Exodo 20 y AT vs NT

Viendo el otro tema, donde discuten si los católicos adoran o no imágenes, apareció este pasaje de la biblia, donde dice que el dios judio-cristiano es un dios celoso, y ordena que no se hagan imágenes de "nada que esté en el cielo" y menos que las adoren, por lo mismo de los celos de dicho dios.

Viendo esto me surgen varias preguntas. Pero me centraré solo en una, y me corrigen si estoy mal por favor, pero según entiendo el libro del éxodo es parte del antiguo testamento y varias veces en el pasado me han dicho que cuando surje el personaje de jesus y se escribe lo que se conoce como el nuevo testamento, la sección conocida como antiguo testamento pierde valor, ésto lo escucho sobre todo cuando hablo de las partes donde se ordena matar a una mujer que no llega virgen al matrimonio, o tratar a las mujeres con menosprecio u otras costumbres similares, ya que me dicen que la llegada de jesus fue para cambiar todas esas cosas y ahora solo debe seguirse el nuevo testamento. Entonces el antiguo testamento debe seguirse aún o no? Y como se define lo que debe seguirse si todo es la palabra del mismo dios?
Por que no adoran imágenes como lo ordena el antiguo testamento pero no apedrean mujeres que no llegan virgenes al matrimonio como lo ordena también la biblia o no venden a sus hijas como esclavas, etc?

Hola, muy valido el cuestionamiento. Mira yo por mucho tiempo lidie con esa misma integorrante:

¿Esta abolido el AT?
NO, sigue tan vigente como antes, hay que hacer una salvedad y es que en aquel entonces existian 2 leyes completamente diferentes: Los 10 Mandamientos y la Ley de Moises. La primera fue escrita con el dedo de Dios y es por los siglos de los siglos. La otra era temporal y acabo con la llegada de Jesus (por eso no se mata a los adulteros por apedreamiento). Si se quitaran los 10 mandamientos eso implicaria que uno podria matar, robar, etc, etc, etc... sin problema alguno.

Saludos,

Entonces tambien se pueden hacer imágenes de "lo que esté en el cielo"? Aunque lo prohiba el hexodo pero no los 10 mandamientos?

caegodoy dijo:

Entonces tambien se pueden hacer imágenes de "lo que esté en el cielo"? Aunque lo prohiba el hexodo pero no los 10 mandamientos?

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pero es que esa prohibicion viene de los 10 mandamientos.

Los 10 mandamientos.

1. Amarás a Dios sobre todas las cosas.
2. No tomarás el nombre de Dios en vano.
3. Santificarás las fiestas.
4. Honrarás a tu padre y a tu madre.
5. No matarás.
6. No cometerás actos impuros.
7. No robarás.
8. No dirás falso testimonio ni mentirás.
9. No consentirás pensamientos ni deseos impuros.
10. No codiciarás los bienes ajenos.

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Donde prohibe "no hacer imágenes de lo que esté en el cielo"?

caegodoy dijo:

Donde prohibe "no hacer imágenes de lo que esté en el cielo"?

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Ah ok, es que ese es el catecismo, osea modificaciones que hizo la IC para soportar algunas de sus creencias, la ley verdadera es aquella en Exodo 20:

1. No tendrás dioses ajenos delante de mí.
2. No te harás imagen ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás
3. No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano.
4. Acuérdate del día de reposo para santificarlo. Seis días trabajarás, y harás toda tu obra; mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios
5. Honra a tu padre y a tu madre.
6. No matarás.
7. No cometerás adulterio.
8. No hurtarás.
9. No hablarás contra tu prójimo falso testimonio.
10. No codiciarás

Para estar un poquito mas claros:

Ley Mosaica, Abolida con la llegada de Jesus:
Apedreamientos
Sacrificios del Santuario
Fiestas de los Tabernaculos, trompetas, panes sin levadura, primicias, etc...
Leyes acerca de los esclavos
Ciudades de refugio
Ley acerca de las deudas
y otras mas por ahi...

Saludos,

John316 dijo:

Ah ok, es que ese es el catecismo, osea modificaciones que hizo la IC para soportar algunas de sus creencias, la ley verdadera es aquella en Exodo 20:


2. No te harás imagen ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás
s

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Si no se puede hacer imagenes de nada entonces en donde quedan "imagenes" como estas


En cuanto a inclinarse y adorar... Creo que ya los catolicos hemos dado nuestro pundo de vista

MMM ya veo, diferencias doctrinales... pues sí tiene sentido.

En una duda un poco más filosófica que no puse antes para no hacerme tanto colocho... los textos pueden interpretarse como imágenes? Ya saben como trazar un dibujo de una persona o trazar el dibujo de una letra? Por que el escribir la "palabra de dios" no es considerado hacer "una imágen de algo que está en el cielo"? (dibujar las palabras de un ser que está en el cielo)

caegodoy dijo:

MMM ya veo, diferencias doctrinales... pues sí tiene sentido.

En una duda un poco más filosófica que no puse antes para no hacerme tanto colocho... los textos pueden interpretarse como imágenes? Ya saben como trazar un dibujo de una persona o trazar el dibujo de una letra? Por que el escribir la "palabra de dios" no es considerado hacer "una imágen de algo que está en el cielo"? (dibujar las palabras de un ser que está en el cielo)

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Otro cuestionamiento muy valido, si eso fuera pecado pues los mismos Judios abrian violado la ley cuando construyeron el tabernaculo y posteriormente el Templo, pues este estaba adornadado con querubines. El Exodo hace la prohibicion de hacer imagenes con objeto de culto, osea, con la finalidad de adorarlas, inclinarse ante ellas, rezarles, etc...

Hay gente que ha querido llevar esto al extremo, diciendo que hasta es pecado tomarse una foto... osea .... plop!!

Saludos,

John316 dijo:

Otro cuestionamiento muy valido, si eso fuera pecado pues los mismos Judios abrian violado la ley cuando construyeron el tabernaculo y posteriormente el Templo, pues este estaba adornadado con querubines. El Exodo hace la prohibicion de hacer imagenes con objeto de culto, osea, con la finalidad de adorarlas, inclinarse ante ellas, rezarles, etc...

Hay gente que ha querido llevar esto al extremo, diciendo que hasta es pecado tomarse una foto... osea .... plop!!

Saludos,

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Es correcto!!! habria que haber estado en ese tiempo para haber sabido a la hora que Dios dijo "imagenes" a que se referia!!!! talvez sea algo completamente diferente a lo que todo mundo piensa!!!

ALEJANDRO MAGNO dijo:

Es correcto!!! habria que haber estado en ese tiempo para haber sabido a la hora que Dios dijo "imagenes" a que se referia!!!! talvez sea algo completamente diferente a lo que todo mundo piensa!!!

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Exacto estimado Alejandro, de hecho creo que Dios lo dejo muy claro desde el principio cuando agrego a su segundo mandamiento el segundo parrafo: "No te inclinarás a ellas, ni las honrarás".

Cuando te inclinas ante una imagen entonces es donde estas en problemas, cuando la veneras y le rezas. Pues como me dijo una vez mi sobrinito: "a Dios no les gusta eso".

Saludos,

John316 dijo:

Exacto estimado Alejandro, de hecho creo que Dios lo dejo muy claro desde el principio cuando agrego a su segundo mandamiento el segundo parrafo: "No te inclinarás a ellas, ni las honrarás".

Cuando te inclinas ante una imagen entonces es donde estas en problemas, cuando la veneras y le rezas. Pues como me dijo una vez mi sobrinito: "a Dios no les gusta eso".

Saludos,

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Pero venerar y rezar no es lo mismo que inclinarse y hornarar... Ademas uno no lo hace al pedazo de yeso o madera...si no a la persona que representa!!! he ahi la diferencia.... Por ejemplo cuando yo le pido algo al padre pio (del cual soy devoto) yo no le pido ni al pedazo de yeso, ni al papel de la estampa etc... se lo pido al padre pio que esta en el cielo

John316 dijo:

Para estar un poquito mas claros:

Ley Mosaica, Abolida con la llegada de Jesus:
Apedreamientos
Sacrificios del Santuario
Fiestas de los Tabernaculos, trompetas, panes sin levadura, primicias, etc...
Leyes acerca de los esclavos
Ciudades de refugio
Ley acerca de las deudas
y otras mas por ahi...

Saludos,

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Mae, hasta donde yo recuerdo el NT no dice nada de que Jesús llegó a abolir cierta ley y a dejar cierta otra ley. Además, en el NT el mismo Jesús dice que no vino a abolir la Ley, sino a cumplirla.

ALEJANDRO MAGNO dijo:

Pero venerar y rezar no es lo mismo que inclinarse y hornarar... Ademas uno no lo hace al pedazo de yeso o madera...si no a la persona que representa!!! he ahi la diferencia.... Por ejemplo cuando yo le pido algo al padre pio (del cual soy devoto) yo no le pido ni al pedazo de yeso, ni al papel de la estampa etc... se lo pido al padre pio que esta en el cielo

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Bueno ese ya es otro tema, pero ¿Porque estas tan seguro que el Padre Pio esta en el cielo?, ¿Que dice la Biblia al acerca de los muertos?, ¿Como concilio la idea de que yo le puedo pedir algo al Padre Pio si la Biblia me dice esto: "los muertos nada saben...nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol"?

Cesar dijo:

Mae, hasta donde yo recuerdo el NT no dice nada de que Jesús llegó a abolir cierta ley y a dejar cierta otra ley. Además, en el NT el mismo Jesús dice que no vino a abolir la Ley, sino a cumplirla.

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Hola Cesar, es correcta su afirmacion en cierto sentido, Jesus no vino a abolir su Ley, osea sus 10 mandamientos porque esa Ley es eterna, pero lo que si llego a su fin era aquella Ley Mosaica, mira el siguiente texto en Colosenses 2: "anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz" luego mas adelante dice: "Lo cual era la sombra de lo por venir; mas el cuerpo es de Cristo."

Esa Ley consistia en sacrificios y demas ritos que eran una representacion de Jesus, por ejemplo el cordero, pero al venir Cristo esos sacrificios y leyes del santuario de Israel ya no eran necesarias. En aquellos tiempos la gente para perdon de pecados sacrificaba un cordero el cual representaba a Jesus, cuando Jesus, el cordero vino, esto ya no era necesario.

Saludos,

John316 dijo:

Bueno ese ya es otro tema, pero ¿Porque estas tan seguro que el Padre Pio esta en el cielo?, ¿Que dice la Biblia al acerca de los muertos?, ¿Como concilio la idea de que yo le puedo pedir algo al Padre Pio si la Biblia me dice esto: "los muertos nada saben...nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol"?

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Bueno como dices tu...ese es otro tema, recuerda que todos somos santos!!! y nosotros simplemente lo que hacemos es pedir intecepsion de unos a otros tal como lo cita pablo en Efesios 6-18
"Eleven constantemente toda clase de oraciones y súplicas, animadas por el Espíritu. Dedíquense con perseverancia incansable a interceder por todos los hermanos"
Entonces a como puedo pedirle al Padre pio, le puedo pedir a ti la intercepcion, no para que haga milagros los milagros lo hace Dios NO el padre pio... Bueno si el padre pio esta o no en el cielo es cuestion de haber estudiado la vida de El, ahi puede hacer una idea de adonde puede estar!!!

John316 dijo:

Hola Cesar, es correcta su afirmacion en cierto sentido, Jesus no vino a abolir su Ley, osea sus 10 mandamientos porque esa Ley es eterna, pero lo que si llego a su fin era aquella Ley Mosaica, mira el siguiente texto en Colosenses 2: "anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz" luego mas adelante dice: "Lo cual era la sombra de lo por venir; mas el cuerpo es de Cristo."

Esa Ley consistia en sacrificios y demas ritos que eran una representacion de Jesus, por ejemplo el cordero, pero al venir Cristo esos sacrificios y leyes del santuario de Israel ya no eran necesarias. En aquellos tiempos la gente para perdon de pecados sacrificaba un cordero el cual representaba a Jesus, cuando Jesus, el cordero vino, esto ya no era necesario.

Saludos,

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Tiene sentido para esa ley, pero no dice que haya abolido los maltratos hacia la mujer o la exclavitud, de hecho es bastante ambiguo cuando se refiere a un "acta de decretos". Qué criterios utiliza para llamar "acta de decretos" específicamente a las leyes que hablan sobre el maltrato hacia la mujer y exclavitud, entre otros?

caegodoy dijo:

Tiene sentido para esa ley, pero no dice que haya abolido los maltratos hacia la mujer o la exclavitud, de hecho es bastante ambiguo cuando se refiere a un "acta de decretos". Qué criterios utiliza para llamar "acta de decretos" específicamente a las leyes que hablan sobre el maltrato hacia la mujer y exclavitud, entre otros?

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Claro mira, hay 2 frases claves para entenderlo, la primera es "acta de decretos" y la segunda es "contra nosotros", aca esta el versiculo de nuevo:

"anulando el acta de los decretos que había contra nosotros, que nos era contraria, quitándola de en medio y clavándola en la cruz" Colosenses 2:14

Mira ahora el paralelismo que hay con este otro versiculo para que puedas entender a que se refiere Pablo:

"Tomad este libro de la ley, y ponedlo al lado del arca del pacto de Jehová vuestro Dios, y esté allí por testigo contra ti." Deuteronomio 31:26

Esa "acta de decretos" viene del griego cheirographon(escribir a mano) y dogmasin(decretos), que significan "decretos escritos a mano", estos escritos son literalmente son los rollos de la ley mosaica (que fue escrita a mano), la cual contenia todas esas leyes acerca de los sacrificios, fiestas judias, leyes sobre apedreamiento, las ciudades de refujio, leyes sobre la esclavitud, etc, etc.

Saludos,

John316 dijo:

Ah ok, es que ese es el catecismo, osea modificaciones que hizo la IC para soportar algunas de sus creencias, la ley verdadera es aquella en Exodo 20:

1. No tendrás dioses ajenos delante de mí.
2. No te harás imagen ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. No te inclinarás a ellas, ni las honrarás
3. No tomarás el nombre de Jehová tu Dios en vano.
4. Acuérdate del día de reposo para santificarlo. Seis días trabajarás, y harás toda tu obra; mas el séptimo día es reposo para Jehová tu Dios
5. Honra a tu padre y a tu madre.
6. No matarás.
7. No cometerás adulterio.
8. No hurtarás.
9. No hablarás contra tu prójimo falso testimonio.
10. No codiciarás

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No es así mi estimado. El Catecismo de forma resumida, es usado por la Iglesia para dar catequesis a niños de que van a hacer su primera comunión, no para soportan sus creencias. La explicación del Decálogo citado integramente se encuentra en el Catecismo Oficial de la Iglesia, allí se citado todo el Exodo 20 y se explica parte por parte.