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Wilas

Han asistido a una Iglesia en la Uruca llamada Kingdom Takers... ??

es imposible que una iglesia diga que esta bien y que le esta sobrando la plata porque la gente dejaria de exederse en sus contribuciones, en cambio si decimos que esta dificil y que ocupamos que se esfuercen un poquito mas para salir adelante pues obvio que es mas remunerante, si queremos saber si la iglesia donde estamos es buena o mala hace falta solo una pregunta: JESUS O ALGUNO DE SUS "DISIPULOS" VIVIRIA COMO MI LIDER, PASTOR O DISIPULO?? porque yo asumo que si a jesus le regalan un carro, lo vende y le da a comer a los pobres. CON SOLO QUE MI PASTOR TENGA UN CARRO O UNA CASA DE CLASE MEDIA pues ya tendria uno que sospechar que se le olvido cuando jesus mando a todos los disipulos a despojarse de todo y seguirlo.

y para los que digan, bueno que culpa tiene el pastor de que le vaya bien en los negocios?? o que porque un pastor tiene que vivir en la miseria?? nada mas digo que ser pastor es meterse en una tremenda bronca y que se supone que esta demasiado empapado de la palabra de dios (si la quiere predicar) Y EN LA PALABRA DE DIOS DICE... "deja todo y sigueme....TOOODOOOO".
 
Y EN LA PALABRA DE DIOS DICE... "deja todo y sigueme....TOOODOOOO".

Jesús no dijo esto solo para los pastores, sino para TODOS. Entonces, tampoco nosotros tenemos derecho de vivir bien? Según la biblia TODOS debemos ser discípulos de Jesús.

Los sacerdotes y lideres religiosos a nivel mundial mundial, viven bien. Solo basta investigar acerca del vaticano o de los líderes musulmanes.

Porque minimizan los hechos a los pastores????
 
Viendo en este foro, he visto que si un pastor anda a pie es fuertemente criticado, si anda en un carrito, también es criticado, si anda en un buen carro también es criticado, toonss come es.

mi pastor llegaba daba su sermón, siempre con cara de felicidad, se marchaba a casa contento, nunca renegó, ni tampoco pidió una donación, el dinero que se recolectaba de la iglesia nunca toma nada, el solo llegaba en su carrito viejo y se marchaba después del servicio,

un día de visita a su casa me di cuenta de que el hombre, si mi pastor padre de tres niños, tenia 3 días de estar sin comida en su casa, el se dedica soldadura, no había podido conseguir ni una verja para soldar, lo curioso es que en la iglesia se le podía dar un excelente diario o dinero según sea el caso, mas el solo espero a que Dios mismo diera el sentir, promover, brindar el trabajo y así lo hizo, hoy Dios le a dado su casa, su carrito aun lo mantiene, pero es un hombre que se da por cualquiera, no le importa quien es aun cuando lo despellejen y lo sepa si le piden el da, aun antes de que le pidan el esta ahí para ayudar.

No creo que un pastor deba pasar hambre, ni necesidades, si el vive para Dios será un hombre prosperado, recuerden que la Biblia dice que si usted le es fiel a Dios este velara por usted.
 
esq hayq e seer claro con las cuentas, si el pastor tiene mucho dinero esta bien pero q sea por su propio es fuerzo, por su trabajo y si quiere hacer obras de caridad no es correcto q lo ande publicando. No hay q revolver las cosas, el pastor ladron es el q toma el dinero de la iglesia, el q no trabaja o trabaja poco y es evidente q tiene cosas q con su propio dinero no podria costear, por eso digo q por el hecho q que un pastor tenga dinero no quiere decir q se lo robo a la iglesia, tal vez es de su propio esfuerzo.Y a mi no me consta q ese pastor haya robado o no, lo q si me consta esq tiene mucho dinero nada mas.
 
Jesús no dijo esto solo para los pastores, sino para TODOS. Entonces, tampoco nosotros tenemos derecho de vivir bien? Según la biblia TODOS debemos ser discípulos de Jesús.
bueno si quisieramos ser un ejemplo para todos y encaminarnos por el camino correcto se supone que lo material no valdria nada, a lo me que refiero es que un pastor es alguien que deberia de pensar menos en cosas materiales que nosotros por ser un lider religioso

Los sacerdotes y lideres religiosos a nivel mundial mundial, viven bien. Solo basta investigar acerca del vaticano o de los líderes musulmanes.

y eso que? que ellos vivan en palacios no significa que estan haciendo los cosas bien, nada mas ratifica que la mayor parte de los lideres estan mas interezados en el dinero que en la palabra de Dios y en dar buen ejemplo

Porque minimizan los hechos a los pastores????[/QUOTE]

minimizar es lo que hizo jesus cuando dijo que es mas facil que entre un camello por el ojo de una aguja A QUE UN RICO ENTRE AL CIELO.
A quien elogio jesus? a la anciana que se quedo sin una sola moneda encima o al rico que puso la mitad de los billetes que andaba, yo no digo que yo o ustedes no deberiamos hacer lo mismo, en un mundo utopico asi seria, lo unico que digo es que un lider espiritual tiene que hacerlo por el simple hecho de tener el rango de lider, de ejemplo o es que acaso llegamos donde un lider y este nos va a decir que hagamos lo que nos conviene de la biblia y el resto lo desechemos?? fijo ellos son los primeros en decir que hay que hacer todo al pie de la letra, bueno que empiezen a despojarse de todo y nos dan el ejemplo de fe ciega, como la madre tereza por ejemplo, ayudo hasta mas no poder, y nunca tuvo un cinco
 
Este es el otro extremo.

Viendo en este foro, he visto que si un pastor anda a pie es fuertemente criticado, si anda en un carrito, también es criticado, si anda en un buen carro también es criticado, toonss come es.

mi pastor llegaba daba su sermón, siempre con cara de felicidad, se marchaba a casa contento, nunca renegó, ni tampoco pidió una donación, el dinero que se recolectaba de la iglesia nunca toma nada, el solo llegaba en su carrito viejo y se marchaba después del servicio,

un día de visita a su casa me di cuenta de que el hombre, si mi pastor padre de tres niños, tenia 3 días de estar sin comida en su casa, el se dedica soldadura, no había podido conseguir ni una verja para soldar, lo curioso es que en la iglesia se le podía dar un excelente diario o dinero según sea el caso, mas el solo espero a que Dios mismo diera el sentir, promover, brindar el trabajo y así lo hizo, hoy Dios le a dado su casa, su carrito aun lo mantiene, pero es un hombre que se da por cualquiera, no le importa quien es aun cuando lo despellejen y lo sepa si le piden el da, aun antes de que le pidan el esta ahí para ayudar.

No creo que un pastor deba pasar hambre, ni necesidades, si el vive para Dios será un hombre prosperado, recuerden que la Biblia dice que si usted le es fiel a Dios este velara por usted.

Esta es la otra cara de la moneda, compañero forista.

Adónde tenemos que recurrir los cristianos para regular el asunto?
Pues a la Biblia. Y , en nuestro caso, al Nuevo Testamento.

En varios pasajes aparece la frase "el obrero es digno de su salario".

No dice que el obrero se "ha de hacer rico predicando" o "el obrero ,por medio del ministerio, deberá vivir en la opulencia".

Es interesante el modelo de pastorado que usted nos presenta. Un pastor que vive de un trabajo secular y que invierte su tiempo libre para servir en el ministerio.
Dada la situación socioeconómica costarricense es un buen modelo a seguir. En este caso, también me llama la atención de que pese a su servicio desinteresado el pastor No estaba siento "millonarizado" por Dios , sino que su negocito de soldadura mas bien se encontraba estancado a tal punto de que sufría crisis económica.

Es bueno que la iglesia se haya puesto el corazón en la mano y haya corregido tal situación.
Insisto, creo firmemente en que la iglesia debe dar un salario a su pastor. Pero , otra vez, la iglesia NO debe enriquecer a un pastor.
Como antes propuse, lo sabio, lo cristiano sería que al pastor se le dé un salario promediado de acuerdo a la realidad socioeconómica de los miembros de esa iglesia.

Puse un ejemplo:
Si el salario promedio de los miembros de una iglesia es de 500 mil mensuales. Entonces que también al pastor se le pague un salario de 500mil e incluso, para darle honra y en señal de agradecimiento y estima por su trabajo pues que se le pague hasta un poco mas.
Pero me parece ridículo, desmedido y anticristiano que , mientras que el promedio de salarios de una iglesia sea de 500 mil mensuales, el pastor ande en carros de cincuenta milloines y se recete una salario de cinco millones mensuales.
 
Les pongo un ejemplo. Jorge Luis Soto, Esparza, Pastor.

Tiene en Esparza una iglesia inmensa y desde luego el señor vive bien.Sin embargo, ese señor le paga la U a varios jovenes de bajos recursos de la comunidad, les busca trabajo, tiene una academia de música para niños y jóvenes, han colaborado montones con la comunidad.

Cual es el problema de que un señor de estos viva bien, si está haciendo una excelente labor? Predicando un evangelio sano y colaborando con la comunidad.

Es pecado que el hombre tenga plata?
Ha leido el relato del joven rico? Claramente Jesucristo dice: vende todo, dáselo a los pobres y sígueme... Y ahí está la clave del VERDADERO cristianismo, pero a nadie le conviene seguirlo. Un auténtico cristiano no debería tener ni dos piezas de ropa, sabiendo la cantidad de hermanos que no tienen que ponerse. Un verdadero cristiano no debería dormir tranquilo en su casa, seco y caliente, sabiendo la cantidad de hermanos que se mojan sin techo día a día...
Tu respuesta a si hay algo de malo en que vivan bien, pues no. Pero es una FARSA de pastor (en el sentido de guía espiritual cristiano, sea cual sea su iglesia) el que acumula riqueza, y el que se preocupa de su familia personal, antes que del prójimo. Porque eso fué lo que predicó Jesucristo. El no acumulaba riqueza, y TODO lo que recogía, lo daba a los demás. Obviamente las iglesias y los pastores/curas inventan una y mil excusas para no seguir ese camino... porque no les conviene.
Y esto no es nuevo. Esto lo inventó la Iglesia Católica y lo copiaron todas las otras iglesias. Yo en lo personal, iré a alguna iglesia, solo cuando vea que en ella no se le saque plata a sus feligreses. Pero que iglesia renunciará a ello?
 
Yo en lo personal, iré a alguna iglesia, solo cuando vea que en ella no se le saque plata a sus feligreses. Pero que iglesia renunciará a ello?

Hay una realidad, la obra de Dios ocupa recursos para mantenerse, por lo tanto, en TODAS las iglesias van a pedir. Ahora, de eso al abuso, hay una GRAN diferencia.

Pero nadie me ha contestado la pregunta: Entonces todos los cristianos tenemos que ser pobres para ir al cielo?

Que sentido tiene?

Vendo el carro con el que trabajo, le doy mi casa al PANI y vivo de pura misericordia para ser salvo?

Creo que los pastores tienen derecho a vivir bien si hacen una buena labor, pero no con excesos. No estoy de acuerdo con los que han dicho en este tema que todo buen pastor es pobre.
 
Hay una realidad, la obra de Dios ocupa recursos para mantenerse, por lo tanto, en TODAS las iglesias van a pedir.
Esta es la típica ensenhanza que la Iglesia Católica ha sostenido por 2000 anhos, y las demás, por comodidad, imitan. Nadie recuerda aquello de que: "ocupaos del Reino de Dios, que lo demás se os dará por anhadidura...". Pero insisto, eso a nadie le conviene.
Y sobre tu pregunta, no seré yo quien te la conteste, si no que te invito a que busqués en el evangelio cómo vivió y murió Jesucristo, probablemente el ser humano más extraordinario que se ha alumbrado bajo este sol...
 
Esta es la típica ensenhanza que la Iglesia Católica ha sostenido por 2000 anhos, y las demás, por comodidad, imitan. Nadie recuerda aquello de que: "ocupaos del Reino de Dios, que lo demás se os dará por anhadidura...". Pero insisto, eso a nadie le conviene.
Y sobre tu pregunta, no seré yo quien te la conteste, si no que te invito a que busqués en el evangelio cómo vivió y murió Jesucristo, probablemente el ser humano más extraordinario que se ha alumbrado bajo este sol...

Jesús es lo mejor que ha existido, por eso creo que su sacrificio es en vano si pretendemos vivir como pobres, estoy seguro que no es eso lo que el quiere.
 
Jesús es lo mejor que ha existido, por eso creo que su sacrificio es en vano si pretendemos vivir como pobres, estoy seguro que no es eso lo que el quiere.

Y que paso con aquello de que mas facil que un camello entre por el ojo de la aguja antes que un rico vaya al cielo?? porque lo dira?? sera por el pensamiento de... tengo derecho a vivir bien?? o por que mientras yo como pizza y una gaseosa hay gente que se toma sus propios orines en africa porque no hay agua, cuantos se mueren de hambre mientras en mi casa tengo comida pooniendose mala en la parte de atras de la refri, de fijo jesus diria (repetiria) deja y regala todo y sigueme.

no seria raro que el jefe de doctores de un hospital llame al 911 para pedir ayuda ya que no sabe como detener la hemorragia del dedo que se corto mientras cocinaba??? bueno igual de raro es que un pastor que hable de seguir al pie de la letra la biblia; olvide partes tan basicas como: "deja todo y sigueme" con solo que un pastor se deje un colon que provenga de las limosnas o de la iglesia, deja se ser grato para dios, de eso estoy seguro

obvio que yo ni ustedes hemos regalado nada, y tenemos comida media mala en la refri, pero no escojimos ser ejemplos de una comunidad cristiana, nadie nos esta imitando, un pastor escogio ser ejemplo para muchos asi que ellos (los lideres) si tienen la obligacion de dar hasta mas no poder.
 
Y que paso con aquello de que mas facil que un camello entre por el ojo de la aguja antes que un rico vaya al cielo?? porque lo dira?? sera por el pensamiento de... tengo derecho a vivir bien?? o por que mientras yo como pizza y una gaseosa hay gente que se toma sus propios orines en africa porque no hay agua, cuantos se mueren de hambre mientras en mi casa tengo comida pooniendose mala en la parte de atras de la refri, de fijo jesus diria (repetiria) deja y regala todo y sigueme.

no seria raro que el jefe de doctores de un hospital llame al 911 para pedir ayuda ya que no sabe como detener la hemorragia del dedo que se corto mientras cocinaba??? bueno igual de raro es que un pastor que hable de seguir al pie de la letra la biblia; olvide partes tan basicas como: "deja todo y sigueme" con solo que un pastor se deje un colon que provenga de las limosnas o de la iglesia, deja se ser grato para dios, de eso estoy seguro

obvio que yo ni ustedes hemos regalado nada, y tenemos comida media mala en la refri, pero no escojimos ser ejemplos de una comunidad cristiana, nadie nos esta imitando, un pastor escogio ser ejemplo para muchos asi que ellos (los lideres) si tienen la obligacion de dar hasta mas no poder.
Amigo MEJIRO, entendés porqué la ilusión de ser seguidor de Cristo se desvanece cuando les hablan de desprenderse de lo material... En realidad la mayoría de los cristianos, por no decir todos, hacen las del joven rico, cuando Jesús le dijo lo que tenía que hacer para seguirlo. Y los que no se van, se inventan su propia doctrina para no tener que hacer lo que Jesucristo ensenhó...
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
esa es la verdad una iglesia donde la gente no da plata no se sostiene, hay q pagar muchas cuantas y diay si alguien espera una iglesia q no pida jamas por que segun la biblia hay q diesmar y punto. salados los q roban por que no es a uno es a Dios
 
¿Ustedes saben muy bien lo que hacen las iglesias y la farza que representan?
Si ustedes creen que se están aprovechando de ustedes, dejen de ir a la iglesia y denle el dinero a alguien que de verdad lo necesita, si quieren leer la biblia hagánlo en familia y leanla juntos e interpretenla entre ustedes, compartan opiniones, no dejen que estos curas abusen de ustedes y les roben el dinero para enriqueserse.

¿Por qué irías a darle el dinero a un padre avaricioso que se clava la plata, en vez de darle comida y ayuda a aquellas personas que lo necesitan?
 
¿Ustedes saben muy bien lo que hacen las iglesias y la farza que representan?
Si ustedes creen que se están aprovechando de ustedes, dejen de ir a la iglesia y denle el dinero a alguien que de verdad lo necesita, si quieren leer la biblia hagánlo en familia y leanla juntos e interpretenla entre ustedes, compartan opiniones, no dejen que estos curas abusen de ustedes y les roben el dinero para enriqueserse.

¿Por qué irías a darle el dinero a un padre avaricioso que se clava la plata, en vez de darle comida y ayuda a aquellas personas que lo necesitan?

si yo una vez pense en eso, se imaginan como seria el mundo si todos los que dan el diezmo lo dieran a gente que lo necesita en lugar de a la iglesia donde puede... puede ser mal usado,... irse un dia todos los miembros de una congregacion y con el diezmo recaudado de la semana comprar alimento y cobijas para los necesitados, tambien con el diezmo cuantos libros escolares podriamos comprar, y que los pastores no tengan iglesia, sino que prediquen en una plaza, con la luz gratuita del sol jeje, obvio que en un mundo soñado y utopico claro
 
si yo una vez pense en eso, se imaginan como seria el mundo si todos los que dan el diezmo lo dieran a gente que lo necesita en lugar de a la iglesia donde puede... puede ser mal usado,... irse un dia todos los miembros de una congregacion y con el diezmo recaudado de la semana comprar alimento y cobijas para los necesitados, tambien con el diezmo cuantos libros escolares podriamos comprar, y que los pastores no tengan iglesia, sino que prediquen en una plaza, con la luz gratuita del sol jeje, obvio que en un mundo soñado y utopico claro

Y gratis! ¿Cómo puede ser posible que "cobren" por estos actos aclamando que el dinero va a ir para los pobres y al final se lo terminan gastando en lujos para vivir como millonarios?

¡Un poco de humildad no les vendría mal! No logro entender como no se sienten mal por mentirle a la gente de esa forma y luego andar comprandose lujos, existiendo gente pobre que se mata para ganar algo de plata para darselo a la iglesia por que según estos se va para caridad, todo para que estos putos curas jueguen así con ellos...

ES HORRIBLE!
 
si yo una vez pense en eso, se imaginan como seria el mundo si todos los que dan el diezmo lo dieran a gente que lo necesita en lugar de a la iglesia donde puede... puede ser mal usado,... irse un dia todos los miembros de una congregacion y con el diezmo recaudado de la semana comprar alimento y cobijas para los necesitados, tambien con el diezmo cuantos libros escolares podriamos comprar, y que los pastores no tengan iglesia, sino que prediquen en una plaza, con la luz gratuita del sol jeje, obvio que en un mundo soñado y utopico claro
Porqué utópico? Acaso no era eso lo que hacía y ensenhaba un predicador galileo del siglo I llamado Jesucristo? Lo que pasa es que hoy en día los que menos siguen las ensenhanzas del Cristo son los que se hacen llamar cristianos, sea la denominación que sea... Y es que no les conviene! Abandonar lo material, en un mundo materializado y consumista? Baaa... eso es doctrina muerta!
 
Este tema se las trae. Aqui podriamos llevar el debate en varias direcciones. Algunas son: la teologica que tiene que ver con lo que se enseña desde el pulpito, y la administrativa, sobre como se manejan no solo los dineros, sino, sobre la relacion que tiene una iglesia con otras dentro de una organizacion mayor que las engloba, si es que existe esa relacion.

La parte teologica o doctrinal, tiene mucho que ver con lo que el pastor enseña, y con la interpretacion que se hace de la Biblia. Eso marcara la pauta con respecto a temas como el cielo, infierno, la vida cristiana, y en lo que se hace incapie en este tema, en los diesmos y las ofrendas, y por supuesto, el tema de la prosperidad en la tierra.

Aqui hay diferencias muy grandes entre una iglesia y otra, y no solo tiene que ver el tamaño de la iglesia (si es una pequeña iglesia de barrio de 10-40 miembros o una mega iglesia de mas de 2000 almas) sino con la "denominacion", si es que existe una definida. Aqui encontramos , Santidad Pentecostal, Asambleas de Dios, Movimiento Misionero Mundial, Bautistas, etc, etc, etc. Aqui hablamos de diversidad, hay muchas divisiones y maneras diferentes de interpretar la biblia y la doctrina.

Esto lleva a lo segundo, a la parte administrativa. Cada organizacion tiene su esquema empresarial definido, algunas iglesias "diezman" a su sede central donde una junta administrativa, coordina actividades regionales. Otras iglesias simplemente no tienen ninguna relacion con otras iglesias, por lo que los pastores son personajes dictatoriales que tienen un poder absoluto de las finanzas y decisiones que se tomen en la iglesia. En muchas otras hay una junta directiva y grupos paralelos que podrian hacer mas "transparente" el manejo de los recursos, lo que incluye el salario del pastor y del poder que tiene este sobre los dineros que se recaudan. Aqui no tomamos en cuenta "las ofrendas" que algunos fieles dan directamente al pastor, pero ese es otro tema.

Sobre el trabajo del pastor, mucho se ha hablado. Los que tienen otra actividad paralela, y dedican un tiempo reducido para preparar las predicaciones, y actividades propias de la iglesia (consejeria, coordinacion con lideres, etc) o los que se dedican a tiempo completo al "pastorado" donde se supone que estan 100% accesibles todo el tiempo a las "ovejas" (aunque en esto ultimamente se hable de "horas de oficina" y dias libres, vacaciones, etc) para consejeria, visitas a las "ovejas", preparar liderazgo, etc.

Tambien otro tema importante es la preparacion academica y habilidades del pastor. Se supone que para ser pastor hay que haber "estudiado" teologia en alguna institucion religiosa y poseer ciertas habilidades de liderazgo, asi como cierto carisma para tratar con la gente.

Por eso pienso que cada iglesia evangelica es un mundo aparte, he conocido muchas, y he visto muchas cosas, algunas rescatables y positivas, otras, mejor me ahorro los comentarios.
 
Usted usa un lenguaje muy positivista,empresarial de esos que están de moda, por cierto. Y para usted "prosperar" de forma Cristiana significa tener mas plata, tener "exitos" materiales o intelectuales.Propiedades, casas, automoviles,etc. Para usted prosperar significa "romper paradigmas" atiborrar un edificio de gente que canta y tratar de impresionar por medio de estadísticas y publicidad.

El problema es que el Cristianismo es mucho mas que eso. El éxito cristiano va mas allá de la mera apariciencia y no puede ser equiparado con éxitos materiales. Tampoco ser medido por medio de ellos.
Una y otra vez vemos ejemplos de gente que usan la medida material como forma de medir el progreso espiritual y una y otra vez es un método que sucumbe. Tenemos docenas de ejemplos de Estados Unidos de predicadores "exitosos" que vivían a cuerpod e Rey y que con el paso del tiempo sólo se demostró que estaban perdidos, que habían caído ante el Engaño de las riquezas.

El problema es que usted y toda esta parafernalia discursiva entusiasta que usa , a la hora de medirla con la doctrina Neotestamentaria, se quedan muy cortos.

Le voy a plantear cinco preguntas y espero que las responda:


1- Es la riqueza material proporcionalmente directa a la riqueza del alma? (úseme la doctrina del Nuevo testamento)

2-Debe un pastor enriquecerse con el ministerio cristiano?

3-Es la riqueza material una de las búsquedas principales del cristianismo?

4-Deme un ejemplo , comenzando por Jesús, y siguiendo por sus apóstoles, y también pasando por los padres de la iglesia , los reformadores y los teólogos importantes de la historia cristiana, en donde alguno de todos ellos se enriquecieron a costilla del Ministerio cristiano.


Lo voy a citar:

El tema no es cuanto, es que Dios esta de lado de él... Que insisto, no me importa quien sea... ni nada... Solo que al ver la vida que lleva, la carrera que lleva, sus logros personales, el emprendimiento, hasta donde ha llegado, lo que ha cambiado, los paradigmas que ha roto (algo que evidentemente en un pais bipartidista como CR es un sacrilegio) y leyendo (y mejor aun: entendiendo) la Biblia de TAPA A TAPA -no sacando versiculos con pinzas- me doy cuenta que esa es la vida que Dios le promete a sus hijos, y cuidado no, aun mas.


Usted habla de que Dios promete una Super Vida en esta tierra.
Según usted Dios promete en esta vida:

Plata para tirar para arriba.
Salud sin límites.
éxito , bienes materiales y cumplir todos nuestros "sueños".

Cuando yo leo el Nuevo Testamento me encuentro otra cosa, Neo. Me encuentro que el verdadero cristiano , el que desea seguir los pasos del maestro, estará en constante lucha. Lucha espiritual y que muchas veces sufrirá de diversas formas. Yo en el Nuevo Testamento no encuentro bases sólidas para asegurar que el Paraíso está a quí y menos para motivar a la gente a que crea esas falacias de que una vez que se hace cristiano, como por arte de magia, las cosas, los bienes materiales, las riquezas, los lujos y la super salud le vendrán como señal de ser cristiano.

El cristianismo contempla al cristiano en un Ya y un todavía No.
Es cierto, Dios promete vida eterna y toda la herencia que Cristo ha ganado en la cruz para todo aquel que en él cree. Sin embargo no es YA que eso sucede. Todo será consumado en la superhistoria. Al final de los tiempos. Mientras tanto, el Cristiano goza en la vida terrenal del mejor tesoro que es su Esperanza.

Constantemente en el Nuevo Testamento se nos manda a poner los ojos en Cristo. A entender que lo espiritual es infinitamente mejor que lo material. A no dejarnos llevar por el engaño de las riquezas.

Don Martin, sobre que uso un lenguaje positivista, me alegra que lo haya notado, esto quiere decir que el tono o el ambiente en el que escribo le es perceptible al lector, de verdad le agradezco su buen comentario. Sin embargo, no estoy aca para recibir elogios, sino para exponer mi punto de vista... Como todos ¿no?... Y eso que dice, sobre mis comentarios que "estan de moda", bueno no se si mis comentarios seran dignos de programas como Fashion Emergency by E! Entertainment Television ó American Next Top Model pero de ser así tambien me alegra saber que no estoy tan obsoleto como pensé... Quizas sea por ese enfoque positivista que ud me señala, y que -repito- le agradezco...

Pero bueno, lo que nos tiene aca es otra cosa, y eso voy... Voy a responder no solo sus cinco preguntas sino tambien su post... Este tema ya trasciende el criterio personal y/o lo que cada quien piense de la vida sobre emprendimiento, exito y prosperidad. O decidir como vivir y realizarse en la vida, si con la popularisisisisima cultura del 'Porecito' ó con la nueva (y obviamente no tan popular) cultura del emprendimiento esforzado. Ud como Programador (segun ley en un post de VideoJuegos) supongo que quisiera ser el mejor programador de CR, o el de su empresa o el de su division, bueno por lo menos yo si quisiera serlo en mi rama, pues hay personas que mas que querelo se esforzaron y lo lograron. Y esto NO es por una cuestion monetaria -como ud insiste en señalar- sino por una cuestion de realizacion personal, desarrollo de potencial y hasta -como lo veo yo- agradecimiento con Dios por todos los insumos (padres, estudios, estabilidad, trabajo, recursos... O en terminos panderetas: BENDICIONES) que Él nos da dia con dia... Ahora, que ese crecimiento en potencial, realizacion personal lleve a la prosperidad economica, no responde estrictamente a algo ni satanico ni divino, responde a una ley (sí, la misma que he venido repitiendo e insistiendo) que le vuelvo a indicar: Quien se esfuerza alcanza el exito, y con el exito properidad financiera. Eso aplica, desde aquella señora que vende tortillas palmeadas, hasta el ascesor financiero de una trasatlantica...

En ecuacion:

Esfuerzo => Exito.

Exito => Prosperidad

Abierto para cualquiera que quiera aplicarlo.

No es una cuestion ocultista, ni cosa parecida... En CR sobran ejemplos (creo que ya di algunos) de personas que aplicaron este metodo... Sino, preguntele a alguien que haya tenido exito... Como Guido Luis Nuñez...:ujuju:



Lo que pasa es que cuando un pastor aplica esa misma regla entonces nos enojamos.

Ahora se lo voy a poner en dos platos, al primer plato lo voy a llamar Plato del empredimiento comun y al segundo el Plato Biblico, que segun me parece ud quiere leer.

Plato del emprendimiento comun: Sobre esto ya he hablado bastante, he puesto ejemplos y hasta una ecuacion... Es muy sencillo y trasciende lo religioso. Quien sueña, se esfuerza logra el exito, y con el exito la properidad. Esto aplica para cualquier tema, rama etc... Hasta los abiertamiente ocultistas, o satanicos... No es una cuestion de enfoque, sino de esfuerzo. Lo que pasa es en nuestro bipartidista pais, cuando un pastor aplica este metodo que ooobviiiammmeentte por medio del esfuerzo va lograr el exito y por ende la prosperidad lo señalamos. Que curioso, si fuera la señora que vende tortillitas palmeadas (ojala con picadillito de aracache) y alcanza el exito nos alegramos y hasta en Proa de La Nacion sale... Igual si es el Gerente Financiero de WallMart, todos felices y hasta de ejemplo en las escuelas... Pero si es un pastor, entonces hay que señalarlo y decir que es un ladron... Curioso ¿no?... Bueno, tipico de un pais bipartidista, biequipista (Liga-Saprrisa), que por 1era vez elige una presidenta mujer, etc etc... Sigan uds concluyendo...

Plato Biblico: Bueno, para este voy a hacer puntual y voy a usar un versiculo, sí de esos que interpreto, Juan 10:10 (claro, ¡tenia que ser Juan 10:10! ¿cual mas?) "El ladrón no viene sino para hurtar y matar y destruir; yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia." Juan 10:10. Para este versiculo aplica lo que cada uno entienda como Abundancia, bueno, yo no me complico, para mi abudancia es eso: ABUNDANCIA, es decir para todas las áreas, sino diria para que areas no ó utilizaria el termino SemiAbundancia, pero no, dice ABUNDANCIA, asi que aqui lo que cabe es que cada quien piense que le significa Abundancia. Voy a utilizar un termino que don Martin uso (con su permiso por supuesto) lo cual primero me indica que don Martin esta captando bien el mensaje y segundo ilustra muy bien (¡mejor que yo!) lo que Dios quiere de cada uno: SuperVida. Gracias don Martin por el termino de verdad nos ayudó mucho. Voy a tomarme un atrevimiento mas, para que me terminen de acusar de hereje, voy a escribir Juan 10:10 en la version Neo2010, puede que pasen dos cosas 1. Que digan que soy un ereje ó 2. Que se entienda mucho mejor lo que Juan hubiese dicho, en palabras actuales. "El ladrón no viene sino para hurtar y matar y destruir; yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en SuperVida." Juan 10:10 Neo2010.

Pues bien, ya explique en dos planos, Biblico y Social, como el esfuerzo siiieempreee lleva al exito y el eexitoo siempre lleva a la prosperidad. Enfatizando que: esa persona prospera, no buscó la properidad en sí, realmente lo que busco fue la realizacon personal (por las razones arriba posteadas) y por ende el exito y por ende la prosperidad. La prosperidad no es un fin, es una consecuencia de.

Algunos sueltos:

Es la riqueza material proporcionalmente directa a la riqueza del alma?. La respuesta es NO. Explico: Puede que una persona esté viviendo en pobreza (ambas pobrezas, material y espiritual). Pero puede que se de cuenta que es el diablo quien la tiene así, ademas sabe que Dios quiere que esa situacion cambie (como cualquier otro padre quisiera de cualquiera de sus hijos... Ó -otra vez- para Dios no aplica ¿umm?), entonces decide cambiar, para ese momento su riqueza material NO habra cambiado, pero si la espiritual (de ahi mi respuesta que NO es proporcionalmente directa), pero esa NUEVA riqueza espiritual hara que esa persona abra los ojos, sepa y aprenda que Dios quiere que se esfuerce (Josue 1:9) y por ende prosperará (por cualquiera de los 2 platos anteriores). Le sintetizo: NO son proporcionalmente directo, pero sí una lleva a la otra.

Un ejemplo Biblico (para no usar tanto los sociales):

1 Crónicas 4:10: "Y Jabes fue más ilustre que sus hermanos, al cual su madre llamó Jabes, diciendo: Por cuanto lo di a luz en dolor.
4:10 E invocó Jabes al Dios de Israel, diciendo: ¡Oh, si me dieras bendición, y ensancharas mi territorio, y si tu mano estuviera conmigo, y me libraras de mal, para que no me dañe! Y le otorgó Dios lo que pidió. "

Vea que interesante, la mamá lo llamo Jabes que significa lo parí con dolor (imaginese como se diria Jabes en tico), es decir cultura del porecito... Resulta que Jabes entiende que Dios no quiere eso de él y se pone a orar (acceso a la riqueza espiritual) y que es lo que le pide a Dios BENDICION Y QUE ENSANCHE EL TERRITORIO (material, entonces primero Espiritual que llevó a lo material), ademas que pide por que Dios lo siga acompañando, cuidando y librandolo... Y ¿que hizo Dios?. Dijo: "Como se le ocurre, no ve que ni el nombre le ayuda... Como quiere que le enzanche el territorio... Ó como quiere que le de mas tierra, o bienes" No, Dios no hizo eso... ¿Que dice? Dice que: "Dios le otorgó lo que pidió". Riqueza espiritual que lleva a la material... No se agarre conmigo, agarrese con Samuel quien escribio Cronicas y la historia, Jabes quien fue el que recibió la riqueza (espiritual y luego material por supuesto) o con Dios quien fué el que otorgo la riqueza (espiritual y luego material por supuesto)...

Debe un pastor enriquecerse con el ministerio cristiano? Ummm "debe"? El termino debe, quiere decir que no tiene opcion, que debe hacer algo Ummm... Vamos a ver como manejo esta trampa... Ummm... Ok... El no debe, en el sentido de que no esta obligado (eso es "debe" => obligacion) pero si el metodo tan trillado que le digo, el esfuerzo debe llevar a enriqueserce... Pero ese termino enriqueserce esta muy satanizado, suena como avaricia, yo prefiero usar Prosperar, entonces ahi sí, el esfuerzo debe llevar a prosperar. Puntual: Un pastor (como cualquier persona, un abogado por ejemplo) debe llegar a prosperar con el ministerio (asi como en cualquier actividad, como en las defensas publicas por ejemplo), por medio del esfuerzo.

Para terminar: "El problema es que usted y toda esta parafernalia discursiva entusiasta que usa , a la hora de medirla con la doctrina Neotestamentaria, se quedan muy cortos." La verdad no se que significa: "parafernalia discursiva entusiasta" ni "Neotestamentaria"... O por lo menos no exactamente... Lastima.. Creo que si estoy algo obsoleto... Lastima tan positivista que habia empezado este comentario... :(

Bueno, no pude ahondar como quisiera, asi que espero mas adelante puntualizar mas... Etc.

¡Bendiciones! ;)
 
yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia

Perdón por la intromisión, pero, por qué cree que "vida en abundancia" se refiere a bienestar monetario, intelectual, piscológico, etc?

No le parece que lo a lo que hace énfasis Cristo es a la vida eterna? Y que por eso le llama "vida abundante"...
 

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