¿ Por qué la Fe resulta incomprensible para los ateos ?

Miez dijo:

Tons ya el tema no tiene caso..

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Tonsss, yo digo k tiene caso

Miez dijo:

Cada kien respeta al otro ok?

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Ok yo le respeto lo utd kiera o diga

Miez dijo:

Por k tienen k estarse ´´convenciendo´´ el uno al otro de k estan bien?

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X k esto es un fucking foro, nadie convence a nadie se discute, ok??

Miez dijo:

K le importa al otro! Si yo no creo, ud no m va a cambiar a creer. Si yo creo, ud no me va hacer no creer..

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Ok, pero k tiene k ver aki solo discutimos

Miez dijo:

Sooooo... ADemas el tema no era ´´X k la fe resulta incompresible para los ateos´´??

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sooo... pasa kon kualkuier tema

Miez dijo:

Uds ya saben x k nos es incomprensible, ahora, x k UDS no comprenden x k nosotros no comprendemos?

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x k nadie es comprendedor o nace comprendido, ok??


Cada persona tan peculiar que llega, por cierto Bienvenida!!

froman dijo:

Siempre baso mi trabajo en la fe, es lo primero...

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¿Entonces usted diseñaría un edificio con columnas de cierto tipo para que se vea bien teniendo fe de que las estructuras soportarían el peso total de los pisos, a pesar de que por medio de métodos comprobables sabría que eventualmente colapsarían? Digo, ¿basado en fe confiaría que el edificio diseñado no colapsaría, dejando por fuera esos métodos comprobables que le permitirían hacer una edificación segura? Porque eso es precisamente lo que le estoy diciendo; no se vaya por la tangente, mi estimado.


:?

froman dijo:

sin eso no hay creación... si usted se refiere a las leyes físicas que sostienen un edificio, pues ciertamente aplican hasta que éstas sean superadas, y se vuelvan obsoletas y entonces estaremos diciendo que como construíamos así..... es más cuando desarrollemos más nuestro espíritu y seamos más espíritu que físico, no será necesario construi mucho..

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Perdón, ¿pero cómo se vuelven obsoletas las leyes físicas que nos permiten saber cómo un edificio se puede mantener en pie?

Cesar dijo:

Es su experiencia personal, y se le respeta.



Ya hacer una prédica, y más aquí, no tiene ningún sentido. Y aún peor, asumir que esa "paz y seguridad" que usted vive no la puede vivir alguien que no crea en su Dios.

¿Qué le hace pensar que usted está o se encuentra mejor que las personas que no aceptan la afirmación de la existencia de Dios? Ustedes son soeces en su opinar de que las demás personas no están tan bien como ustedes sólo porque no crean. Eso es prejuicio, aunque sea "bien intencionado".

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creo que usastes una palabra un poco grosera, e aqui la definicio,
«Soez se dice del hombre asqueroso, desvergonzado, sucio, mal hablado y dado a torpezas. Bajo, del humilde, despreciable, abatido y adulador rastrero.

nunca trate de acerte sentir mal, ni mucho menos humillar a nadie, es el simple sentir de que uno siente libertad pues que todos sean libres, y esto lo digo a modo de comentario no de afirmacion, o ejemplo, si esto fue una ofenza pido la disculpa, no estuvo en mis manos el ofender, ni me quise pasar a una predica, no fue eso, pero si hacepto tu correccion para la proxima.

No he leido todo pero le devuelvo la pregunta al que abrio el hilo: Por qué la LOGICA resulta incomprensible para los creyentes?

patote dijo:

creo que usastes una palabra un poco grosera, e aqui la definicio,
«Soez se dice del hombre asqueroso, desvergonzado, sucio, mal hablado y dado a torpezas. Bajo, del humilde, despreciable, abatido y adulador rastrero.

nunca trate de acerte sentir mal, ni mucho menos humillar a nadie, es el simple sentir de que uno siente libertad pues que todos sean libres, y esto lo digo a modo de comentario no de afirmacion, o ejemplo, si esto fue una ofenza pido la disculpa, no estuvo en mis manos el ofender, ni me quise pasar a una predica, no fue eso, pero si hacepto tu correccion para la proxima.

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Mis disculpas del caso, mi estimado. Es que su comentario sonó a que los creyentes sí tienen una mejor vida que los ateos, cosa que no es ni cierta ni comprobable... El problema es que ese tipo de comentario ya ha dado vueltas por aquí en un buen número de ocasiones.

Draxt dijo:

maecillo, aquí no estamos para ganar o perder...

La vida, como Dios, es contradictoria, se trata de vivir con ella en paz.

Siga su camino y que le vaya bien.

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La pregunta de kenethac me pareció totalmente válida, mas su respuesta tipo "apague el cerebro y siga" resulta sumamente decepcionante, mostrando que el tema de su autoría estuvo desde un inicio embarrado en prejuicio y en provocaciones gratuitas.

Cesar dijo:

Mis disculpas del caso, mi estimado. Es que su comentario sonó a que los creyentes sí tienen una mejor vida que los ateos, cosa que no es ni cierta ni comprobable... El problema es que ese tipo de comentario ya ha dado vueltas por aquí en un buen número de ocasiones.

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como ya he dicho, respeto a todos por igual, no es mi pensamiento ofender a nadie.

Draxt dijo:

Por ahí anda el punto al que me refiero, ud no le puede pedir que un ateo utilice una parte de su entendimiento si no la tiene. Sólo tienen raciocinio y nada más. Demandan evidencias físicas y si no hay no existe y punto. No tienen Fe, o la tienen muy escondida o reprimida por su hiperracionalismo.

En cambio los creyentes tenemos Fe y raciocinio que combinados nos da más opciones, más posibilidades, siempre y cuando sean lejos de dogmas petrificados. Vivimos mejor, nos sentimos mejor, somos totalmente humanos. Claro, hay sus cuantiosas excepciones que son una verdadera vergüenza para los que integramos a Dios en nuestras vidas.

Por ahora, mientras la ciencia se encuentre en los estados primitivos que actualmente experimentamos, lo espiritual todavía no puede ser demostrado explícita y tajantemente. Pero llegará el día en el futuro cuando eso suceda. Igual pensaban que la tierra era plana o que era el centro del universo. Lo bueno de la ciencia es que refuta al más incrédulo, el cual, llegado a ese punto, no tiene otra opción que negar u ocultar el conocimiento.

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Eso es a lo que yo llamo un arroz con mango:

La ciencia está primitiva y lo espiritual no cuenta pero antes los conocimientos de la naturaleza que eran un disparate fue gracias a la espiritualidad y la fe. Sin embargo la fe y raciocinio juntos (como decir la verdad y la mentira juntos) da más opciones siempre y cuando sea sin dogmas "petrificados" (como decir agua mojada). Pero la ciencia (que es el resultado del raciocinio y no de la fe, dogmas o espiritualidad) puede convencer al más incrédulo (siempre y cuando no viole su fe, dogmas o espiritualidad)...

Yo pienso que la Fe es a veces una necesidad, dependiendo de las circunstacias de la vida de la persona.

Por ejemplo, cómo le podemos decir a alguien que sufre de Transtorno Bipolar tipo II que su padecimiento no tiene cura todavía, pero que se espere y no tenga fe porque la ciencia está trabajando en eso todavía?

Una persona para la cual la Ciencia no tiene una respuesta o solución y su vida está siendo gravemente afectada por ello, a qué se aferra?

Aclaro que no soy ateo, pero tampoco religioso. Solamente creo en un ente superior, un Dios que está más allá de nuestro entendimiento.

LEX dijo:

Yo pienso que la Fe es a veces una necesidad, dependiendo de las circunstacias de la vida de la persona.

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Me parece que la fe religiosa, la que implica dar como cierto cosas que no tienen evidencias de su existencia sobrenatural y los sucesos alrededor de esta existencia, es inculcada en el ser humano por adoctrinamiento. Esa "necesidad" es inducida pues viene en el paquete transmitido.

Por ejemplo, cómo le podemos decir a alguien que sufre de Transtorno Bipolar tipo II que su padecimiento no tiene cura todavía, pero que se espere y no tenga fe porque la ciencia está trabajando en eso todavía?

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Pues sería más realista saber la verdad que tener falsas espectativas. Como dije antes esa "necesidad" es el producto del mismo adoctrinamiento que enseña a tenerla, a depender de lo sobrenatural. Cuando las cosas no se dan entonces el golpe es peor. De ahí que mucho creyente termine reclamandole a su deidad. Si enfrentara las cosas con racionalidad sería diferente pero subirse en una nube de fantasía es mucho más fácil.

Una persona para la cual la Ciencia no tiene una respuesta o solución y su vida está siendo gravemente afectada por ello, a qué se aferra?

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Por ejemplo los budistas no tienen dioses a que aferrarse. Ellos tienen otras técnicas que aunque tienen cierto grado de misticismo, al menos son más realistas. Los creyentes cristianos al menos ya están predispuestos a necesitar aferrarse de algo sobrenatural, como dije antes. Esa idea en realidad me desagrada más que nunca ahora que he logrado deshacerme de ella.

Hay más formas de enfrentar las situaciones de la vida que pedirle favores a un ser o seres invisibles e intangibles. Sería genial más bien que nos enseñaran desde pequeños a enfrentar las cosas de frente y no esconderse debajo de las faldas de un ser místico a esperar que nos salve siempre.

MZM dijo:

Tonsss, yo digo k tiene caso


Ok yo le respeto lo utd kiera o diga


X k esto es un fucking foro, nadie convence a nadie se discute, ok??


Ok, pero k tiene k ver aki solo discutimos




sooo... pasa kon kualkuier tema


x k nadie es comprendedor o nace comprendido, ok??


Cada persona tan peculiar que llega, por cierto Bienvenida!!

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JO'AS!!! Vaya trate a otro de idiota... -_-!

Pffffffffffffffffffff... Ya m cayo mal... Deje de discutir TODO . Me parece dem descortes

Pa variar el tema se empezo con un fin y todo mundo se dedico a contradecir al resto...

Ahora retomando la propuesta inicial del tema, a mi entendimiento y lo q conozco de Dios, pues es sencillo ver pq un ateo/agnostico no puede entender la fe, o como ya lo hablaban arriba, no le encuentran sentido/uso/necesidad...

Hebreos 11
1 Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve
6 Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan

Una persona como la q tu citas:
1 - En su mayoria no cree en la biblia, o al menos no practica lo q la biblia dice
2- Dado a su necesidad de tener pruebas, del tipo q sea, no tienen fe, ya q la fe en si, es creer.
3- Dios lo dice muy claro, el se esconde de quienes no creen en El... mientras mantengan esa actitud, solo por ENORME gracia de Dios el va a tratar de hacerles cambiar de parecer, pero Dios de ninguna manera va a salirle ahi o mandar un angel a una persona de estas solo para q ya con sus ojos vea q el existe, lo mas seguro es q una persona como estas va a pensar q estaba muy loco o q vio una vision y q no fue real sino algo extraño q le paso... pero Dios no se puede negar a si mismo ni a su palabra... Sin Fe no es posible conocerle, si no le conoces no crees...
4- Estas personas alejan a Dios de sus vidas pq no tienen necesidad de el... o de ningun Dios, como ellos lo dicen, asi q Dios respeta, no obliga a nadie y simplemente se aparta...

Cada quien tiene un estilo de vida, y segun ese estilo de vida habran cosas necesarias, y otras no. Para algunos como yo, Dios es el centro de mi vida... Para otros Dios ni siquiera existe... Cuestion de percepciones y decisiones. Cada cosa q nos pasa en la vida, nos hace tomar diferentes decisiones y caminos... Este tipo de personas llegaron a esa conclusion por diferentes experiencias q les dejaron como la mejor opcion a su parecer, no tener ningun Dios...

Supongo q esa es una de las formas mas logicas de enterder a las personas q se llaman a si mismos Godless!

Peace out!

D'urden dijo:

No he leido todo pero le devuelvo la pregunta al que abrio el hilo: Por qué la LOGICA resulta incomprensible para los creyentes?

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Pa naa incomprensible... Simplemente en mi caso, no lo generalizo, la logica va de la mano con la Fe... Hay cosas q se creen por Fe, hay cosas q son analizadas con la logica.

Como creyente, no tengo q usar la logica para entender o creer q hay un Dios, pq sino no seria creyente ni haria uso de mi Fe.

La logica utilizada para intentar probar, o usada para respaldar la existencia de un Dios es lo q yo, como cristiano no encuentro incomprensible, sino contradictorio. Aunq yo uso mi logica para analizar muchas de las pruebas q en mi vida y en la vida de otros he visto q me han llevado a creer q si existe Dios, pero antes de mi logica, estuvo mi Fe...

Cesar dijo:

¿Entonces usted diseñaría un edificio con columnas de cierto tipo para que se vea bien teniendo fe de que las estructuras soportarían el peso total de los pisos, a pesar de que por medio de métodos comprobables sabría que eventualmente colapsarían? Digo, ¿basado en fe confiaría que el edificio diseñado no colapsaría, dejando por fuera esos métodos comprobables que le permitirían hacer una edificación segura? Porque eso es precisamente lo que le estoy diciendo; no se vaya por la tangente, mi estimado.


:?

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Creo que aqui mi madre diria: "A Dios rogando y con el maso dando..."

Tener fe en que el trabajo funcionará creo que demuestra cierta inseguridad en lo que uno hace, en lo que aplica, en sus capacidades (no lo digo de manera directa froman tranqui).

Yo estaria preocupado si mi arquitecto me dice: "Hay que tener fe para que el edificio no se caiga"... creo que no es muy buen elemento de mercadotecnia.

Sin embargo, entiendo el contexto de la frase de mi madre... no esperar que Dios me haga el trabajo, hacerlo uno mismo aplicando cualquier medio, habilidad o conocimiento que uno tenga y rogar a Dios para llegar a buen termino... creo que con tener salud es mas que suficiente...

sergWRX dijo:

Ahora retomando la propuesta inicial del tema, a mi entendimiento y lo q conozco de Dios, pues es sencillo ver pq un ateo/agnostico no puede entender la fe, o como ya lo hablaban arriba, no le encuentran sentido/uso/necesidad...

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Sí entendemos la fe. Mucha gente olvida que la mayoría de los ateos fuimos creyentes antes.

sergWRX dijo:

Hebreos 11
1 Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve
6 Pero sin fe es imposible agradar a Dios; porque es necesario que el que se acerca a Dios crea que le hay, y que es galardonador de los que le buscan

Una persona como la q tu citas:
1 - En su mayoria no cree en la biblia, o al menos no practica lo q la biblia dice
2- Dado a su necesidad de tener pruebas, del tipo q sea, no tienen fe, ya q la fe en si, es creer.

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Usted lo dijo: la fe en sí es creer. De hecho, incluso es creer a pesar de tener evidencia en contra de lo que se crea.

sergWRX dijo:

3- Dios lo dice muy claro, el se esconde de quienes no creen en El... mientras mantengan esa actitud, solo por ENORME gracia de Dios el va a tratar de hacerles cambiar de parecer, pero Dios de ninguna manera va a salirle ahi o mandar un angel a una persona de estas solo para q ya con sus ojos vea q el existe, lo mas seguro es q una persona como estas va a pensar q estaba muy loco o q vio una vision y q no fue real sino algo extraño q le paso... pero Dios no se puede negar a si mismo ni a su palabra... Sin Fe no es posible conocerle, si no le conoces no crees...
4- Estas personas alejan a Dios de sus vidas pq no tienen necesidad de el... o de ningun Dios, como ellos lo dicen, asi q Dios respeta, no obliga a nadie y simplemente se aparta...

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Nosotros no alejamos a Dios de nuestras vidas; ni siquiera hacemos algo así porque no aceptamos la afirmación de que existan las deidades. Una cosa es alejar algo de uno, y otra no aceptar la propuesta existencia.

sergWRX dijo:

Cada quien tiene un estilo de vida, y segun ese estilo de vida habran cosas necesarias, y otras no. Para algunos como yo, Dios es el centro de mi vida... Para otros Dios ni siquiera existe... Cuestion de percepciones y decisiones. Cada cosa q nos pasa en la vida, nos hace tomar diferentes decisiones y caminos... Este tipo de personas llegaron a esa conclusion por diferentes experiencias q les dejaron como la mejor opcion a su parecer, no tener ningun Dios...

Supongo q esa es una de las formas mas logicas de enterder a las personas q se llaman a si mismos Godless!

Peace out!

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Generalmente no se llega a tal conclusión por experiencias, sino por un debido razonamiento. De hecho, el mundo puede ser la peor mierda o ser el mejor paraíso que nos podamos imaginar que eso no cambia en nada el razonamiento en sí.

sergWRX dijo:

Pa naa incomprensible... Simplemente en mi caso, no lo generalizo, la logica va de la mano con la Fe... Hay cosas q se creen por Fe, hay cosas q son analizadas con la logica.

Como creyente, no tengo q usar la logica para entender o creer q hay un Dios, pq sino no seria creyente ni haria uso de mi Fe.

La logica utilizada para intentar probar, o usada para respaldar la existencia de un Dios es lo q yo, como cristiano no encuentro incomprensible, sino contradictorio. Aunq yo uso mi logica para analizar muchas de las pruebas q en mi vida y en la vida de otros he visto q me han llevado a creer q si existe Dios, pero antes de mi logica, estuvo mi Fe...

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Su ejemplo por sí mismo recalca lo contradictorias que son la lógica y la fe, en lugar de ir de la mano. mi estimado. De hecho, pone en evidencia que el uso de la fe es un asunto de conveniencia (no lo estoy diciendo con ningún propósito de ofender, por si acaso), ya que decide usar el mecanismo que creer por quererlo así cuando la lógica le dictaría lo contrario a aquello que decidió de antemano creer.

sergWRX dijo:

4- Estas personas alejan a Dios de sus vidas pq no tienen necesidad de el... o de ningun Dios, como ellos lo dicen, asi q Dios respeta, no obliga a nadie y simplemente se aparta...

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Ese es mi punto! Excepto en que no es que alejen a Dios, simplemente no lo aplican en sus vidas.

Sigo pensando que es una cuestion de necesidad / aplicacion / utilidad

sergWRX dijo:

Pa naa incomprensible... Simplemente en mi caso, no lo generalizo, la logica va de la mano con la Fe... Hay cosas q se creen por Fe, hay cosas q son analizadas con la logica.

.

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Esa frase compañero, es completamente contradictoria, la fe no tiene ninguna lógica o razón.

Puede que usted le de explicaciones espirituales y místicas a los hechos que lo hacen pensar en la existencia de dios, sin embargo el que usted crea que esas son razones lógica, es por su fe, y no porque sean muy lógicas que digamos.

Miez dijo:

JO'AS!!! Vaya trate a otro de idiota... -_-!

Pffffffffffffffffffff... Ya m cayo mal... Deje de discutir TODO . Me parece dem descortes

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Que madre y yo que quería caerle bien

Por cierto yo discuto porque para eso es un foro......

Me disculpa si le parezco demasiado descortés, traté de usar su propia jerga, pero parece que fracasé, sin embargo mientras siga escribiendo como en un chat, la seguiré "acosando", sería mi segunda queja de "acoso" en este foro....esta muy sensible la gente



Compañeros disculpen el off-topic, no aguante la tentación

MZM dijo:

...sin embargo mientras siga escribiendo como en un chat, la seguiré "acosando", sería mi segunda queja de "acoso" en este foro.....

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+1
No solo los troles causan problemas en el foro, tambien estan este tipo de usuarios chaters que escriben simplificando palabras como si fuera un SMS, y luego se quejan de que no los toman en serio...

Y si, anda muy sensible la gente ultimamente