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Wilas

El absurdo del cielo

Mi deseo carnal después de estirar la pata es la fosa común, para seguir el rumbón con los difuntos. Mi deseo espiritual es el infierno, allí estarán todos mis amigos y amigas, vulgares e indecentes humanos sin naturaleza divina!

Creo... que es un pensamiento profundo. :eek:
 
Gata Gris dijo:
Alejandro221 dijo:
1. Si la naturaleza del ser humano es pecadora y podemos salvarnos si nos arrepentimos de nuestros pecados y aceptamos a Jesus como nuestro Dios y Salvador, esto nos dice que solo en la circunstancia de que al momento de nuestra muerte estemos confesados y comulgados ireamos al cielo (como dice el dicho "Dios nos agarre confesados").

Los sacramentos no son rituales mágicos sistemáticos para ir al cielo o al infierno, son apoyos, soportes para crecer en la fe y lograr la santidad. No es por estar confesados o comulgados que vamos al cielo o al infierno, sino por la misericordia de DIOS.
NADA DE LO QUE HAGAMOS O DEJEMOS DE HACER NOS LLEVARÁ AL CIELO, SOLO LA MISERICORDIA DIVINA.
Una vida cristiana es una vida de AMOR, si yo amo a Dios no es por interés para que me lleve al cielo, si yo amo a Dios, es porque sí, porque me nace y porque sólo El llena mi vida.
Porque quiero vivir agradando a Dios, busco, aún con mis errores y defectos una perfecta comunión con el Señor. La confesión y la eucaristía son medios para lograrlo.


2. Esa lógica tiene muchas fallas porque en primer lugar parece como un ciclo, pero no un ciclo de mejora. O sea, pecamos, nos arrepentimos, confesamos, comulgamos, volvemos a pecar, nos arrepentimos, confesamos ....y asi sucesivamente. Y la idea es que en nuestra muerte sea justo en el momento después de la comunión para asi no morir con pecados.

Confesarse no es como bañarse cuando estás sucio, NO. La reconciliación es un símbolo mediante el cual, lo que más cuenta es NUESTRO SINCERO ARREPENTIMIENTO, DOLOR DE LOS PECADOS Y LA DISPOSICIÓN DE ACUSARTE DE ELLOS, SIN MENTIRAS NI ENGAÑOS, UNIDOS AL PROPÓSITO DE NO PECAR NUNCA MÁS.
Claro que volvemos a caer, somos humanos, pero esas caídas nos duelen a los que amamos a Dios y vemos en la confesión, no una licencia para seguir pecando y ser perdonados (con Dios no se juega), sino un símbolo de que DIos es misericordioso y si de perdonarnos se trata, lo hará siempre, eso sí, si estamos de verdad concientes del mal que hacemos y arrepentidos.


3. La primera falla de esta lógica es la obvia arbitrariedad del asunto o sea, lo que tuvieron la "suerte" de morirse justo después de confesarse y comulgar son salvos, los que no pues se fregaron y al sartén. Algo completamente injusto.

:-o Te crees muy intelectual o filósofo, me hace gracia.
Nadie puede garantizar que va al cielo o al infierno, por más confesado y comulgado que esté, eso sólo lo puede saber y determinar Dios, El conoce nuestros corazones y nos juzgará por el amor.


4. Pero la falla más grande es la "no mejora continua" o sea en el fondo seguimos teniendo una naturaleza pecadora que aparentemente nos sigue hasta el momento de nuestra muerte pero que periodicamente vamos limpiando. Por lo tanto al morir seguiremos siendo seres de naturaleza pecadora solo que nos arrepentimos y confesamos.

Claro que somos pecadores, tenemos carne, las obras de la carne son muchas. Dios sabe y entiende esto. Dios lo que quiere es la transformación del corazón. Un corazón dispuesto para Cristo, es sanado y transformado, vemos la vida con otros ojos, claro que caemos una y otra vez, pero nos levantamos y Dios nos va sanando y apartando para El. Al morir, ya no somos de la carne y el día de la resurrección, nuestros cuerpos glorificados serán ajenos a toda pasión malsana.

5. De ser así entonces iríamos al "paraiso" con todo y nuestra naturaleza pecadora lo cual caeria en el absurdo de que iriamos a pecar al cielo. Claro, el problema es que nadie ha pensado realmente en como sería la existencia del ser humano estando en el cielo.

No es cierto, ya te expliqué que el pecado son las obras de la carne.

6. El primer razonamiento lógico a esta aparente contradicción es que en realidad si debería de haber una mejora continua o sea al momento de nuestra muerte ya deberíamos habernos perfeccionado lo suficiente como para no pecar nunca. Las unicas personas que yo conosco que logran tal cosa son los Santos y la verdad es que no conosco ninguno y me parece que son como el 0,00000001% de la población.

Todos estamos llamados a la santidad, todos podemos ser santos, pero te repito, vos contás con tus propias fuerzas y eso no debe ser así, nosotros por nosotros mismos nada podemos hacer, es Dios quien transforma los corazones y mediante la Eucaristía, la oración y el trabajo dedicado a Dios, nos vamos purificando para alcanzar la santidad.
Santos no solo son los canonizados, hay muchos santos anónimos que día a día trabajan por extender el Reino de Dios, con verdadera pasión por las almas.


7. O sea para los cristianos lamento informarles que el razonamiento que se llega es a tres conclusiones:

¿Lamentas informarnos qué? :-o

a) Todo es un absurdo, no existe el cielo, ni Dios, ni nada.

Dichoso el que cree sin haber visto.

b) Existe el cielo pero es solo para los santos asi que les toca freidora.

Todos estamos llamados a la santidad.

c) Van ir al cielo a pecar (para mi la mejor opción de todas, jeje).

Sin carne no hay obras de la carne, ¿o te imaginarás espectros teniendo sexo? Neee!

Nota: Bill, esto si me lo saque totalmente de mi cabeza por aquello que no quiera responder por esa razón.


Saludos.

Bueno ahora ves la gran diferencia cuando se trata de dogmatismos eclesiaticos y cuestiones biblicas Alejandro...
 
BILL1283 dijo:
Gata Gris dijo:
Alejandro221 dijo:
1. Si la naturaleza del ser humano es pecadora y podemos salvarnos si nos arrepentimos de nuestros pecados y aceptamos a Jesus como nuestro Dios y Salvador, esto nos dice que solo en la circunstancia de que al momento de nuestra muerte estemos confesados y comulgados ireamos al cielo (como dice el dicho "Dios nos agarre confesados").

Los sacramentos no son rituales mágicos sistemáticos para ir al cielo o al infierno, son apoyos, soportes para crecer en la fe y lograr la santidad. No es por estar confesados o comulgados que vamos al cielo o al infierno, sino por la misericordia de DIOS.
NADA DE LO QUE HAGAMOS O DEJEMOS DE HACER NOS LLEVARÁ AL CIELO, SOLO LA MISERICORDIA DIVINA.
Una vida cristiana es una vida de AMOR, si yo amo a Dios no es por interés para que me lleve al cielo, si yo amo a Dios, es porque sí, porque me nace y porque sólo El llena mi vida.
Porque quiero vivir agradando a Dios, busco, aún con mis errores y defectos una perfecta comunión con el Señor. La confesión y la eucaristía son medios para lograrlo.


2. Esa lógica tiene muchas fallas porque en primer lugar parece como un ciclo, pero no un ciclo de mejora. O sea, pecamos, nos arrepentimos, confesamos, comulgamos, volvemos a pecar, nos arrepentimos, confesamos ....y asi sucesivamente. Y la idea es que en nuestra muerte sea justo en el momento después de la comunión para asi no morir con pecados.

Confesarse no es como bañarse cuando estás sucio, NO. La reconciliación es un símbolo mediante el cual, lo que más cuenta es NUESTRO SINCERO ARREPENTIMIENTO, DOLOR DE LOS PECADOS Y LA DISPOSICIÓN DE ACUSARTE DE ELLOS, SIN MENTIRAS NI ENGAÑOS, UNIDOS AL PROPÓSITO DE NO PECAR NUNCA MÁS.
Claro que volvemos a caer, somos humanos, pero esas caídas nos duelen a los que amamos a Dios y vemos en la confesión, no una licencia para seguir pecando y ser perdonados (con Dios no se juega), sino un símbolo de que DIos es misericordioso y si de perdonarnos se trata, lo hará siempre, eso sí, si estamos de verdad concientes del mal que hacemos y arrepentidos.


3. La primera falla de esta lógica es la obvia arbitrariedad del asunto o sea, lo que tuvieron la "suerte" de morirse justo después de confesarse y comulgar son salvos, los que no pues se fregaron y al sartén. Algo completamente injusto.

:-o Te crees muy intelectual o filósofo, me hace gracia.
Nadie puede garantizar que va al cielo o al infierno, por más confesado y comulgado que esté, eso sólo lo puede saber y determinar Dios, El conoce nuestros corazones y nos juzgará por el amor.


4. Pero la falla más grande es la "no mejora continua" o sea en el fondo seguimos teniendo una naturaleza pecadora que aparentemente nos sigue hasta el momento de nuestra muerte pero que periodicamente vamos limpiando. Por lo tanto al morir seguiremos siendo seres de naturaleza pecadora solo que nos arrepentimos y confesamos.

Claro que somos pecadores, tenemos carne, las obras de la carne son muchas. Dios sabe y entiende esto. Dios lo que quiere es la transformación del corazón. Un corazón dispuesto para Cristo, es sanado y transformado, vemos la vida con otros ojos, claro que caemos una y otra vez, pero nos levantamos y Dios nos va sanando y apartando para El. Al morir, ya no somos de la carne y el día de la resurrección, nuestros cuerpos glorificados serán ajenos a toda pasión malsana.

5. De ser así entonces iríamos al "paraiso" con todo y nuestra naturaleza pecadora lo cual caeria en el absurdo de que iriamos a pecar al cielo. Claro, el problema es que nadie ha pensado realmente en como sería la existencia del ser humano estando en el cielo.

No es cierto, ya te expliqué que el pecado son las obras de la carne.

6. El primer razonamiento lógico a esta aparente contradicción es que en realidad si debería de haber una mejora continua o sea al momento de nuestra muerte ya deberíamos habernos perfeccionado lo suficiente como para no pecar nunca. Las unicas personas que yo conosco que logran tal cosa son los Santos y la verdad es que no conosco ninguno y me parece que son como el 0,00000001% de la población.

Todos estamos llamados a la santidad, todos podemos ser santos, pero te repito, vos contás con tus propias fuerzas y eso no debe ser así, nosotros por nosotros mismos nada podemos hacer, es Dios quien transforma los corazones y mediante la Eucaristía, la oración y el trabajo dedicado a Dios, nos vamos purificando para alcanzar la santidad.
Santos no solo son los canonizados, hay muchos santos anónimos que día a día trabajan por extender el Reino de Dios, con verdadera pasión por las almas.


7. O sea para los cristianos lamento informarles que el razonamiento que se llega es a tres conclusiones:

¿Lamentas informarnos qué? :-o

a) Todo es un absurdo, no existe el cielo, ni Dios, ni nada.

Dichoso el que cree sin haber visto.

b) Existe el cielo pero es solo para los santos asi que les toca freidora.

Todos estamos llamados a la santidad.

c) Van ir al cielo a pecar (para mi la mejor opción de todas, jeje).

Sin carne no hay obras de la carne, ¿o te imaginarás espectros teniendo sexo? Neee!

Nota: Bill, esto si me lo saque totalmente de mi cabeza por aquello que no quiera responder por esa razón.


Saludos.

Bueno ahora ves la gran diferencia cuando se trata de dogmatismos eclesiaticos y cuestiones biblicas Alejandro...

Las cuestiones bíblicas también son dogmáticas, no hay cabida para dudar de la veracidad de cosas mencionadas en la Biblia: Dios existe (no lo cuestiona), el demonio existe (no lo cuestiona), el cielo existe (no lo cuestiona), el infierno existe (no lo cuestiona), el alma existe (no lo cuestiona),...
 
Cesar dijo:
Las cuestiones bíblicas también son dogmáticas, no hay cabida para dudar de la veracidad de cosas mencionadas en la Biblia: Dios existe (no lo cuestiona), el demonio existe (no lo cuestiona), el cielo existe (no lo cuestiona), el infierno existe (no lo cuestiona), el alma existe (no lo cuestiona),...

Bueno eso te molesta que no cuestione esa cosas....si no que las da por sentado??
 
BILL1283 dijo:
Cesar dijo:
Las cuestiones bíblicas también son dogmáticas, no hay cabida para dudar de la veracidad de cosas mencionadas en la Biblia: Dios existe (no lo cuestiona), el demonio existe (no lo cuestiona), el cielo existe (no lo cuestiona), el infierno existe (no lo cuestiona), el alma existe (no lo cuestiona),...

Bueno eso te molesta que no cuestione esa cosas....si no que las da por sentado??

No, no me molesta que no cuestione esas cosas; pero si queremos hablar de algo que sea verdad, real, el cuestionamiento es lo que nos mueve a averiguar si nos estamos apegando a la realidad o no.

¿Dar por sentado qué? ¿Que la Biblia tiene bases dogmáticas? Si es eso, no lo doy por sentado; lo concluí luego de haberla leído... Y para nada a la carrera, sino con la tranquilidad y paciencia del caso.
 
Cesar dijo:
BILL1283 dijo:
Cesar dijo:
Las cuestiones bíblicas también son dogmáticas, no hay cabida para dudar de la veracidad de cosas mencionadas en la Biblia: Dios existe (no lo cuestiona), el demonio existe (no lo cuestiona), el cielo existe (no lo cuestiona), el infierno existe (no lo cuestiona), el alma existe (no lo cuestiona),...

Bueno eso te molesta que no cuestione esa cosas....si no que las da por sentado??

No, no me molesta que no cuestione esas cosas; pero si queremos hablar de algo que sea verdad, real, el cuestionamiento es lo que nos mueve a averiguar si nos estamos apegando a la realidad o no.

¿Dar por sentado qué? ¿Que la Biblia tiene bases dogmáticas? Si es eso, no lo doy por sentado; lo concluí luego de haberla leído... Y para nada a la carrera, sino con la tranquilidad y paciencia del caso.

Es que por ejemplo: la biblia da por un hecho que Dios existe.....es mas es la misma palabra de Dios....inspirada...
eso tambien lo cuestionan......y lo del alma y lo de nuestro destinos...al morir...ok
Pero que pasa cuando la biblia da por un hecho que la tierra es redonda....que se encuentra en el espacio.....a una distancia prudente del sol.....que el choque entre nubes crea los rayos o relampagos, que la tierra fue una sola y luego se dividio en continentes, arboles genealocos bien precisos....geografia perfecta....poblaciones y ciudades en lugares totalmente verificables......nadie duda de la capacidad del hombre.....pero cuando muchas de estas cosas las escribieron sencillos hombres, pescadores, o pastores de ovejas....es tambien de razonar.....
Entonces cuando un judio leia: como es posible que la tierra es redonda....en ese momento...obviamente dogma
hoy por hoy es una realidad......

Bueno saludos mi amigo!!!!
 
Y claro que dogmas eclesiasticos son otra cosa que dogmas biblicos....
Lo que quise decir era cuando se da una respuesta basada en doctrinas elesiaticas.....y otras a razones biblicas :idea:
 
BILL1283 dijo:
Alejandro221 dijo:
Yo ya escogí
Ah bueno....
Que dicha que escogio!!!
Alguien lo obligo??? alguien influencio en usted??
Cada quien forja su camino :arrow:

Saludos
Pues si y no. Cada quien forja su camino pero siempre es influenciado en sus desiciones por las personas que lo rodean y las cosas que ve y escucha. Esto aplica de sobremanera en las personas que no cuestionan las cosas.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Alejandro221 dijo:
Pues si y no. Cada quien forja su camino pero siempre es influenciado en sus desiciones por las personas que lo rodean y las cosas que ve y escucha. Esto aplica de sobremanera en las personas que no cuestionan las cosas.
Cuestionan cosas como cuales?
 
BILL1283 dijo:
Es que por ejemplo: la biblia da por un hecho que Dios existe.....es mas es la misma palabra de Dios....inspirada...
eso tambien lo cuestionan......y lo del alma y lo de nuestro destinos...al morir...ok
Pero que pasa cuando la biblia da por un hecho que la tierra es redonda....que se encuentra en el espacio.....a una distancia prudente del sol.....que el choque entre nubes crea los rayos o relampagos, que la tierra fue una sola y luego se dividio en continentes, arboles genealocos bien precisos....geografia perfecta....poblaciones y ciudades en lugares totalmente verificables......nadie duda de la capacidad del hombre.....pero cuando muchas de estas cosas las escribieron sencillos hombres, pescadores, o pastores de ovejas....es tambien de razonar.....
Entonces cuando un judio leia: como es posible que la tierra es redonda....en ese momento...obviamente dogma
hoy por hoy es una realidad......

Bueno saludos mi amigo!!!!

Exacto, la Biblia da por un hecho que Dios existe. Incluso el hecho de decir que es la misma palabra de un único ser supremo y creador es algo que debería cuestionarse. El problema en esas cosas es que precisamente se aceptan como verdad; no existe cuestionamiento riguroso sobre esas cosas... Incluso llega a ser calificado hasta de pecado, el dudar de esas cosas.

Es como una vez que unos mormones se soprendieron porque soy ateo. Uno de ellos me dijo, "¿pero el universo no es evidencia suficiente de la existencia de Dios?" A lo que respondí, "el universo es evidencia suficiente de la existencia del universo... no podemos inferir la existencia de un agente creador porque algo exista." Si yo veo algo, por más complejo que me parezca, no puedo concluir que fue creado. De las creaciones del ser humano podemos decir eso porque sabemos (con evidencia sobreabrumadora) de las cosas que el mismo hombre diseña.

En cuanto al caso de la Biblia y la Tierra, bueno... La Biblia dice "... sobre el círculo de la Tierra." Círculo y esfera son dos figuras totalmente diferentes; la primera tiene sólo dos dimensiones... es plana. Aún así asumamos que está diciendo que es redonda... En casos como este la gente siempre olvida que los mismos griegos (aproximadamente en el año 330 A.C.) ya habían comprobado que la Tierra es redonda, no plana. ¿Entonces por qué no decimos, basados en algo como eso, que los dioses de los griegos son reales y revelaron esta verdad hace mucho tiempo?

Y así se puede razonar con otros ejemplos, donde el tipo de evidencia que se presenta no tiene peso.

Entonces caemos en otro problema: que no se cuestiona apropiadamente.
 
Cesar dijo:
BILL1283 dijo:
En cuanto al caso de la Biblia y la Tierra, bueno... La Biblia dice "... sobre el círculo de la Tierra." Círculo y esfera son dos figuras totalmente diferentes; la primera tiene sólo dos dimensiones... es plana. Aún así asumamos que está diciendo que es redonda... En casos como este la gente siempre olvida que los mismos griegos (aproximadamente en el año 330 A.C.) ya habían comprobado que la Tierra es redonda, no plana. ¿Entonces por qué no decimos, basados en algo como eso, que los dioses de los griegos son reales y revelaron esta verdad hace mucho tiempo?

Exacto 330 A.C. no se me olvida
Este es el versiculo
Isaias
40:22 El está sentado sobre el círculo de la tierra, cuyos moradores son como langostas; él extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar.

Y no se me olvida porque este versiculo fue escrito 700 años A.C. un poquillo antes que los griegos no recuerdo si fue in poco mas antes yo habia leido que 280 A.C. tambien "revelaron" esa verdad....
aparte la palabra escrita en la tanaj originalmente hasta el dia de hoy es esta:
GHALGHAL KADHUR MAZAL JUG que significa esfera o esferico......
A
 
BILL1283 dijo:
Exacto 330 A.C. no se me olvida
Este es el versiculo
Isaias
40:22 El está sentado sobre el círculo de la tierra, cuyos moradores son como langostas; él extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar.

Y no se me olvida porque este versiculo fue escrito 700 años A.C. un poquillo antes que los griegos no recuerdo si fue in poco mas antes yo habia leido que 280 A.C. tambien "revelaron" esa verdad....
aparte la palabra escrita en la tanaj originalmente hasta el dia de hoy es esta:
GHALGHAL KADHUR MAZAL JUG que significa esfera o esferico......

Si, "jug" que significa círculo o esfera o bóveda celestial. Algo que no es prueba suficiente para decir que fue inspirado; así como no podemos decir lo mismo de los griegos. Y curiosamente uno no ve ese texto traducido como "sentado sobre la bóveda celeste de la Tierra"... traducción más apropiada ya que la Biblia dice que Dios está sentado en su trono en los cielos.

Curiosamente los griegos hasta comprobaron que la Tierra es esférica, no sólo lo dijeron. ¿Entonces los dioses griegos los inspiraron? Note que la idea de una Tierra esférica fue introducida por Pitágoras en el siglo 6 B.C., y luego apoyada por evidencia observacional por Aristóteles alrededor del 330 B.C. Y nótese que las creencias griegas son muy diferentes a las hebreas.

En cuanto a la antigüedad del texto de Isaías, éste no precede a los de Reyes, ¿cierto? Porque la antigüedad de los de Reyes está calculada alrededor de 561 A.C. La misma Torá se estima de ser principalemente construida en el siglo 7 A.C. Eso nos puede indicar que la noción de una Tierra esférica, más bien, ya era una opción vista en algunas culturas; definitivamente no era algo exclusivo de un único renglón de la Biblia.
 
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Buaaaaaaaaaaaá, me borraron todos los posts que puse el miércoles, duré redactándolos como una hora.

Buaaaaaaaaaaaá.
 
Qué pena por ti, Jaguar-O… distintas opciones para un cielo. Alcancé a leerlas. Paciencia, viejo!
 

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