis carne con su vida" (Bereshit / Génesis 9:4)
7.. "Yo establezco Mi pacto con vosotros" (Bereshit / Génesis 9:9) - ¿Qué garantiza que los pactos sean debidamente acordados y mantenidos sino la justicia y el juicio?

Según la tradición judía seis de estos siete mandamientos habían sido dictados a Adán aún estando en el jardín del Edén. Hoy los judíos ortodoxos no creyentes en Yeshua piensan que un gentil que quiere agradar al Dios de Israel se basta con cumplir los 10 mandamientos y estas llamadas 7 leyes de Noé.

Lo que mandó el concilio de Jerusalén (cuando la primera iglesia era judía) es exactamente esto que acabamos de leer.

berserker · 19 Oct 2010

Pregunta interesante SNICT:

Yo al menos creo que deben observarse los 10 mandamientos, incluida la observancia del Sabbath porque la biblia lo dice, veo segun tu comentario anterior que 6 de los 7 mandatos de los hijos de Noe fueron dictados a Adan en el Eden, entonces me pregunto: que sucede con el Sabbath? al menos los adventistas enseñan y así creen, que el Sabbath fue dado desde la creacion, basandose en 3 argumentos:

1. Que en el relato de la creacion de Genesis Dios santifica el Sabbath
2. Que el 4 mandamiento dado en el Sinaí comienza con la palabra "acuerdate", interpretando que ya habia sido dado antes
3. Que en Exodo 16 se puede ver como Dios prueba al pueblo a ver si ellos pueden guardar el Sabbath, antes de que fuera dada la ley en el Sinaí.

Ojala me puedas aclarar esa duda, por aca tenemos un amigo forero que hace rato no lo veo, pero el man es adventista y el compa abrio un tema al respecto.

PD: aclaro porque ya me lo han preguntado antes, yo NO soy adventista jajaja

SNICT · 19 Oct 2010

ok ya respondo, pero creo que tendre que hacer como "Quien quiere ser un millonarititico" y hacer llamada...

berserker · 19 Oct 2010

SNICT dijo:
ok ya respondo, pero creo que tendre que hacer como "Quien quiere ser un millonarititico" y hacer llamada...

tomose su tiempo man, que esto no es una competencia a ver quien responde mas rapido jajaja

SNICT · 19 Oct 2010

ya le mande la consulta a mi Tio que tambien es maestro de la ley...

juanjocrc · 19 Oct 2010

berserker dijo:
Pregunta interesante SNICT:

Yo al menos creo que deben observarse los 10 mandamientos, incluida la observancia del Sabbath porque la biblia lo dice, veo segun tu comentario anterior que 6 de los 7 mandatos de los hijos de Noe fueron dictados a Adan en el Eden, entonces me pregunto: que sucede con el Sabbath? al menos los adventistas enseñan y así creen, que el Sabbath fue dado desde la creacion, basandose en 3 argumentos:

1. Que en el relato de la creacion de Genesis Dios santifica el Sabbath
2. Que el 4 mandamiento dado en el Sinaí comienza con la palabra "acuerdate", interpretando que ya habia sido dado antes
3. Que en Exodo 16 se puede ver como Dios prueba al pueblo a ver si ellos pueden guardar el Sabbath, antes de que fuera dada la ley en el Sinaí.

Ojala me puedas aclarar esa duda, por aca tenemos un amigo forero que hace rato no lo veo, pero el man es adventista y el compa abrio un tema al respecto.

PD: aclaro porque ya me lo han preguntado antes, yo NO soy adventista jajaja

Compa, pero eso nuevamente nos lleva a la pregunta que plantee al inicio, como un gentil puede saber que debe observar el sabath? Si ni siquiera su consciencia le dice que está mal, como puse al principio, cualquiera sabe que no debe matar, que no debe adulterar, etc., pero uno asi de la nada no puede saber que debe guardar el sábado.

juanjocrc · 19 Oct 2010

SNICT dijo:
En el judaismo se establece que hay dos tipos de leyes...las leyes de Moshe (Moises) para los judios y las 7 leyes de Bnei Noaj (los hijos de Noe).
las 7 leyes de Noé que la tradición judía dice que deben ser guardadas por los gentiles o goym (personas de madre no judía que no han ingresado por el ritual correspondiente en el judaísmo) que quieren servir a Dios (sin necesidad de guardar la Torá de Moisés). A estos gentiles se les llama en el Nuevo testamento "Prosélitos" o "Temerosos de Dios". El judaísmo en general distingue entre los llamados "Prosélitos de la Puerta" (que se limitan a guardar las 7 leyes) y los "Prosélitos de la Justicia" que dan el paso de circuncidarse y realizar otros rituales y pertenecer así plenamente al pueblo de Israel.

Respecto a las 7 Leyes, éstas son: (se recogen entre otros textos en la tradición judía en el Talmud, Sanedrín 56 a y b)

Los siete preceptos para las naciones (los gentiles) son:
1.. No adorar dioses falsos (Cualquier dios fuera del Dios de Israel)
2.. No blasfemar.
3.. No asesinar.
4.. No robar.
5.. No mantener relaciones sexuales ilícitas (no fornicar).
6.. No comer carne de animal con vida.
7.. Promover el juicio y la justicia en el lugar de residencia.

El lugar que corresponde a cada uno, directo o indirecto, en la Torá (Pentateuco), posteriormente al Diluvio lo encontramos en (le cito con una Biblia judía):

1.. "a imagen de Elokim Él hizo al hombre" (Bereshit / Génesis 9:6) - Si Él nos hizo, ¿cómo habremos de adorar falsas deidades?
2.. "Elokim bendijo a Noaj y a sus hijos" (Bereshit / Génesis 9:1) - Si Él nos ha bendito, ¿cómo habremos de blasfemar?
3.. "Yo pediré cuentas a cada uno por la vida del hombre" (Bereshit / Génesis 9:5)
4.. "Todo lo que se desplaza y vive os servirá de alimento. Del mismo modo que las plantas, os lo doy todo" (Bereshit / Génesis 9:3) - Todo esto nos ha entregado, pero ¿tenemos derecho a usurpar/robar aquello que no nos ha dado?
5.. "Yo establezco Mi pacto con vosotros, con vuestros descendientes después de vosotros" (Bereshit / Génesis 9:9) - Si no se mantiene la fidelidad conyugal, y el respeto y orden sexual, ¿cómo estar seguro de que aquel a quien llamamos hijo es realmente nuestro hijo, y no hijo del amante de nuestra señora?
6.. "no comeréis carne con su vida" (Bereshit / Génesis 9:4)
7.. "Yo establezco Mi pacto con vosotros" (Bereshit / Génesis 9:9) - ¿Qué garantiza que los pactos sean debidamente acordados y mantenidos sino la justicia y el juicio?

Según la tradición judía seis de estos siete mandamientos habían sido dictados a Adán aún estando en el jardín del Edén. Hoy los judíos ortodoxos no creyentes en Yeshua piensan que un gentil que quiere agradar al Dios de Israel se basta con cumplir los 10 mandamientos y estas llamadas 7 leyes de Noé.

Lo que mandó el concilio de Jerusalén (cuando la primera iglesia era judía) es exactamente esto que acabamos de leer.

Mae excelente esta respuesta, me lo aclaró bastante, voy a seguir investigando, cualquier cosa vuelvo a preguntar. Pura Vida compa

berserker · 19 Oct 2010

juanjocrc dijo:
Compa, pero eso nuevamente nos lleva a la pregunta que plantee al inicio, como un gentil puede saber que debe observar el sabath? Si ni siquiera su consciencia le dice que está mal, como puse al principio, cualquiera sabe que no debe matar, que no debe adulterar, etc., pero uno asi de la nada no puede saber que debe guardar el sábado.

man, cada uno es juzgado conforme a la luz que recibió

SNICT · 19 Oct 2010

berserker dijo:
Pregunta interesante SNICT:

Yo al menos creo que deben observarse los 10 mandamientos, incluida la observancia del Sabbath porque la biblia lo dice, veo segun tu comentario anterior que 6 de los 7 mandatos de los hijos de Noe fueron dictados a Adan en el Eden, entonces me pregunto: que sucede con el Sabbath? al menos los adventistas enseñan y así creen, que el Sabbath fue dado desde la creacion, basandose en 3 argumentos:

1. Que en el relato de la creacion de Genesis Dios santifica el Sabbath
2. Que el 4 mandamiento dado en el Sinaí comienza con la palabra "acuerdate", interpretando que ya habia sido dado antes
3. Que en Exodo 16 se puede ver como Dios prueba al pueblo a ver si ellos pueden guardar el Sabbath, antes de que fuera dada la ley en el Sinaí.

Ojala me puedas aclarar esa duda, por aca tenemos un amigo forero que hace rato no lo veo, pero el man es adventista y el compa abrio un tema al respecto.

PD: aclaro porque ya me lo han preguntado antes, yo NO soy adventista jajaja

Respuesta

Interesantemente aun y cuando puede causarnos un poquito de incomodidad los tres puntos que usted enumera son básicos en la enseñanza del Shabat, definitivamente debemos reconocer y aceptar que el mandamiento de santificar el Shabat o sétimo día de la semana no es algo que surge con la entrega de la Torah, éste fue instituido en la misma creación, que se refuerza y acentúa en la Torah y con los diez mandamientos, sí, lo que lo hace un estatuto o mandamiento perpetuo, así que el argumento de que el Shabat es un asunto de la Ley, no tiene ninguna base bíblica.

Shalom Aleyjem B’Shem Yeshua

berserker · 19 Oct 2010

SNICT dijo:
Respuesta

Interesantemente aun y cuando puede causarnos un poquito de incomodidad los tres puntos que usted enumera son básicos en la enseñanza del Shabat, definitivamente debemos reconocer y aceptar que el mandamiento de santificar el Shabat o sétimo día de la semana no es algo que surge con la entrega de la Torah, éste fue instituido en la misma creación, que se refuerza y acentúa en la Torah y con los diez mandamientos, sí, lo que lo hace un estatuto o mandamiento perpetuo, así que el argumento de que el Shabat es un asunto de la Ley, no tiene ninguna base bíblica.

Shalom Aleyjem B’Shem Yeshua

Gracias por la respuesta, entonces esto confirma que el Sabado fue instituido desde la misma creacion, afirmado para siempre, gracias por confirmar

John316 · 19 Oct 2010

berserker dijo:
Pregunta interesante SNICT:

Yo al menos creo que deben observarse los 10 mandamientos, incluida la observancia del Sabbath porque la biblia lo dice, veo segun tu comentario anterior que 6 de los 7 mandatos de los hijos de Noe fueron dictados a Adan en el Eden, entonces me pregunto: que sucede con el Sabbath? al menos los adventistas enseñan y así creen, que el Sabbath fue dado desde la creacion, basandose en 3 argumentos:

1. Que en el relato de la creacion de Genesis Dios santifica el Sabbath
2. Que el 4 mandamiento dado en el Sinaí comienza con la palabra "acuerdate", interpretando que ya habia sido dado antes
3. Que en Exodo 16 se puede ver como Dios prueba al pueblo a ver si ellos pueden guardar el Sabbath, antes de que fuera dada la ley en el Sinaí.

Ojala me puedas aclarar esa duda, por aca tenemos un amigo forero que hace rato no lo veo, pero el man es adventista y el compa abrio un tema al respecto.

PD: aclaro porque ya me lo han preguntado antes, yo NO soy adventista jajaja

Interesante pregunta

SNICT dijo:
Respuesta

Interesantemente aun y cuando puede causarnos un poquito de incomodidad los tres puntos que usted enumera son básicos en la enseñanza del Shabat, definitivamente debemos reconocer y aceptar que el mandamiento de santificar el Shabat o sétimo día de la semana no es algo que surge con la entrega de la Torah, éste fue instituido en la misma creación, que se refuerza y acentúa en la Torah y con los diez mandamientos, sí, lo que lo hace un estatuto o mandamiento perpetuo, así que el argumento de que el Shabat es un asunto de la Ley, no tiene ninguna base bíblica.

Shalom Aleyjem B’Shem Yeshua

Genial respuesta, de hecho la misma Biblia lo dice:
Las obras de sus manos son verdad y juicio; Fieles son todos sus mandamientos, Afirmados eternamente y para siempre, Hechos en verdad y en rectitud. Salmos 111:7-8

PD: mae berserker, a veces me pregunto porque usted no es adventista jajaja

berserker · 19 Oct 2010

John316 dijo:
PD: mae berserker, a veces me pregunto porque usted no es adventista jajaja

jajajaja buena esa John, pero no, yo no creo en ninguna religion, biblia solo biblia man
no niego que me gustan muchas de las creencias adventistas, pero ustedes tambien tienen una que otra cosilla que no comparto en lo mas minimo

SNICT · 19 Oct 2010

Y es que no existe ninguna religion...esos son inventos de los seres humanos...D'os busca hijos.

berserker · 19 Oct 2010

SNICT dijo:
Y es que no existe ninguna religion...esos son inventos de los seres humanos...D'os busca hijos.

exacto my friend

juanjocrc · 19 Oct 2010

SNICT dijo:
Y es que no existe ninguna religion...esos son inventos de los seres humanos...D'os busca hijos.

Amén hermano

Ley y Mandamientos

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