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Wilas

Criticas a la IC.... pero.... ¿No sigues tu tambien sus tradiciones?

Inicio este tema con mucho respeto hacia mis hermanos de distintas denominaciones, tanto catolicos como protestantes, pues creo que Dios tiene joyas en todo lugar.

He visto que mucho se critica aca a la iglesia catolica, principalmente en lo tocante a la virgen Maria y a la veneracion de Santos, pero creo que el mayor ataque por parte de los grupos protestantes va dirigido hacia las tradiciones catolicas, pues se ataca a la IC por el hecho de seguir firmemente sus tradiciones, la mayoria de ellas sin fundamento biblico. Pero.... sera que la gran mayoria de protestantes tambien siguen tradiciones de la IC?

Vayamos al tema propiamente, es cierto que para los grupos protestantes venerar santos y a Maria la madre de Jesus es idolatria, de hecho siempre citan textos como Exodo 20:4-5 que nos dice: "No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás;", y si uno le pregunta a cualquier hermano evangelico o pentecostal cuales son los mandamientos de Dios probablemente recordaran: No matar, no robar, no tomar el nombre de Dios en vano, no adulterar, etc, etc...

Peeeroooo, la gran pregunta es: Cual es el dia del Señor? En cual dia se reunen la mayoria de grupos protestantes para adorar a Dios?
La gran respuesta es: en domingo. Lo extraño es que segun la biblia el dia del Señor es el Sabado, lo que me genera las siguiente interrogante: Porque si Dios dijo que su santo dia es el sabado, entonces los protestantes se reunen y adoran en domingo, un dia instituido por la IC?

Tanto se critica a la IC por sus doctrinas acerca de los santos y la virgen, pero si miran con detenimiento veras que aun asi los grupos protestantes veneran tambien un dia que no es mas que una institucion de la misma IC que tanto atacan.

Les dejo la interrogante y espero podamos debatir con respeto. Y para mis amigos Ateos, este tema es un tema de doctrina, orientado para aquellos que creemos en la biblia como la palabra de Dios, no es la intension de dicho tema el discutir acerca de si la biblia es confiable o sus contradicciones, pues creo que eso ya es otro tema aparte.

Saludos,
 
Inicio este tema con mucho respeto hacia mis hermanos de distintas denominaciones, tanto catolicos como protestantes, pues creo que Dios tiene joyas en todo lugar.

He visto que mucho se critica aca a la iglesia catolica, principalmente en lo tocante a la virgen Maria y a la veneracion de Santos, pero creo que el mayor ataque por parte de los grupos protestantes va dirigido hacia las tradiciones catolicas, pues se ataca a la IC por el hecho de seguir firmemente sus tradiciones, la mayoria de ellas sin fundamento biblico. Pero.... sera que la gran mayoria de protestantes tambien siguen tradiciones de la IC?

Vayamos al tema propiamente, es cierto que para los grupos protestantes venerar santos y a Maria la madre de Jesus es idolatria, de hecho siempre citan textos como Exodo 20:4-5 que nos dice: "No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás;", y si uno le pregunta a cualquier hermano evangelico o pentecostal cuales son los mandamientos de Dios probablemente recordaran: No matar, no robar, no tomar el nombre de Dios en vano, no adulterar, etc, etc...

Peeeroooo, la gran pregunta es: Cual es el dia del Señor? En cual dia se reunen la mayoria de grupos protestantes para adorar a Dios?
La gran respuesta es: en domingo. Lo extraño es que segun la biblia el dia del Señor es el Sabado, lo que me genera las siguiente interrogante: Porque si Dios dijo que su santo dia es el sabado, entonces los protestantes se reunen y adoran en domingo, un dia instituido por la IC?

Tanto se critica a la IC por sus doctrinas acerca de los santos y la virgen, pero si miran con detenimiento veras que aun asi los grupos protestantes veneran tambien un dia que no es mas que una institucion de la misma IC que tanto atacan.

Les dejo la interrogante y espero podamos debatir con respeto. Y para mis amigos Ateos, este tema es un tema de doctrina, orientado para aquellos que creemos en la biblia como la palabra de Dios, no es la intension de dicho tema el discutir acerca de si la biblia es confiable o sus contradicciones, pues creo que eso ya es otro tema aparte.

Saludos,

Hola Jonh. Como siempre un gusto poder conversar con usted.

Si bien es cierto que este tema va enfocado para los cristianos no catòlicos, para ser màs especificos, para protestantes y evangélicos, me gustaría comentarle como usted bien ha dicho, que celebrar en el Día domingo es más Tradición de la Iglesia Católica, pues si bien es cierto que en la Biblia hay ciertos testimonios en donde se afirma que los cristianos se reunían en el Día del Señor (domingo) no hya nada explicito sobre el cambio del Día.

Para nosotros los católicos este tema no representa ningún problema, pues podemos remontarnos a los testimonios de la Iglesia Primitiva para ver que es lo que está creía y enseñaba acerca de esta práctica. Para los que ha despreciado la Tradición y el testimonio de los Padres Apostólicos y de la Iglesia, pues representará un problema, pues por más citas que den basandose en la Sola Escritura, jamás podrán probar porque se cambió el día sabado por el domingo.

Solo Escritura?? Veremos pues que coherentes son, con lo que siempre piden?


Dios le bendiga, estimado John.
 
Hola Jonh. Como siempre un gusto poder conversar con usted.

Si bien es cierto que este tema va enfocado para los cristianos no catòlicos, para ser màs especificos, para protestantes y evangélicos, me gustaría comentarle como usted bien ha dicho, que celebrar en el Día domingo es más Tradición de la Iglesia Católica, pues si bien es cierto que en la Biblia hay ciertos testimonios en donde se afirma que los cristianos se reunían en el Día del Señor (domingo) no hya nada explicito sobre el cambio del Día.

Para nosotros los católicos este tema no representa ningún problema, pues podemos remontarnos a los testimonios de la Iglesia Primitiva para ver que es lo que está creía y enseñaba acerca de esta práctica. Para los que ha despreciado la Tradición y el testimonio de los Padres Apostólicos y de la Iglesia, pues representará un problema, pues por más citas que den basandose en la Sola Escritura, jamás podrán probar porque se cambió el día sabado por el domingo.

Solo Escritura?? Veremos pues que coherentes son, con lo que siempre piden?


Dios le bendiga, estimado John.

Para mi tambien es un gusto conversar con usted, si bien es cierto este tema va mas enfocado hacia grupos no catolicos, la discusion esta abierta para que los hermanos catolicos aporten tambien. Por ahora esperare a ver el rumbo que toma el tema, el cual abro porque me llamo la atencion que en una conversacion acerca del dia del Señor con un amigo protestante este decia que guardan el dia domingo por ser el dia de la nueva creacion, cosa que si no me equivoco es parte de las enseñanzas del catecismo, punto 349 si mal no recuerdo.

Espero el Señor le continue bendiciendo.
 
Aveces yo me sorprendo... Sera q aca nadie lee la bibla, o la leen pero no la estudian?

Jesus mismo hablo acerca de eso:

Mateo 12:1-14

  1. EN aquel tiempo iba Jesús por los sembrados en sábado; y sus discípulos tenían hambre, y comenzaron á coger espigas, y á comer.
  2. Y viéndolo los Fariseos, le dijeron: He aquí tus discípulos hacen lo que no es lícito hacer es sábado.
  3. Y él les dijo: ¿No habéis leído qué hizo David, teniendo él hambre y los que con él estaban:
  4. Cómo entró en la casa de Dios, y comió los panes de la proposición, que no le era lícito comer, ni á los que estaban con él, sino á solos los sacerdotes¿
  5. O ¿no habéis leído en la ley, que los sábados en el templo los sacerdotes profanan el sábado, y son sin culpa?
  6. Pues os digo que uno mayor que el templo está aquí.
  7. Mas si supieseis qué es: Misericordia quiero y no sacrificio, no condenarías á los inocentes:
  8. Porque Señor es del sábado el Hijo del hombre.
  9. Y partiéndose de allí, vino á la sinagoga de ellos.
  10. Y he aquí había allí uno que tenía una mano seca: y le preguntaron, diciendo: ¿Es lícito curar en sábado? por acusarle.
  11. Y él les dijo: ¿Qué hombre habrá de vosotros, que tenga una oveja, y si cayere ésta en una fosa en sábado, no le eche mano, y la levante?
  12. Pues ¿cuánto más vale un hombre que una oveja? Así que, lícito es en los sábados hacer bien.
  13. Entonces dijo á aquel hombre: Extiende tu mano. Y él la extendió, y fué restituída sana como la otra.
  14. Y salidos los Fariseos, consultaron contra él para destruirle.
El mismo dice q el Sabado es una tradicion, pero q el mismo no se restingia a servirle a Dios solo pq fuera sabado.

Otro versiculo q debiera leer y estudiar con bastante detenimiento es Mateo 7:3. Le ayudara mucho en la vida...
 
Para mi tambien es un gusto conversar con usted, si bien es cierto este tema va mas enfocado hacia grupos no catolicos, la discusion esta abierta para que los hermanos catolicos aporten tambien. Por ahora esperare a ver el rumbo que toma el tema, el cual abro porque me llamo la atencion que en una conversacion acerca del dia del Señor con un amigo protestante este decia que guardan el dia domingo por ser el dia de la nueva creacion, cosa que si no me equivoco es parte de las enseñanzas del catecismo, punto 349 si mal no recuerdo.

Espero el Señor le continue bendiciendo.


Esperaré las aportaciones de los otros foristas cristianos. Dependiendo de como avance esta discusión, vendré y aportaré lo que la Iglesia cree y porque lo cree. De hecho no es sólo el Catecismo donde se puede encontrar está enseñanza. Pero como ya dije anteriormente, prefiero aportar avanzado el tema.

Gracias por las bendiciones, deseo lo mismo para usted.
 
Aveces yo me sorprendo... Sera q aca nadie lee la bibla, o la leen pero no la estudian?

Jesus mismo hablo acerca de eso:

Mateo 12:1-14

  1. EN aquel tiempo iba Jesús por los sembrados en sábado; y sus discípulos tenían hambre, y comenzaron á coger espigas, y á comer.
  2. Y viéndolo los Fariseos, le dijeron: He aquí tus discípulos hacen lo que no es lícito hacer es sábado.
  3. Y él les dijo: ¿No habéis leído qué hizo David, teniendo él hambre y los que con él estaban:
  4. Cómo entró en la casa de Dios, y comió los panes de la proposición, que no le era lícito comer, ni á los que estaban con él, sino á solos los sacerdotes¿
  5. O ¿no habéis leído en la ley, que los sábados en el templo los sacerdotes profanan el sábado, y son sin culpa?
  6. Pues os digo que uno mayor que el templo está aquí.
  7. Mas si supieseis qué es: Misericordia quiero y no sacrificio, no condenarías á los inocentes:
  8. Porque Señor es del sábado el Hijo del hombre.
  9. Y partiéndose de allí, vino á la sinagoga de ellos.
  10. Y he aquí había allí uno que tenía una mano seca: y le preguntaron, diciendo: ¿Es lícito curar en sábado? por acusarle.
  11. Y él les dijo: ¿Qué hombre habrá de vosotros, que tenga una oveja, y si cayere ésta en una fosa en sábado, no le eche mano, y la levante?
  12. Pues ¿cuánto más vale un hombre que una oveja? Así que, lícito es en los sábados hacer bien.
  13. Entonces dijo á aquel hombre: Extiende tu mano. Y él la extendió, y fué restituída sana como la otra.
  14. Y salidos los Fariseos, consultaron contra él para destruirle.
El mismo dice q el Sabado es una tradicion, pero q el mismo no se restingia a servirle a Dios solo pq fuera sabado.

Otro versiculo q debiera leer y estudiar con bastante detenimiento es Mateo 7:3. Le ayudara mucho en la vida...

Estimado sergWRX, como bien dices hay muchos que leen su biblia mas no la estudian, ese pasaje que citas es un gran pilar de aquellos que dicen que el sabado no es el dia de reposo. Si lees bien el texto que pones veras que en ningun momento se habla del sabado como una tradicion (un gran y comun error), el sabado ni es una tradicion ni es un rito Judio, pues fue dado por Dios desde la misma creacion mas de 1500 años antes de la aparicion del pueblo Judio, luego repetido desde el monte Sinai en sus 10 mandamientos.

La discusion aca gira en torno a lo que se puede o no se puede hacer en dia de reposo, pues los Fariseos al ser un grupo extremista y legalista consideraban que el ayudar al projimo (o sanarle en este caso) implicaba transgredir el mandamiento. Es por eso que Jesus dice Dios hizo el sabado para el hombre no el hombre para el sabado, es un dia que debia ser aprovechado para el bien de mis semejantes, este es el punto en discusion aca.

Te recomiendo investigues un poco mas acerca de las mas de 500 leyes legalistas que los Fariseos habian impuesto para este dia y que lo convertian en una carga en lugar de un dia de descanso, por ejemplo no se podia caminar mas de un cierto de numero de pasos. Estudia bien el pasaje con detenimiento y lo veras.
 
Se fue agregar que en el pasaje de Mateo 12:1-14 tambien otro punto en la discusion es el hecho de que los discipulos arranquen espigas para comer en el dia de reposo, pero igual caemos en el punto, la discusion gira en torno a que se puede o no hacer en dia de reposo. Pero este pasaje no me reponde las interrogantes:

1. Porque domingo si Dios dijo sabado?
2. Porque creer en 9 de los 10 mandamientos y obviar 1, el cuarto para ser exactos?
 
Estimado sergWRX, como bien dices hay muchos que leen su biblia mas no la estudian, ese pasaje que citas es un gran pilar de aquellos que dicen que el sabado no es el dia de reposo. Si lees bien el texto que pones veras que en ningun momento se habla del sabado como una tradicion (un gran y comun error), el sabado ni es una tradicion ni es un rito Judio, pues fue dado por Dios desde la misma creacion mas de 1500 años antes de la aparicion del pueblo Judio, luego repetido desde el monte Sinai en sus 10 mandamientos.

La discusion aca gira en torno a lo que se puede o no se puede hacer en dia de reposo, pues los Fariseos al ser un grupo extremista y legalista consideraban que el ayudar al projimo (o sanarle en este caso) implicaba transgredir el mandamiento. Es por eso que Jesus dice Dios hizo el sabado para el hombre no el hombre para el sabado, es un dia que debia ser aprovechado para el bien de mis semejantes, este es el punto en discusion aca.

Te recomiendo investigues un poco mas acerca de las mas de 500 leyes legalistas que los Fariseos habian impuesto para este dia y que lo convertian en una carga en lugar de un dia de descanso, por ejemplo no se podia caminar mas de un cierto de numero de pasos. Estudia bien el pasaje con detenimiento y lo veras.
Claro yo lo he estudiado... El pueblo Judio desde el inicio ha sido SIEMPRE el pueblo de Dios, y la ley de Moises (Antiguo testamento) es la que les dio sus costumbres, incluyendo la del sabado.

Aca mi punto es q Jesus mismo no se apegaba a las Leyes pues no son utiles en ciertos casos... en el nuestro? Que importa que dia ud le dedique a Dios? de hecho un buen cristiano esta siempre dedicando todos sus dias a Dios, pues se supone que debes tener una relacion con el... Ir a la iglesia un dia o sacar un domingo a la semana para "Dedicarselo a Dios" no es lo q en si Dios busca... Eso mismo es lo q quiero dar a entender, Jesus no se apegaba a las costumbres pues le era necesario cumplir la tarea q vino a hacer en la tierra sin importar el dia ni la hora.

Esas costumbres es lo q el mismo denomina como "Religiosidad" y la cual no le agrada...

No se si aclare un poco a lo q me referia...
 
Última edición:
Claro yo lo he estudiado... El pueblo Judio desde el inicio ha sido SIEMPRE el pueblo de Dios, y la ley de Moises (Antiguo testamento) es la que les dio sus costumbres, incluyendo la del sabado.

Aca mi punto es q Jesus mismo no se apegaba a las Leyes pues no son utiles en ciertos casos, en el nuestro? Que importa que dia ud le dedique a Dios? de hecho un buen cristiano esta de siempre dedicando todos sus dias a Dios, pues se supone que debes tener una relacion con el... Ir a la iglesia un dia o sacar un domingo a la semana para "Dedicarselo a Dios" no es lo q en si Dios busca... Eso mismo es lo q quiero dar a entender, Jesus no se apegaba a las contumbres pues le era necesario cumplir la tarea q vino a hacer en la tierra sin importar el dia ni la hora.

Esas costumbres es lo q el mismo denomina como "Religiosidad" y la cual no le agrada...

No se si aclare un poco a lo q me referia...

Ok creo que tu punto me queda claro, nada mas que hay varios problemas con tu afirmacion:

1. A Jesus le importaba muchisimo la ley de Dios, el mismo lo dijo:"No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido." Mateo 5:17-18. Ademas el mismo dijo que sus mandamientos son importantes: Si me amáis, guardad mis mandamientos. Juan 14:15, y tambien dijo: El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él. Juan 14:21.
2. Estas en lo correcto que a Jesus no le agradaba ese extremismo religioso en que habia caido la nacion Judia, pero no tiene nada que ver con el asunto, ya te mencione que ese extremismo se debia a las muchas leyes que los Fariseos y Saduceos habian puesto, mira el pasaje de Marcos 7, donde se habla acerca del rito de lavado de manos.
3. Esas leyes, en especial el sabado no son para el pueblo Judio, como ves ese mandato aparece desde Genesis 2, 1500 años antes de que llegara el pueblo Judio.
4. Para Dios si es importante que dia guardamos, porque si el escogio un dia quien soy yo para contradecirlo? De hecho lo puso por Señal eterna. Le importa el dia a Dios? Claro, si yo pudiera escoger el dia entonces el cuarto mandamiento iria algo como asi: "Acuerdate de dedicarme un dia", pero no, dice: "Acuerdate del dia de sabado..."

Supongo que tu vas a la iglesia en domingo? Tu crees que es importante en cual dia adore yo? Te dejo Isaias 29:13 "Porque este pueblo se acerca a mí con su boca, y con sus labios me honra, pero su corazón está lejos de mí, y su temor de mí no es más que un mandamiento de hombres que les ha sido enseñado"

Saludos,
 
1. A Jesus le importaba muchisimo la ley de Dios, el mismo lo dijo:"No penséis que he venido para abrogar la ley o los profetas; no he venido para abrogar, sino para cumplir. Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido." Mateo 5:17-18. Ademas el mismo dijo que sus mandamientos son importantes: Si me amáis, guardad mis mandamientos. Juan 14:15, y tambien dijo: El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él. Juan 14:21.
Donde dige yo q a Jesus no le importaba. Dige q no se apegaba a las leyes q no eran utiles, como esa del sabado en el contexto q se da ese pasaje
3. Esas leyes, en especial el sabado no son para el pueblo Judio, como ves ese mandato aparece desde Genesis 2, 1500 años antes de que llegara el pueblo Judio.
Man... No confunda la terminologia actual. El pueblo Judio ha sido siempre desde el inicio. Los primeros integrantes del pueblo de Dios fueron Adan y Eva, fueron sacados del Eden y de ahi se formo el pueblo de Dios q fue nomada hasta llegar a la tierra prometida... Y esos TODOS eran judios... No lo confunda con los Israeli o no se q quiere decir ud con eso en realidad, pero el pueblo de Dios siempre a sido desde el inicio.
4. Para Dios si es importante que dia guardamos, porque si el escogio un dia quien soy yo para contradecirlo? De hecho lo puso por Señal eterna. Le importa el dia a Dios? Claro, si yo pudiera escoger el dia entonces el cuarto mandamiento iria algo como asi: "Acuerdate de dedicarme un dia", pero no, dice: "Acuerdate del dia de sabado..."
Pues en eso tienes razon... Yo personalmente voy a la igle los sabados y domingos... Ambos dias, y durante la semana tengo varias actividades y demas... No te podria decir q saco un solo dia para Dios pq de hecho son varios.
El dia sabado segun tengo entendido es el dia q se descansaba de todo trabajo en las costumbres Judias. El hecho de q aca se tome el domingo es pq el domingo es el dia q se descansa de todo trabajo segun nuestra cultura. Esa es la explicacion q mas se apega a lo q preguntas...

Supongo que tu vas a la iglesia en domingo? Tu crees que es importante en cual dia adore yo? Te dejo Isaias 29:13 "Porque este pueblo se acerca a mí con su boca, y con sus labios me honra, pero su corazón está lejos de mí, y su temor de mí no es más que un mandamiento de hombres que les ha sido enseñado"

Saludos,
Ese es mi punto... Esa es la mayor critica q se levanta en contra de las religiosidades, en particular para la IC, q la mayoria, no todos, piensan q con ir un domingo a la igle 2 horas, 3 padres nuestros 2 ave maria y vamonos, estamos en todas con Dios.
El hecho de q yo vaya a la igle un sabado como lo dice la ley, o un domingo entero como lo hacemos aca no quiere decir q mi corazon esta cerca de Dios. Esa vara q dicen, yo todo lo pongo en las manos de Dios, y oro antes de comer y nunca falto un domingo a la igle o sabado... Eso no te hace estar cerca de Dios. Vuelvo a mi punto, estar cerca de Dios es una relacion constante, no una relacion de 1 sabado o domingo por semana.

Lo dejo con un video para q se cuestione ud mismo acerca de este tema... Aplica muy bien... No lo puedo pegar pq tengo bloqueado Youtube.com pero busque este video y pongale buena atencion...

David Wilkerson - Un llamado a la angustia
 
Yo estoy en contra de todas las religiones judeocristianas musulmanas abrahámicas. La mejor iglesia es la iglesia que arde.

Lunas Azules: Citas: Richard Dawkins
"Se espera del resto de nosotros que defendamos nuestros prejuicios. Pero pedirle a una persona religiosa que justifique su fe, infringe la libertad religiosa".

"No creo que dios sea una explicación. Es simplemente volver a describir el problema".

"La mayoría de las personas no soporta sentarse en la iglesia por una hora los domingos. ¿Cómo se supone que vivan en un lugar muy similar por toda la eternidad?"

"El Universo que observamos tiene precisamente las propiedades que debemos esperar: no hay diseño, no hay propósito, no hay bien ni mal, nada sino indiferencia ciega y despiadada".

"La religión enseña el peligroso sinsentido de que la muerte no es el fin"

"La lista de cosas sobre las cuales debemos ser estrictamente agnósticos no termina en el ratón de los dientes o las teteras voladoras. Es infinita. Si quieres creer en alguna -teteras, unicornios o hadas, Thor o Yahvé- te corresponde a ti decir por qué crees en ella. La responsabilidad no es del resto de nosotros. Quienes somos ateos tampoco creemos en hadas, teteras o unicornios, pero no nos molestamos en decirlo".

"Muchos de nosotros vimos la religión como una tontería inocua. Las creencias pueden no tener soporte pero, pensamos, si la gente necesita una muleta para consolarse, ¿cuál es el problema? El 11 de Septiembre cambió todo eso".

"La fe es una excelente evasión, la gran excusa para evadir la necesidad de pensar y de evaluar la evidencia. La fe es la creencia a pesar de, incluso a causa de, la falta de evidencia".

"Todos somos ateos respecto a la mayoría de dioses en que han creído las sociedades. Algunos de nosotros fuimos un dios más allá".

"Como los virus de computadora, los virus de la mente tienden a ser difíciles de detectar. Si eres la víctima de uno, es posible que no lo sepas e incluso que lo niegues vehementemente".

"El hombre es un animal religioso. El hombre es el único animal religioso. Es elúnico animal que posee la Religión Verdadera -varias de ellas. Es el único animal que ama al prójimo como a sí mismo y le corta la garganta si su teología no es ortodoxa. Ha hecho del mundo un cementerio tratando honestamente de facilitar a su hermano el camino al cielo... los animales superiores no tienen religión. Y nos dicen que nos van a dejar fuera del Más Allá. Me pregunto por qué. I wonder why? Parece de mal gusto".

"La religión está a punto de convertir las creencias no probadas en verdades inamovibles, a través del poder de las instituciones y del paso del tiempo".

Index - Welcome - RichardDawkins.net
 
Como de costumbre un bombeta hablando paja de algo totalmente fuera del tema...
 
Muy interesante sergWRX, pero si te recomiendo que investigues un poco mas acerca del porque los grupos religiosos se reunen en domingo y no en sabado, talvez carisma pueda colaborarnos por ahi con el tema.

Veo que comprendes muy bien que Dios siempre ha tenido un pueblo, desde el mismo Eden, que si bien es cierto no se llamaban Judios aun asi eran pueblo de Dios. De igual manera nosotros hoy somos ese pueblo, un Israel espiritual, el asunto al que quiero llegar es que asi como Dios siempre ha tenido un pueblo tambien hay tenido mandamientos para su pueblo, de hecho se habla de que este es uno de los sellos distintivos del pueblo de Dios, mira Apocalipsis 14:12 nos dice "Aquí está la paciencia de los santos, los que guardan los mandamientos de Dios y la fe de Jesús". En otras palabras si nos consideramos pueblo de Dios entonces debemos ser fiel a sus mandatos, los cuales incluyen la observancia del sabado como día de adoracion y dedicado a Dios. Pero si notas bien ningun grupo evangelico o pentecostal se reune en ese dia sino que se reune en el domingo y de hecho lo consideran dia del Señor.

Si bien es cierto el dia domingo en el dia en que se descansa en nuestra cultura eso no justifica que nosotros debamos tomarlo como verdad, la unica verdad es la que esta en la biblia, y la biblia es claro diciendo que debemos apartar ese dia en especial (el sabado).

PD: muy interesante sergWRX, espero que no se desvie el tema.
 
Hola John, primeramente man que buen tema, hace tiempo queria abrirlo pero ya te me adelantaste.

... Para los que ha despreciado la Tradición y el testimonio de los Padres Apostólicos y de la Iglesia, pues representará un problema, pues por más citas que den basandose en la Sola Escritura, jamás podrán probar porque se cambió el día sabado por el domingo...

Carisma nunca pense que iba a estar de acuerdo con usted jajaja. Tiene usted absolutamente toda la razon, cualquier person que diga guiarse unicamente por la biblia debe ser capaz de demostrar que el dia de adoracion de Dios es el domingo y no el sabado, cosa que no es posible. Dios es claro en sus madamientos, y segun la biblia el sabado fue y es hoy señal perpetua para los hijos de Dios.
 
Lo curioso siempre lo curioso......el mandamiento estrictamente....y vamos a la sola escritura......dice asi....

Exodo
20:8 "Acuérdate del sábado para santificarlo.
20:9 Seis días trabajarás y harás toda tu obra,
20:10 pero el séptimo día es de reposo para Jehová
, tu Dios; no hagas en él obra alguna, tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu criada, ni tu bestia, ni el extranjero que está dentro de tus puertas,
20:11 porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay, y reposó en el séptimo día; por tanto, Jehová bendijo el sábado y lo santificó.

Exodo
23:12 "Seis días trabajarás, pero el séptimo día reposarás, para que descansen tu buey y tu asno, y tomen refrigerio el hijo de tu sierva y el extranjero.

Exodo
31:15 Seis días se trabajará, pero el día séptimo es día de descanso consagrado a Jehová. Cualquiera que trabaje en sábado, ciertamente morirá

Exodo
34:21 "Seis días trabajarás, pero en el séptimo día descansarás; aun en tiempo de siembra y de cosecha, descansarás.

Exodo
35:2 Seis días se trabajará, pero el día séptimo os será santo, día de descanso para Jehová; cualquiera que haga en él algún trabajo, morirá.

Levitico
23:3 "Seis días se trabajará, pero el séptimo día será de descanso, santa convocación; ningún trabajo haréis. Es el día de descanso dedicado a Jehová dondequiera que habitéis

Deuteronomio
5:12 "Guardarás el sábado para santificarlo, como Jehová, tu Dios, te ha mandado.
5:13 Seis días trabajarás y harás toda tu obra,
5:14 pero el séptimo día es de reposo para Jehová, tu Dios. Ninguna obra harás tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sierva, ni tu buey, ni tu asno, ni ningún animal tuyo, ni el extranjero que está dentro de tus puertas, para que tu siervo y tu sierva puedan descansar como tú.

Es literal que el mandamiento sebe ser guardado de la manera que Dios lo envio.....

Trabajar 6 DIAS Y REPOSAR EL 7MO.......eso dice la escritura....

porque se debe trabajar 6 y descansar 1????? de hecho la misma escritura dice porque........aunque el argumento sobre todo del sabatista es que es porque "la señal" es el sabado....eso no significa que todo el mandamiento deba ser tomado literalmente????.......ya que podriamos decir que los 6 dias no estan dentro de la señal????.....pero es erroneo......el pueblo de Israel trabajaba 6 dias y reposaba 1.......
no trabajaba 5 pero guardaba el sabado.....no hay un solo ejemplo biblico que diga eso.....ni uno solo

Efectivamnete una persona que no trabaje los 6 dias dias que debe trabajar por mandamiento......aunque llegue el dia sabado....no lo esta cumpliendo....literalmente ya que no podemos excluir esa orden....
Nunca la escritura dice que si termino su obra entonces agarrara libre y espere al sabado...nunca...no hay un solo ejemplo.....

despues continuo, porque es un hecho que siguen argumentos como "leyes ceremoniales" ...señal del crisitiano......si me amadad guardad mis mandamientos......la palabra "acuerdate" en genesis y etc etc etc....que normalmente son empleados por algunos......

Bendiciones
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
despues continuo, porque es un hecho que siguen argumentos como "leyes ceremoniales" ...señal del crisitiano......si me amadad guardad mis mandamientos......la palabra "acuerdate" en genesis y etc etc etc....que normalmente son empleados por algunos......

Bendiciones

Hola Bill,

Muy interesante tu aporte, ya veo por que lado lo estas enfocando, tu dices que no debemos tomarlo como literal, pues bien, como entonces puedo yo como humano decir que parte de la ley es literal y que parte es simbolica?

Como bien dices muchos argumentan que son leyes ceremoniales, el gran problema es que no es una ley ceremonial porque esta dentro del decalogo. Existen muchos otros argumentos como decir que ya eso esa abolido, el problema con este otro argumento es que "ni una jota ni una tilde pasara de la ley". Muchos grupos religiosos hacen caso omiso de este mandato en particular (el cuarto del decalogo) pero si usan los otros 9 para probar sus creencias, como bien mencioné anteriormente le tiramos a los catolicos por idolatras pero y que hay de ese cuarto mandato? lo ignoramos por completo?

Y tienes razon, lo mejor seria trabajar 6 dias, aunque el mandato tambien dice "haras toda tu obra", osea nuestras cosas personales y todo lo que nos agrada.

Como dices, por ahora dejo mi aporte hasta aqui. Bendiciones,
 
Y tienes razon, lo mejor seria trabajar 6 dias, aunque el mandato tambien dice "haras toda tu obra", osea nuestras cosas personales y todo lo que nos agrada.

Hola compañero
Yo estoy diciendo que debe tomar literal todo el mandamiento....no que no se debe

yo no he dicho que lo mejor seria.....el mandamiento tiene un motivo por el cual se debe trabajar 6 y descansar...1.....literalmente...si no se trabaja 6 dias se rompiendo el mandamiento

Saludos y bendiciones
 
Hola compañero
Yo estoy diciendo que debe tomar literal todo el mandamiento....no que no se debe

yo no he dicho que lo mejor seria.....el mandamiento tiene un motivo por el cual se debe trabajar 6 y descansar...1.....literalmente...si no se trabaja 6 dias se rompiendo el mandamiento

Saludos y bendiciones

OK entiendo y estamos de acuerdo en este punto, aunque como te dije tambien se menciona el "hacer toda tu obra", lo cual no implica extrictamente trabajo, pero yo soy de los que creo que uno deberia de trabajar 6 dias, estamos de acuerdo.

Saludos,
 
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