Viento pudo separar el mar Rojo para Moisés

froman · 27 Sep 2010

Cesar dijo:
No son metáforas, al menos en el caso del evento de la división de las aguas. El texto es claro sobre lo que ocurrió y cómo ocurrió, y dice con precisión que las aguas se separaron formando muros a ambos lados, etc; se relata un evento "sobrenatural".

Pero, claro, volvemos al punto donde los creyentes ajustan a conveniencia la intrepretación del texto cuando ven que algo científico realmente no los apoyaba y ya no es un evento literal sino una metáfora.

Es una metáfora en un sentido, es relatado para gente de la época, en palabras muy simples, y descriptivas no en términos de km/h, metros, densidad del agua etc, no lo entenderían...

Cesar · 27 Sep 2010

¿Acaso hay que decir que el viento se movía a x km/h para decir que separó las aguas y formó dos muros? ¿Acaso había que decir que la densidad del agua cambió a x valor? Mae, por favor, el relato es bien claro en que llegó un viento y separó las aguas y se formaron muros a los lados. ¡Muros de agua! Eso es totalmente claro y no tiene nada de metáfora... Y, como creo que usted puede notar, un viento como el de la simulación no va a formar muros de agua y menos que se mantengan así por todo el tiempo que durarían los hebreos en pasar.

Por eso digo que ahora agarra la vara como una metáfora. Primero, la simulación apoyaba la vara de la separación de aguas, que al rato "la Biblia no es tan mentirosa ni exagerada como dicen muchos... ojo..". Pero luego de ver lo que el relato bíblico describe (¿probablemente no lo leyó para corroborar?), nota que la simulación no sirve de mucho (de nada, mejor dicho) para apoyar tal relato mítico y tenemos que agarrarlo como metáfora.

A final de cuentas lo que está haciendo ver es que el tan sagrado libro es sólo una compilación de cuentos fantasiosos que no tienen nada de milagrosos. Terminó siendo mentirosa y exagerada después de todo... ojo...

froman · 27 Sep 2010

Cesar dijo:
¿Acaso hay que decir que el viento se movía a x km/h para decir que separó las aguas y formó dos muros? ¿Acaso había que decir que la densidad del agua cambió a x valor? Mae, por favor, el relato es bien claro en que llegó un viento y separó las aguas y se formaron muros a los lados. ¡Muros de agua! Eso es totalmente claro y no tiene nada de metáfora... Y, como creo que usted puede notar, un viento como el de la simulación no va a formar muros de agua y menos que se mantengan así por todo el tiempo que durarían los hebreos en pasar.

Por eso digo que ahora agarra la vara como una metáfora. Primero, la simulación apoyaba la vara de la separación de aguas, que al rato "la Biblia no es tan mentirosa ni exagerada como dicen muchos... ojo..". Pero luego de ver lo que el relato bíblico describe (¿probablemente no lo leyó para corroborar?), nota que la simulación no sirve de mucho (de nada, mejor dicho) para apoyar tal relato mítico y tenemos que agarrarlo como metáfora.

A final de cuentas lo que está haciendo ver es que el tan sagrado libro es sólo una compilación de cuentos fantasiosos que no tienen nada de milagrosos. Terminó siendo mentirosa y exagerada después de todo... ojo...

Pues no creo q+pq al final de cuentas el mar si partió en dos, pasaron los judíos y quedaron los egipcios... en esencia es eso y eso es comprobable científicamente

Cesar · 27 Sep 2010

froman dijo:
Pues no creo q+pq al final de cuentas el mar si partió en dos, pasaron los judíos y quedaron los egipcios... en esencia es eso y eso es comprobable científicamente

Se partió en dos... ¿Cómo? Formando dos muros de agua. Luego una parte de esta separación se eliminó para matar a los egipcios y la otra se mantuvo para permitir a los hebreos salir del mar.

¿Fue eso comprobado científicamente? ¡Para nada! Y menos lo comprueba la simulación que tanto les gustó.

Como les gusta ignorar lo evidente.

pabloc1718 · 27 Sep 2010

froman dijo:
pues no creo q+pq al final de cuentas el mar si partió en dos, pasaron los judíos y quedaron los egipcios... En esencia es eso y eso es comprobable científicamente

como???????

Cesar · 27 Sep 2010

pabloc1718 dijo:
como???????

Con la simulación que, evidentemente, mostró un mar partido en dos formando muros de agua a ambos lado que, luego, en una parte colapsó mientras que en la sección restante mantuvo estos muros de agua.

Totalmente demostrado.

<sarcasm=off/>

froman · 27 Sep 2010

Cesar dijo:
Con la simulación que, evidentemente, mostró un mar partido en dos formando muros de agua a ambos lado que, luego, en una parte colapsó mientras que en la sección restante mantuvo estos muros de agua.

Totalmente demostrado.

<sarcasm=off/>

Mae usted lo que vió fue los "Diez Mandamientos" de Cecil B. de Mile, y cree que como hicieron la película así, tiene que ser así, deje de ver tele mae...

Los archivos adjuntos solo pueden ser vistos por miembros registrados del foro.

Cesar · 27 Sep 2010

froman dijo:
Mae usted lo que vió fue los "Diez Mandamientos" de Cecil B. de Mile, y cree que como hicieron la película así, tiene que ser así, deje de ver tele mae...

Mae, ¿¿es en serio?? ¡Fromitan, léase la Biblia por varas! Yo creo que ni siquiera vio las partes que cité de la misma Biblia desde el principio.

Cómo se nota que ni siquiera leen las respuestas completas.

:buffo4:

jupobo · 27 Sep 2010

Los archivos adjuntos solo pueden ser vistos por miembros registrados del foro.

froman

froman · 27 Sep 2010

Cesar dijo:
Mae, ¿¿es en serio?? ¡Fromitan, léase la Biblia por varas! Yo creo que ni siquiera vio las partes que cité de la misma Biblia desde el principio.

Cómo se nota que ni siquiera leen las respuestas completas.

No sea tan literal... sitúese en el contexto cultural....

Cesar · 27 Sep 2010

froman dijo:
No sea tan literal... sitúese en el contexto cultural....

¿Diay? ¿La perdió con la vara de la película? Sería mejor que usted no sea tan interpretativo. Ahora resulta que la una descripción de un evento físico y "milagroso" es una metáfora... ¡Claro! Así cualquier la adecúa como quiera para luego decir que después de todo la Biblia no es tan mentirosa.

Típico: todo lo que no les sirve de pronto lo cambian a metáfora.

KAINCR · 28 Sep 2010

Trejos2 dijo:
Yo diría que es al revés, tratar de hacer ver a la Biblia (o a cualquier libro doctrinal) como algo real es irrespetar la inteligencia, la razón y el sentido común del ser humano.

si ud tiene apego, aprecio, amor o cualquier sentimiento de relación positivo con algo y yo ofendo esa cosa abiertamente le estoy irrespetando. Una cosa es opinar abiertamente y otra muy diferente atacar.

Cesar · 28 Sep 2010

KAINCR dijo:
si ud tiene apego, aprecio, amor o cualquier sentimiento de relación positivo con algo y yo ofendo esa cosa abiertamente le estoy irrespetando. Una cosa es opinar abiertamente y otra muy diferente atacar.

Nadie está ofendiendo esa cosa como usted lo está dando a entender. Lo que pasa es que usted muestra una intolerancia al hecho de que otra gente no acepte su Biblia como algo sagrado.

Querberos · 28 Sep 2010

Cesar dijo:
Nadie está ofendiendo esa cosa como usted lo está dando a entender. Lo que pasa es que usted muestra una intolerancia al hecho de que otra gente no acepte su Biblia como algo sagrado.

Esto es algo que se da de ambos bandos....

En lo referente a lo de las metáforas... creo que cuando yo comente de ellas use la palabra equivocada... ¿hipérbole seria la correcta? es decir por ejemplo, digamos que yo soy un judío esclavo en Egipto, creyente en un único Dios, vi el fenómeno descrito en la simulación a lo lejos mientras 120 amigos y yo planeábamos un escape, después de escaparnos decidimos usar el fenómeno y exagerarlo para divulgar nuestra fe...

En mi opinión es esto lo que sucede con todo este tipo de historias, como la del diluvio, que esta presente en varias culturas hasta donde tengo entendido, solo que con diferentes magnitudes.

Cesar · 29 Sep 2010

Querberos dijo:
En lo referente a lo de las metáforas... creo que cuando yo comente de ellas use la palabra equivocada... ¿hipérbole seria la correcta? es decir por ejemplo, digamos que yo soy un judío esclavo en Egipto, creyente en un único Dios, vi el fenómeno descrito en la simulación a lo lejos mientras 120 amigos y yo planeábamos un escape, después de escaparnos decidimos usar el fenómeno y exagerarlo para divulgar nuestra fe...

En mi opinión es esto lo que sucede con todo este tipo de historias, como la del diluvio, que esta presente en varias culturas hasta donde tengo entendido, solo que con diferentes magnitudes.

Entonces la Biblia no es un libro inspirado por un ser perfecto. Recordemos que la misma Biblia se declara perfecta: la palabra de Dios es perfecta, y se dice que la Biblia es la palabra de Dios. Siendo este el caso, tales relatos no provienen de ninguna inspiración divina, sino que el libro como tal es un compendio hecho e inspirado por las personas de la época, con historias y/o cuentos magnificados.

KAINCR · 29 Sep 2010

Cesar dijo:
Nadie está ofendiendo esa cosa como usted lo está dando a entender. Lo que pasa es que usted muestra una intolerancia al hecho de que otra gente no acepte su Biblia como algo sagrado.

Yo soy creyente... No dudo de la existencia de un ser supremo creador... pero si tengo mis tremendas dudas sobre la veracidad d la biblia... los historiadores han demostrado incongruencias y plagios presentes en la biblia... pero pese a q tengo esas dudas prefiero no decir abiertamente q ese libro es "falso" como muchos lo hacen, por respeto a los q si le cosnideran completamente sagrado.

Cesar · 29 Sep 2010

KAINCR dijo:
Yo soy creyente... No dudo de la existencia de un ser supremo creador... pero si tengo mis tremendas dudas sobre la veracidad d la biblia... los historiadores han demostrado incongruencias y plagios presentes en la biblia... pero pese a q tengo esas dudas prefiero no decir abiertamente q ese libro es "falso" como muchos lo hacen, por respeto a los q si le cosnideran completamente sagrado.

Primero, esto es un foro, y es para debatir; así que aquí encontrará opiniones diferentes entre las cuales verá cosas como que algunos consideren la Biblia un libro común y corriente.

Segundo, el que se vean opiniones así en el foro no es andar irrespetando a nadie. ¿Acaso yo ando diciéndole a la gente que no crea en la Biblia, restregándoles en la cara que esto o aquello son mentiras? De nuevo, póngase en el contexto de lo que es un foro.

Tercero, si no le gusta ver ese tipo de opiniones aquí, lo siento mucho compa... Esto no es un foro cristiano. Y aquí es donde usted tiene que respetar que se den diversas opiniones (encontradas entre sí) sobre diversas cosas, incluyendo la Biblia.

Espero entienda mi punto; no es por hacer "pleito" ni nada por el estilo.

Pura vida.

Querberos · 29 Sep 2010

Cesar dijo:
Entonces la Biblia no es un libro inspirado por un ser perfecto. Recordemos que la misma Biblia se declara perfecta: la palabra de Dios es perfecta, y se dice que la Biblia es la palabra de Dios. Siendo este el caso, tales relatos no provienen de ninguna inspiración divina, sino que el libro como tal es un compendio hecho e inspirado por las personas de la época, con historias y/o cuentos magnificados.

Nunca he dicho eso, en lo personal yo no soy ateo, no se ni como llamar a mi manera de creer, concuerdo con usted en lo referente a la Biblia la misma se declara perfecta y lo que mas tiene son imperfecciones, al igual que muuchos otros libros sagrados, si el ser superior que nos mencionan fuera como aparece en los documentos "oficiales" y aceptados nada mas para mi creer en él no tendría sentido alguno, que sea inspirada en un ser perfecto son otros cien pesos, pero fue escrita por cientos, quizás hasta miles de seres imperfectos.

Trejos2 · 29 Sep 2010

KAINCR dijo:
si ud tiene apego, aprecio, amor o cualquier sentimiento de relación positivo con algo y yo ofendo esa cosa abiertamente le estoy irrespetando. Una cosa es opinar abiertamente y otra muy diferente atacar.

Yo no creo que la Biblia o cualquier libro doctrinal sea inspiración sobrenatural de nada pues nada me muestra lo contrario. Igualmente le podría decir que Ud. al hacerla parecer como cierta me ofende, cosa que no es así, pero al igual que Ud. lo que yo hago es simplemente expresar mi opinión y salvo que yo lo ofenda directamente, cosa que no haré, no dejaré de hacerlo solo porque se pueda interpretar como un "ataque".

Viento pudo separar el mar Rojo para Moisés

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