Alguno de ustedes puede comprobar con hechos que su creencia es real???

caegodoy dijo:

...la gente ve milagros donde quiera verlos...

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Esto es muy cierto man, y de hecho esto ha dado pie a que se lucre con la fe de la gente de manera excesiva, pero tambien sucede que hay gente que no ve los milagros porque no quiere o no le conviene verlos

Personalmente no tengo razones para creer que un ser místico exista porque no ha hecho nada de nada, o al menos no hay evidencia de ello, lo que por consecuencia me lleva a ser ateo/agnóstico/escéptico

berserker dijo:

Esto es muy cierto man, y de hecho esto ha dado pie a que se lucre con la fe de la gente de manera excesiva, pero tambien sucede que hay gente que no ve los milagros porque no quiere o no le conviene verlos

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Ese es el toque, ud quiere verlos y le conviene verlos, por ende los ve, pero no puede comprobarle a otro de que esos "milagros" sean... pues milagros, lo serán para usted, por que usted tiene sus motivos para creer que sean milagros, pero para otros esos "milagros" no nos resulta prueba de nada.

Yo por experiencia de los "milagros" que la gente me ha presentado como prueba de su fe o los que he visto (algo que he presenciado y luego salen varios diciendo "fue un milagro") pues personalmente no me convencen, siempre hay una explicación menos "milagrosa" por decirlo así.

Por eso respeto a personas como Bill, él no busca pruebas para reforzar su fe como los evangélicos que pasan pegandole por la jupa a la gente para sacarle los demonios por tele o creacionistas o demás movimientos que pasan descalificando otras disiplinas por que están inseguros de su fe, como dije antes él solo tiene fe en que su libro es la verdad y para él eso es más que suficiente.

Pues... Los ateos no creemos en nada no??? Entonces cual es la ´´creencia´´ de un ateo....

Y ud no puede comprobar ´´cientificamente´´ las cosas en las que cree....

Si ud cree que tiene que ser honesto siempre, con que demonios va a comprobar eso?

caegodoy dijo:

Yo por experiencia de los "milagros" que la gente me ha presentado como prueba de su fe o los que he visto (algo que he presenciado y luego salen varios diciendo "fue un milagro") pues personalmente no me convencen, siempre hay una explicación menos "milagrosa" por decirlo así.

Por eso respeto a personas como Bill, él no busca pruebas para reforzar su fe como los evangélicos que pasan pegandole por la jupa a la gente para sacarle los demonios por tele o creacionistas o demás movimientos que pasan descalificando otras disiplinas por que están inseguros de su fe, como dije antes él solo tiene fe en que su libro es la verdad y para él eso es más que suficiente.

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Caegodoy, en este mundo hay de todo, y si desgraciadamente hay miles de payasos que pasan haciendo el ridículo vanagloríandose públicamente y haciendo "supuestos" milagros, cada quien tiene lo suyo en la cabeza, yo creo en Dios y en su palabra, he visto muchas cosas que me parecen milagrosas o que muy dentro de mi tengo la convicción por fé de que son milagros, pero cada quien con lo suyo, aquí todo el mundo es libre de creer en lo que quiera o no creer en nada, todo, en resumen, es totalmente personal, el respeto y el entendimiento es lo que nos separa de los animales, aunque algunos no conocen la diferencia e invaden el espacio de los demas, tratando de imponer sus creencias o no creencias... respeto es la clave.

schneewittchen dijo:

Pues... Los ateos no creemos en nada no??? Entonces cual es la ´´creencia´´ de un ateo....

Y ud no puede comprobar ´´cientificamente´´ las cosas en las que cree....

Si ud cree que tiene que ser honesto siempre, con que demonios va a comprobar eso?

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Ya me perdí..... que hay que comprobar ser honesto?? Cuantas personas cree ud que pasan por el mundo comprobando su "honestidad"? y al rato son las peores ratas??, y cuanta gente es juzgada y condenada por algo y son totalmente inocentes? Las fé, las creencias, las NO creencias, son totalmente personales, lo ilógico del ser humano es pasar discutiendo por algo que se siente, no podemos imponer creer en Dios, pero tampoco nos pueden imponer el NO creer en Él...

Diay sí gisva lo que dije desde el principio, las pruebas (o "milagros") cada uno las ve, y como dijo berserker hay quienes las quiere ver o les conviene verlas, pero no puede desmostrarselos a los demás, de otra forma no habrían tantas religiones tan diferentes... al final todo se apoya en la fe y las demostraciones ("milagros") son solo adornos que cada uno le acomoda a conveniencia.

Por eso dije que respeto a Bill, el compa no anda demostrandole a nadie nada, el está bien con su fé en su texto.

caegodoy dijo:

Diay sí gisva lo que dije desde el principio, las pruebas (o "milagros") cada uno las ve, y como dijo berserker hay quienes las quiere ver o les conviene verlas, pero no puede desmostrarselos a los demás, de otra forma no habrían tantas religiones tan diferentes... al final todo se apoya en la fe y las demostraciones ("milagros") son solo adornos que cada uno le acomoda a conveniencia.

Por eso dije que respeto a Bill, el compa no anda demostrandole a nadie nada, el está bien con su fé en su texto.

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POr eso.. Ademas uno no gana nada tratando de que otra persona sienta lo mismo de uno.. No es solo un sentimiento, eso amarra muchas experiencias, educacion, valores y pensamientos de las personas.. Cada uno cree en lo que necesita creer.

BILL1283 dijo:

En mi caso, he puesto mi Fe en la palabra de Dios, usted dice que tiene muchos errores, pues yo llevo ya varios años en el estudio de la escritura, y aun no le encuentro....para mi la palabra de Dios, es la fuente de mi FE....y mi prueba de que Dios existe esta misma dice:
Romanos
10:17 Así que la fe es por el oir, y el oir, por la palabra de Dios

Bendiciones

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Buena respuesta Bill, al igual que vos para mi la unica norma de Fe es la palabra de Dios, y ese verso que pones lo resume en escencia. Los que creemos en ella nos resulta sencillo creer en Dios y obtener respuestas a muchas interrogantes:

"Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía." Hebreos 11:3
"Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan." Hebreos 11:3

El concepto de "prueba" no encaja en el marco de Dios, porque si el creer fuera simplemente por "vista" todos creeriamos en Dios, primero viene la Fe y luego Dios nos da la prueba.

Bendiciones,

BILL1283 dijo:

En mi caso, he puesto mi Fe en la palabra de Dios, usted dice que tiene muchos errores, pues yo llevo ya varios años en el estudio de la escritura, y aun no le encuentro....para mi la palabra de Dios, es la fuente de mi FE....y mi prueba de que Dios existe esta misma dice:
Romanos
10:17 Así que la fe es por el oir, y el oir, por la palabra de Dios

Bendiciones

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Me va a decir que en "años" de estudio NO le ha encontrado errores a La Biblia? Usted sabe algo de historia? No ha visto los gazapos históricos que contiene? Algunos son calificables como de disparates...
Ojo, de una vez dejo aclarado: eso a mi, ni le quita ni le pone, igual con esos errores o "disparates" históricos es un libro edificante, un libro que uno debe leer e interiorizar, pero no podemos tapar el sol con un dedo...

Triboniano2 dijo:

No ha visto los gazapos históricos que contiene? Algunos son calificables como de disparates...

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Aunque la respuesta no es para mi, sería tan amabla de citar alguno de esos gazapos históricos?

Honestamente yo no puedo mostrar con hechos mi fe...
Pero Dios sí me ha mostrado muchas cosas como para yo poder sostenerla.
He vivido muchas cosas y experiencias, que me dan la certeza absoluta de que tengo un Dios personal. No puedo decir que mi religión es la correcta, me hago llamar cristiano, pero no practico los preceptos bíblicos al 100%.
Creo que la fe se basa en vivencias, y vivencias he tenido montones. Experiencias que yo llamo sobrenaturales, pero son cosas que yo viví, y que no puedo hacer que alguien las crea sólo con yo comentarlas. Lo que me sostiene es haberlas vivido, haber sentido a Dios, y saber que para mí, es más real que lo que a diario logro admirar con mis ojos.
No hay forma de demostrarselo al mundo, pero lo que me llena es que Dios ya me lo mostró a mí mismo. La fe creo se basa más en experiencias personales, que en experiencias o argumentos ajenos, aún, si muchos de estos tienen ciertas bases que demuestren lo contrario.
Saludos!

Con respecto a lo que dice Triboniano, estoy totalmente de acuerdo, hay muchas cosas que a mi parecer la Biblia se contradice. Sin embargo, ante más de 3000 años de escritura para algunos libros del A.T. antes de su compilación, y las muchísimas traducciones, versiones, y libros extraviados, es más que obvio que muchas cosas que dicen la Biblia tiene que tener errores.
Por eso mismo pienso que la fe depende montones de lo que uno viva a diario, porque hay muchos, que sin tener un libro, o acceso a una biblia, han podido percibir la experiencia de un ser sobrenatural (y no, no tengo pruebas de esto, simplemente es mi percepción ante la manera en que las personas siempre entendieron desde el inicio que había algo más grande que ellos).

caegodoy dijo:

Diay sí gisva lo que dije desde el principio, las pruebas (o "milagros") cada uno las ve, y como dijo berserker hay quienes las quiere ver o les conviene verlas, pero no puede desmostrarselos a los demás, de otra forma no habrían tantas religiones tan diferentes... al final todo se apoya en la fe y las demostraciones ("milagros") son solo adornos que cada uno le acomoda a conveniencia.

Por eso dije que respeto a Bill, el compa no anda demostrandole a nadie nada, el está bien con su fé en su texto.

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Es que, por lo menos lo que yo entendí es que no estamos hablando de religiones, si no de fé y creencia en Dios, eso es muy diferente a un puñado de "ceremonias" que muchas veces son infundadas por alguien más. Yo hablo meramente del sentimiento o pensamiento más íntimo de cada ser, yo no puedo decir que a ud "no le conviene" creer en milagros, ni ud puede decir que a mi "me conviene" creer en ellos, me explico, tal vez a un "grupo" llámese como se llame, católicos, evangélicos, musulmanes, judíos, ateos.... etc etc le "convenga" ciertas cosas, o hacer que sucedan, pero en el caso "interno, íntimo" yo estoy sola (en mi caso diría, Dios es el único que conoce mi corazón o el de cualquier otra persona, realmente como es) con mi pensamiento, con mis creencias tal y como son realmente. Y por último y es muy cierto, no hay que demostrarle nada a nadie, a mi no me quitan nada los ateos, ni yo les quito nada a ellos, al contrario, todos tenemos algo bueno que dar. Todo es sencillo, pero los seres humanos tendemos a hacer todo más difícil. Y si, mis respetos para Billy!:idea:

Una pregunta un poco fuera de tema, pero siempre he tenido la duda.

Las experiencias paranormales, como eso de aparecer curado de alguna enfermedad o ese tipo de "milagros", de verdad ocurren o es algo parecido al efecto Placebo? Q uno cree que algo le funciona pero en realidad es por pura sugestión.

Lo digo porque la mente humana es poderosa y hay gente q tiene algo entre ceja y ceja y entonces le busca a todo una conexión con lo que cree.

El asunto de las conveniencias digaselo a berserker que el mae fue el que sacó el tema por ahí...
Por lo subrayado, yo puedo decir lo mismo de mi cardiólogo.

Por lo demás creo que hablamos de lo mismo, o al menos de quienes aceptan que creen en algo sobrenatural, que es a lo que se refiere el que creó el tema, ya para los que trabajamos a nivel tangible sí necesitamos demostraciones pero eso es otro tema. Pura vida

Francinie dijo:

Una pregunta un poco fuera de tema, pero siempre he tenido la duda.

Las experiencias paranormales, como eso de aparecer curado de alguna enfermedad o ese tipo de "milagros", de verdad ocurren o es algo parecido al efecto Placebo? Q uno cree que algo le funciona pero en realidad es por pura sugestión.

Lo digo porque la mente humana es poderosa y hay gente q tiene algo entre ceja y ceja y entonces le busca a todo una conexión con lo que cree.

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A mi siempre me han interesado esos temas pero me desiluciona que nunca me ha pasado nada (exepto por una vez aislada hace mucho tiempo).

Tambien me recuerda a los cazafantasmas gringos que llegaron a cartago al antiguo hospital, que lograron grabar un poco de ruidos que resultaron ser "fantasmas hablando inglés"... según ellos...

caegodoy dijo:

El asunto de las conveniencias digaselo a berserker que el mae fue el que sacó el tema por ahí...

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conveniencia.... mmmm que sería de Benny Hinn y otros mas por ahi sin los "milagros", se les cae el business

Jaja, no ando predicando ni ofreciendo milagros, pero mis experiencias han sido suficientes para comprobarme que Dios existe. Las que conté son solo algunas. No quiero convencer a nadie de creer lo que yo creo. Han dicho muchas cosas, pero quisiera que alguien que este convencido en lo que cree, aporte hechos que afirmen su creencia.