Alguno de ustedes puede comprobar con hechos que su creencia es real???

Trejos2 dijo:

Si bien eso amerita un tema aparte, recuerdo las narraciones de los apóstoles con la negación de Pedro que no son coherentes y describen cosas diferentes, recuerdo la narración de la muerte de Judas, o quien mató a Goliath, también hay una de la descendencia de Jesús entre otras.

Lo curioso es que la opinión de los creyentes al respecto es tan inconsistente como los mismos casos. Algunos no los ven, o no quieren verlos, y arman complicadas explicaciones para justificarlas, otros le achacan las inconsistencias a las traducciones, lo que desacredita más a una deidad que lo permite, además de sembrar más duda que explicación.

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Esta es mas interesante, me gustaría leer la justificación.

berserker dijo:

como bien dijo Bill man, irrealidades para muchos, para aquellos que intentamos vivir sostenidos por fe pues para nada lo es. La pregunta sería: es una irrealidad porque? porque no se sujeta a las leyes de la ciencia?

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Talvez baste anotar dos puntos en relación con un relato como ese:

1. Sin importar si eso viole o no las leyes de la física (no de la ciencia), que sencillamente son las descripciones del comportamiento de la realidad, tal evento se habría dado en todo el mundo, no sólo en una parte. Me es interesante como, para el caso del diluvio, los creyentes acuden al argumento de que "todas" las civilizaciones hablan de un diluvio y, si lo hacen, es porque entonces sí se dio. En el caso del día que "el Sol se detuvo", hasta donde yo sé, no existe tal registro en ninguna otro cultura del mundo. ¿Por qué no acudimos a la misma argumentación del diluvio para este caso?

2. Si no sería válido cuestionar la realidad de un evento como ese aunque no esté sujeto a las leyes de la física, ¿cómo los evangélicos pueden cuestionar la realidad del famoso evento de la Virgen de Fátima, donde el Sol se alejó y se acercó y "lo vieron" miles de personas al mismo tiempo?

berserker dijo:

como bien dijo Bill man, irrealidades para muchos, para aquellos que intentamos vivir sostenidos por fe pues para nada lo es. La pregunta sería: es una irrealidad porque? porque no se sujeta a las leyes de la ciencia?

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Y las leyes de la ciencia se sujetan a que ?? a un montón de conjeturas mentirosas... a marcos de referencia que se cambian cada 50 años por lo batazos en que caen los científicos por hacerse famosos.....la evidencia científica es muy pobre para negar nada...

froman dijo:

Y las leyes de la ciencia se sujetan a que ?? a un montón de conjeturas mentirosas... a marcos de referencia que se cambian cada 50 años por lo batazos en que caen los científicos por hacerse famosos.....la evidencia científica es muy pobre para negar nada...

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Eso es muy cierto. Hace 200 años la gravedad casi no existía; había que sujetar muchas cosas de poco peso porque en cualquier momento salía levitando. Justo antes de los aportes de Einstein, la gravedad se había vuelto "pesada". Hoy en día se encuentra estable, pero en cualquier momento cambia según los avances.

Cesar dijo:

Talvez baste anotar dos puntos en relación con un relato como ese:

1. Sin importar si eso viole o no las leyes de la física (no de la ciencia), que sencillamente son las descripciones del comportamiento de la realidad, tal evento se habría dado en todo el mundo, no sólo en una parte. Me es interesante como, para el caso del diluvio, los creyentes acuden al argumento de que "todas" las civilizaciones hablan de un diluvio y, si lo hacen, es porque entonces sí se dio. En el caso del día que "el Sol se detuvo", hasta donde yo sé, no existe tal registro en ninguna otro cultura del mundo. ¿Por qué no acudimos a la misma argumentación del diluvio para este caso?

2. Si no sería válido cuestionar la realidad de un evento como ese aunque no esté sujeto a las leyes de la física, ¿cómo los evangélicos pueden cuestionar la realidad del famoso evento de la Virgen de Fátima, donde el Sol se alejó y se acercó y "lo vieron" miles de personas al mismo tiempo?

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Es totalmente cuestionable don Cesar y esta en la libertad de hacerlo, de hecho podemos sumar muchos otros eventos mas como el cruce del mar rojo, Jonas y la Ballena, la resurreccion de Jesus, etc, etc; yo al menos creo que Dios puede manipular las leyes que el creo para regir el universo.

Cesar dijo:

Eso es muy cierto. Hace 200 años la gravedad casi no existía; había que sujetar muchas cosas de poco peso porque en cualquier momento salía levitando. Justo antes de los aportes de Einstein, la gravedad se había vuelto "pesada". Hoy en día se encuentra estable, pero en cualquier momento cambia según los avances.

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De hecho la gravedad acaba de cambiar el concepto ahora tiene que ver con la curvatura en el espacio-tiempo y no con la masa... eso de que sea a vuelto más pesada puede ser cierto..... ahhh papito tenga mucho cuidado con lo que afirma puede ser verdad...

froman dijo:

De hecho la gravedad acaba de cambiar el concepto ahora tiene que ver con la curvatura en el espacio-tiempo y no con la masa... eso de que sea a vuelto más pesada puede ser cierto..... ahhh papito tenga mucho cuidado con lo que afirma puede ser verdad...

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No entendió el humor verdad compa?

lukam dijo:

Esta es mas interesante, me gustaría leer la justificación.

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Hola lukam,

Me imagino te refieres a los pasajes de Mateo 27:3-8 y el de Hechos 1:16-19. En resumen el episodio de Mateo nos dice que se ahorcó y el de Hechos nos dice que cayó de cabeza, una aparente contradicción...

Bueno, una contradicción ocurre cuando una declaración excluye la posibilidad de otra, cosa que no sucede en este caso, notese que Mateo nos dice específicamente cómo murió Judas (osea ahorcandose). Sin embargo, Hechos no nos dice cómo murió, sino que nos dice lo que sucedió con su cuerpo (osea cayó de cabeza y se reventó por la mitad, y todas sus entrañas se derramaron). Y sucedio en el mismo lugar, en el campo llamado Acéldama o "Campo de Sangre".

Estos dos relatos se complementan entre sí. Una dice la forma en la que Judas murió, y la otra nos dice lo que sucedió con su cuerpo una vez que murió, se cree que cuando Judas se ahorcó, la rama del árbol o el lazo que usó para colgarse se partió y su cuerpo cayó al suelo y sus entrañas se derramaron (de hecho en la película Hannibal podemos ver una representanción de lo que pudo haber ocurrido con Judas).

Saludos,

lukam dijo:

Esta es mas interesante, me gustaría leer la justificación.

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Hola Lukam, tiempo sin verle, espero todo ande bien compa

quisiera adelantarme al tema, es que de hecho acabo de terminar de escribir un libro sobre cuestiones biblicas son como 1200 dudas sobre esta, lo unico es que por falta de recursos no creo poder publicarlo....


¿Qué hizo Judas con las piezas de plata que recibió por traicionar a Jesús?

Hechos
1:18 Este, pues, que había adquirido un campo con el salario de su iniquidad, cayó de cabeza y se reventó por la mitad, y todas sus entrañas se derramaron.
Mateo
27:5 Entonces, arrojando las piezas de plata en el templo, salió, y fue y se ahorcó.
27:6 Los principales sacerdotes, tomando las piezas de plata, dijeron:
--No está permitido echarlas en el tesoro de las ofrendas, porque es precio de sangre.
27:7 Y, después de consultar, compraron con ellas el campo del alfarero, para sepultura de los extranjeros.
27:8 Por lo cual aquel campo se llama hasta el día de hoy: "Campo de sangre"

Efectivamente el lanzo las monedas y los sacerdotes las recogieron.....cuando dice la expresion compro-adquirio se puede transcribir o entender que se gano o obtuvo un campo......
es como cuando uno estaba pequeño y te portabas mal y tus padres o la maestra te decia....te estas comprando(ganando, obteniendo adquiriendo) todos los numeros de la loteria....
Hechos no dice que compro con monedas si no con el resultado del pecado que cometio
cabe recalcar que este es un comentario incrustado por la revision de los hechos que hizo Lucas en medio

y Cómo murió Judas?
Mateo
27:5 Entonces, arrojando las piezas de plata en el templo, salió, y fue y se ahorcó.
Hechos
1:18 Este, pues, que había adquirido un campo con el salario de su iniquidad, cayó de cabeza y se reventó por la mitad, y todas sus entrañas se derramaron.

Pedro no dice nunca que se lanzo...sino que cayo....si se cayo estaba en algo alto.....lo que hace es contar los detalles de lo que paso(esos detalles vienen de la revision de Lucas)....Judas fue y se ahorco....se colgo de un madero....y cayo....al caerse podemos indicar que se revento....puede ser una altura alta...pudo caer en algo que lo partiera....pero se colgo y cayo...tampoco dice que murio porque se revento.....es el relato de toda una escena

Por qué se llama a ese campo “Campo de Sangre”?

Mateo
27:8 Por lo cual aquel campo se llama hasta el día de hoy: "Campo de sangre".
27:9 Así se cumplió lo dicho por el profeta Jeremías, cuando dijo: "Tomaron las treinta piezas de plata, precio del apreciado, según precio puesto por los hijos de Israel,
27:10 y las dieron para el campo del alfarero, como me ordenó el Señor".
Hechos
1:19 Y fue notorio a todos los habitantes de Jerusalén, de tal manera que aquel campo se llama en su propia lengua, Acéldama (que significa "Campo de sangre"),

No hace falta decir que fue tan notorio que sin querer aun siendo unos descarados los sacerdotes sabiendo que habian pagado por sangre...osea algo asi como por sicariato.....que hasta inconsientemente hicieron que la profesia se cumpliera....
Se llama campo de Sangre por todo el hecho en si....la muerte de Judas y el asunto del dinero como un todo


La Revision que normalmente utilizo en estas cosas son la peshitta y la kadosh...
Espero Lukam que no me acuse de que le pongo justificaciones, precisamente pongo los textos que parecieran contradictorios, no se si ha esto se referia el forero Trejos2....ahi me disculpan por adelantarme si no era por ahi..


Saludos, de nuevo que bueno leerle Lukam Bendiciones!

No el asunto interesante es lo que acontece con el dinero: lo devuelve según Mateo o lo utiliza para comprar el "campo de sangre", según Hechos

lukam dijo:

No el asunto interesante es lo que acontece con el dinero: lo devuelve según Mateo o lo utiliza para comprar el "campo de sangre", según Hechos

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Ah! le comprendo, bueno creo que ya se me adelantó Bill con la respuesta, por ahora me retiro y vuelvo a conectarme mañana, estan interesantes las preguntas, por ahora un saludo cordial.

Bendiciones,

BILL1283 dijo:

¿Qué hizo Judas con las piezas de plata que recibió por traicionar a Jesús?

Hechos
1:18 Este, pues, que había adquirido un campo con el salario de su iniquidad, cayó de cabeza y se reventó por la mitad, y todas sus entrañas se derramaron.
Mateo
27:5 Entonces, arrojando las piezas de plata en el templo, salió, y fue y se ahorcó.
27:6 Los principales sacerdotes, tomando las piezas de plata, dijeron:
--No está permitido echarlas en el tesoro de las ofrendas, porque es precio de sangre.
27:7 Y, después de consultar, compraron con ellas el campo del alfarero, para sepultura de los extranjeros.
27:8 Por lo cual aquel campo se llama hasta el día de hoy: "Campo de sangre"

Efectivamente el lanzo las monedas y los sacerdotes las recogieron.....cuando dice la expresion compro-adquirio se puede transcribir o entender que se gano o obtuvo un campo......
es como cuando uno estaba pequeño y te portabas mal y tus padres o la maestra te decia....te estas comprando(ganando, obteniendo adquiriendo) todos los numeros de la loteria....
Hechos no dice que compro con monedas si no con el resultado del pecado que cometio
cabe recalcar que este es un comentario incrustado por la revision de los hechos que hizo Lucas en medio

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Saludos Bill, el asunto de la muerte del susodicho pues me parece bien dentro de los parámetros de la interpretación.
En cuanto al paradero del dinero, no estoy de acuerdo, la prosa es perfectamente acomodable a tu interés como al mio (partiendo de que hago de abogado el diablo ). Me interesaría saber la palabra utilizada en el original y su verdadera etimología (ajena de traducciones) para ese "campo" adquirido. Ahí está el asunto mi estimado.
Entiendo tu versión, solo que me parece peligrosamente subjetiva, para ser literatura "perfecta e inspirada".

No encuentro el significado de la palabra por si sola, sin embargo noto que se habla de traducciones en donde se le añade un "luego de colgarse" a los versículos de Hechos, inexistente en el texto original. Aparentemente ha habido copistas o traductores que opinaron que el texto no se "sostiene" por si solo.
¿Alguien sabe algo de eso?

lukam dijo:

Saludos Bill, el asunto de la muerte del susodicho pues me parece bien dentro de los parámetros de la interpretación.
En cuanto al paradero del dinero, no estoy de acuerdo, la prosa es perfectamente acomodable a tu interés como al mio (partiendo de que hago de abogado el diablo ). Me interesaría saber la palabra utilizada en el original y su verdadera etimología (ajena de traducciones) para ese "campo" adquirido. Ahí está el asunto mi estimado.
Entiendo tu versión, solo que me parece peligrosamente subjetiva, para ser literatura "perfecta e inspirada".

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Peshitta
Hechos
1:18 Este es aquel que compró un campo con salario de pecado, y se reventó por la mitad y todas sus entrañas se derramaron cuando cayó al suelo sobre su rostro
En griego ortodoxo
Hechos
οὗτος μὲν οὖν ἐκτήσατο χωρίον ἐκ μισθοῦ τῆς ἀδικίας καὶ πρηνὴς γενόμενος ἐλάκησεν μέσος καὶ ἐξεχύθη πάντα τὰ σπλάγχνα αὐτοῦ

outos men oun ektēsato chōrion ek misthou tēs adikias kai prēnēs genomeno selakēsen mesos kai exechuthē panta ta splanchna autou

traduce "compro con salario de pecado" la traduccion normalmente es para hacer entender mejor la idea...de ahi "adquirio con el salario de su iniquidad"
de ahi toda la expresion

Saludos

lukam dijo:

No entendió el humor verdad compa?

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sI entendí el intento de humor, pero resultó que era en serio....

froman dijo:

Y no ha pensado que los calendarios usados en esa época son diferentes a lso calendarios actuales ???? De nuevo gente que opina que no se pone en el contexto de la época...

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Mire amigo, respéteme... Con que clase de ignorante piensa usted que está interactuando? Si Usted es de la personas que admite cualquier estupidez que le digan o que lea, solo porque "alguien" le diga que lo inspiró una deidad, bien por Usted, se lo respeto profundamente. Pero de ahí a que Usted le imponga a los demás su ignorancia, eso no es aceptable.
Y solo para orientarlo un poquito, averigüe sobre los calendarios usados en el Medio Oriente, que "desde siempre" han sido calendarios lunares, cuya diferencia en anhos con el solar es mínima.
De nuevo, con respeto, NO ME CREA TAN PENDEJO!
La duración del la vida del ser humano ha venido en aumento, no decreciendo. No hay UNA sola evidencia científica de que alguien viviera esa cantidad de anhos. No existe evidencia médica, biológica, arqueológica o histórica de ello. Es más, todos esos "patriarcas" no son más que fruto de la imaginación de mentes enfermas, que enferman a los ignorantes. Ni uno solo de ellos es un personaje histórico... hasta que alguien lo compruebe.

lukam dijo:

No encuentro el significado de la palabra por si sola, sin embargo noto que se habla de traducciones en donde se le añade un "luego de colgarse" a los versículos de Hechos, inexistente en el texto original. Aparentemente ha habido copistas o traductores que opinaron que el texto no se "sostiene" por si solo.
¿Alguien sabe algo de eso?

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En eso estamos de acuerdo, algunas revisiones tienden a ubicar mas palabras....una cosa es una palabra traducida incorrectamente, otra es agregar a los textos para tratar de dar una explicacion esto es muy dado en las revisiones al castellano y la Latinoamericana en su primer edicion 1978....lo cual no son las utilizadas regularmente..por su inclusion y exclusion

BILL1283 dijo:

Peshitta
Hechos
1:18 Este es aquel que compró un campo con salario de pecado, y se reventó por la mitad y todas sus entrañas se derramaron cuando cayó al suelo sobre su rostro
En griego ortodoxo
Hechos
οὗτος μὲν οὖν ἐκτήσατο χωρίον ἐκ μισθοῦ τῆς ἀδικίας καὶ πρηνὴς γενόμενος ἐλάκησεν μέσος καὶ ἐξεχύθη πάντα τὰ σπλάγχνα αὐτοῦ

outos men oun ektēsato chōrion ek misthou tēs adikias kai prēnēs genomeno selakēsen mesos kai exechuthē panta ta splanchna autou

traduce "compro con salario de pecado" la traduccion normalmente es para hacer entender mejor la idea...de ahi "adquirio con el salario de su iniquidad"
de ahi toda la expresion

Saludos

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Gracias Bill, pues creo que aquí no llegaremos a consenso, en mi opinión me parece una clara incongruencia a nivel textual, según tu versión el texto necesita el apoyo de otro versículo, de otro libro, para evitar una conclusión errónea producida por la lectura en solitario de Hechos. No se como dejará parada esta idea la integridad del escrito según la secuencia temporal en que aparecen ambos libros.
Creo que refuerza algunas otras cosas que tengo en la mente............

Saludos, mis respetos a su persona como un cristiano coherente...........como cuesta encontrarlos algunas veces.

froman dijo:

Acuérdese que una rotación lunar tiene 28 días, y si es por ese ciclo??....

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Querrás decir la traslación. Los antiguos no eran tan tontos para no darse cuenta que los ciclos terrestres o las estaciones se "desajustan" si se siguen los ciclos lunares sin hacer correcciones. En todo caso hablaríamos de 29 días al año que faltarían. 800 años lunares equivaldrían de todos modos a la exagerada cantidad de 736 años solares, si mis cálculos son correctos.

froman dijo:

De hecho la gravedad acaba de cambiar el concepto ahora tiene que ver con la curvatura en el espacio-tiempo y no con la masa... eso de que sea a vuelto más pesada puede ser cierto..... ahhh papito tenga mucho cuidado con lo que afirma puede ser verdad...

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¿Ve? De hecho, hace poco más de 100 años la gente pesaba mucho menos, hasta que llegó Einstein y se paseó en todos.