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Wilas

El absurdo del cielo

G.A.R.A. dijo:
Cesar dijo:
se necesita evaluar la realidad con ojo crítico e imparcial

Mae digame una cosa, usted cree que toda la creacion es como es por que todo fue un proceso de evolucion y de adaptacion, mae, si usted va a hacer una casa tiene que tener una guia para que no le quede hecha un caquero, cierto???


La ciencia, la ciencia nunca ha aceptado la existencia de Dios, por lo tanto siempre buscara refutarla.

Jeje, el argumento del diseño. Un argumento no válido porque uno no puede decir que algo tuvo que ser diseñado cuando ya existe. Las cosas diseñadas, amigo, sabemos que lo son porque tenemos evidencia de sobra sobre la existencia del diseñador... evidencia directa que nos demuestra la existencia de ese diseñador; no es necesario acudir a lo diseñado para demostrar la existencia del diseñador, sino que se puede investigar al diseñador directamente.

Éste no es el caso con el universo. A mucha gente no le gusta la idea, pero nadie sabe si el universo fue causado por algo o alguien. No tenemos evidencia de eso; tendríamos que poder ver más allá de los confines del universo para saber qué fue el causante de todo lo que conocemos... si existe un causante.

En cuanto al comentario de la ciencia, permítame decirle que ese es un prejuicio muy conocido, pero no válido. A la ciencia no le interesa tratar de refutar la existencia de Dios, o de cualquier otro ser divino que se conoce en las diversas culturas del mundo (como Alá, Mitra, Odín, etc). ¿Por qué? Porque estos no tienen ningún fin práctico para las ciencias, y no caen en el ámbito de investigación de la ciencia. Por lo tanto, la ciencia sencillamente no se interesa en investigarles... inicialmente porque nadie se ha presentado en la comunidad científica con la series de pruebas que se puedan aplicar para verificar la veracidad de uno o varios seres supremos... En otras palabras, tales conceptos no son "testeables" y por lo tanto carecen de interés práctico para la ciencia.

No es que la ciencia quiera refutarla la existencia de uno o otro ser supremo, amigo, es que sencillamente tales ideas no sirven en nada para las investigaciones científicas, aparte de no ser "testeables" como ya dije.
 
BILL1283 dijo:
lo que pasa es que evaluar la realidad ya tu lo definiste
se necesita evaluar la realidad con ojo crítico e imparcial

Como evaluas la espiritualidad????

La espiritualidad no se puede evaluar, porque en primer lugar nadie ha llegado con una definición exacta de lo que es espiritualidad. Si no se tiene una definición exacta, no se pueden definir las pruebas para evaluarla, y por lo tanto no es "testeable" desde el punto de vista empírico.

La espiritualidad cae en el ámbito de lo abstracto, de lo místico, y esas cosas no se pueden evaluar. En ese ámbito es donde entran un montón de ideas que incluso son contradictorias entre sí. Vea, por ejemplo, que la noción típica de espíritu o alma que se tiene en las religiones occidentales no es compatible con la noción que se tiene en ciertas religiones o filosofías orientales como las que practican los yogis y los monjes tibetanos.

Entonces, en casos como ese, ¿quién tiene la razón? Y, ¿cómo puede demostrar que tiene la razón y los otros no?
 
Cesar dijo:
BILL1283 dijo:
lo que pasa es que evaluar la realidad ya tu lo definiste
se necesita evaluar la realidad con ojo crítico e imparcial

Como evaluas la espiritualidad????

La espiritualidad no se puede evaluar, porque en primer lugar nadie ha llegado con una definición exacta de lo que es espiritualidad. Si no se tiene una definición exacta, no se pueden definir las pruebas para evaluarla, y por lo tanto no es "testeable" desde el punto de vista empírico.

La espiritualidad cae en el ámbito de lo abstracto, de lo místico, y esas cosas no se pueden evaluar. En ese ámbito es donde entran un montón de ideas que incluso son contradictorias entre sí. Vea, por ejemplo, que la noción típica de espíritu o alma que se tiene en las religiones occidentales no es compatible con la noción que se tiene en ciertas religiones o filosofías orientales como las que practican los yogis y los monjes tibetanos.

Entonces, en casos como ese, ¿quién tiene la razón? Y, ¿cómo puede demostrar que tiene la razón y los otros no?
Bueno es que a nivel terrenal la espiritualidad usted no la puede medir bajo la realidad.....
entonces con que bases.....puede afirmar que algo en el plano espiritual.....no es real si no lo veo con mis ojos fisicos......yo entiendo su incredulidad....el ver para creer.....es muy razoble compa....
Otra cosa....hablar de espiritualidad no me refiero a Doctrinas religiosas.....me refiero hacia en donde apunta nuestro entendimiento y disernimiento.....
 
Cesar dijo:
G.A.R.A. dijo:
Cesar dijo:
se necesita evaluar la realidad con ojo crítico e imparcial

Mae digame una cosa, usted cree que toda la creacion es como es por que todo fue un proceso de evolucion y de adaptacion, mae, si usted va a hacer una casa tiene que tener una guia para que no le quede hecha un caquero, cierto???


La ciencia, la ciencia nunca ha aceptado la existencia de Dios, por lo tanto siempre buscara refutarla.

Jeje, el argumento del diseño. Un argumento no válido porque uno no puede decir que algo tuvo que ser diseñado cuando ya existe. Las cosas diseñadas, amigo, sabemos que lo son porque tenemos evidencia de sobra sobre la existencia del diseñador... evidencia directa que nos demuestra la existencia de ese diseñador; no es necesario acudir a lo diseñado para demostrar la existencia del diseñador, sino que se puede investigar al diseñador directamente.

Éste no es el caso con el universo. A mucha gente no le gusta la idea, pero nadie sabe si el universo fue causado por algo o alguien. No tenemos evidencia de eso; tendríamos que poder ver más allá de los confines del universo para saber qué fue el causante de todo lo que conocemos... si existe un causante.

En cuanto al comentario de la ciencia, permítame decirle que ese es un prejuicio muy conocido, pero no válido. A la ciencia no le interesa tratar de refutar la existencia de Dios, o de cualquier otro ser divino que se conoce en las diversas culturas del mundo (como Alá, Mitra, Odín, etc). ¿Por qué? Porque estos no tienen ningún fin práctico para las ciencias, y no caen en el ámbito de investigación de la ciencia. Por lo tanto, la ciencia sencillamente no se interesa en investigarles... inicialmente porque nadie se ha presentado en la comunidad científica con la series de pruebas que se puedan aplicar para verificar la veracidad de uno o varios seres supremos... En otras palabras, tales conceptos no son "testeables" y por lo tanto carecen de interés práctico para la ciencia.

No es que la ciencia quiera refutarla la existencia de uno o otro ser supremo, amigo, es que sencillamente tales ideas no sirven en nada para las investigaciones científicas, aparte de no ser "testeables" como ya dije.

Bueno mae, entonces usted dice que solo cree en lo que se puede comprobar, entonces, como se creo la vida en el planeta??? Como llego el ser humano a ser como es hoy dia??? Porque existen tantas variedades de seres vivos???
 
BILL1283 dijo:
Bueno es que a nivel terrenal la espiritualidad usted no la puede medir bajo la realidad.....
entonces con que bases.....puede afirmar que algo en el plano espiritual.....no es real si no lo veo con mis ojos fisicos......yo entiendo su incredulidad....el ver para creer.....es muy razoble compa....
Otra cosa....hablar de espiritualidad no me refiero a Doctrinas religiosas.....me refiero hacia en donde apunta nuestro entendimiento y disernimiento.....

El problema con esa línea de razonamiento, amigo, es que establecer un nivel terrenal y uno espiritual es una falacia en sí. ¿Por qué? Porque si se quiere evaluar la espiritualidad, no podemos entrar en un "plano espiritual" ya que eso sería asumir que ese plano (que pertenece precisamente a lo que pretendemos evaluar) existe. Utilizar lo espiritual para evaluar la existencia de la espiritualidad es un razonamiento circular. Eso es evidente.

Otro problema con esa diferenciación es que mucha gente termina reduciendo el "plano terrenal" a algo vacuo y sin sentido; entonces tiene que existir un plano espiritual porque éste es el que le da sentido a nuestras vidas. No estoy diciendo que usted aplique esto así, pero muchísima gente lo hace.

Yo tampoco me refiero a doctrinas religiosas al hablar de espiritualidad. El problema es que a donde apunta su entendimiento y disernimiento sobre eso es muy diferente a donde apunta el entendimiento y disernimiento de una persona al otro lado del mundo. Un ejemplo sería el de los budistas, que no creen en ningún tipo de deidad personal pero sí creen en un plano espiritual.
 
G.A.R.A. dijo:
Bueno mae, entonces usted dice que solo cree en lo que se puede comprobar, entonces, como se creo la vida en el planeta??? Como llego el ser humano a ser como es hoy dia??? Porque existen tantas variedades de seres vivos???

Cómo se originó la vida en el planeta es una interrogante que actualmente no tiene respuesta; y talvez nunca la tenga. ¿Es eso un problema? Para nada, ¿por qué habría de serlo? Eso no va a cambiar en nada mi vida. Sería muy tuanis que se llegase a obtener la respuesta, pero el no tener una respuesta a eso no afecta la vida de nadie... a menos que lo quieran así.

¿Cómo llego el ser humano a ser como es hoy en día? Evolución. Billones de años han pasado desde la aparación de este planeta, y procesos evolutivos se han dado donde la diversidad de la vida se han incrementado con el paso del tiempo. El problema con esto es que a mucha gente no le gusta la idea porque no se menciona la deidad de su preferencia; porque para muchos tiene que existir un causante, alguien que nos haya puesto aquí por alguna razón.

Pero, de no ser así, ¿cuál es el problema? Yo puedo seguir viviendo mi vida sin ninguna preocupación. Puedo seguir tratando de ser una persona de bien, etc, sin tener que ver la vida como algo sin sentido. Esa es una barrera que mucha gente no quiere pasar; si no existe creador, ¿qué tiene? Igual la vida sigue.
 
Cesar dijo:
Cómo se originó la vida en el planeta es una interrogante que actualmente no tiene respuesta; y talvez nunca la tenga. ¿Es eso un problema? Para nada, ¿por qué habría de serlo? Eso no va a cambiar en nada mi vida. Sería muy tuanis que se llegase a obtener la respuesta, pero el no tener una respuesta a eso no afecta la vida de nadie... a menos que lo quieran así.

¿Cómo llego el ser humano a ser como es hoy en día? Evolución. Billones de años han pasado desde la aparación de este planeta, y procesos evolutivos se han dado donde la diversidad de la vida se han incrementado con el paso del tiempo. El problema con esto es que a mucha gente no le gusta la idea porque no se menciona la deidad de su preferencia; porque para muchos tiene que existir un causante, alguien que nos haya puesto aquí por alguna razón.

Pero, de no ser así, ¿cuál es el problema? Yo puedo seguir viviendo mi vida sin ninguna preocupación. Puedo seguir tratando de ser una persona de bien, etc, sin tener que ver la vida como algo sin sentido. Esa es una barrera que mucha gente no quiere pasar; si no existe creador, ¿qué tiene? Igual la vida sigue.

Que bonito ver la vida de un modo tan simplista...
 
G.A.R.A. dijo:
Que bonito ver la vida de un modo tan simplista...

Ese es el problema con personas como usted; que creen que ver la vida así es algo simplista... Eso es tener una visión miope de la vida. Y por eso creen que el creer en un ser supremo que los premie si se portan bien y los castigue de las formas más atroces si se portan mal es lo más valioso que uno pueda tener en su vida (tranquilo, Bill, yo creo que usted no piensa así).

La vida se ve de un modo "simplista" si usted la quiere ver así. En nada cambia un ser humano por no creer en una de las tantas deidades que ha creado el ser humano a través de la historia. Para usted muy probablemente hasta un satánico no es simplista, porque por lo menos cree en algo... La vara es creer, el vivir una ilusión es lo de menos.

:twisted:
 
Cesar dijo:
¿Cómo llego el ser humano a ser como es hoy en día? Evolución. Billones de años han pasado desde la aparación de este planeta, y procesos evolutivos se han dado donde la diversidad de la vida se han incrementado con el paso del tiempo. El problema con esto es que a mucha gente no le gusta la idea porque no se menciona la deidad de su preferencia; porque para muchos tiene que existir un causante, alguien que nos haya puesto aquí por alguna razón.


Evolucion, mi hermanito, imagin que usted sabe que la evolucion como tal es solamente una teoria mas, lo cual la convierte en un hecho no comprobable. Teoria es segun la Real Academia Española: Conocimiento especulativo considerado con independencia de toda aplicación. Hipótesis cuyas consecuencias se aplican a toda una ciencia o a parte muy importante de ella. Sin haberlo comprobado en la práctica.
Por lo tanto usted tambien cree en algo que no es comprobable. ¿contradiccion ideologica?
 
G.A.R.A. dijo:
Cesar dijo:
¿Cómo llego el ser humano a ser como es hoy en día? Evolución. Billones de años han pasado desde la aparación de este planeta, y procesos evolutivos se han dado donde la diversidad de la vida se han incrementado con el paso del tiempo. El problema con esto es que a mucha gente no le gusta la idea porque no se menciona la deidad de su preferencia; porque para muchos tiene que existir un causante, alguien que nos haya puesto aquí por alguna razón.


Evolucion, mi hermanito, imagin que usted sabe que la evolucion como tal es solamente una teoria mas, lo cual la convierte en un hecho no comprobable. Teoria es segun la Real Academia Española: Conocimiento especulativo considerado con independencia de toda aplicación. Hipótesis cuyas consecuencias se aplican a toda una ciencia o a parte muy importante de ella. Sin haberlo comprobado en la práctica.
Por lo tanto usted tambien cree en algo que no es comprobable. ¿contradiccion ideologica?

Otro que no sabe qué es una teoría en el ámbito científico.

Amigo, le sugiero dos cosas:
1. Infórmese bien sobre qué es una teoría científica.
2. Averigüe si los conceptos de deidades llegan al menos al estatus de teoría científica.

No hay nada peor que leer respuestas donde se nota que no se han informado.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Cesar dijo:
G.A.R.A. dijo:
Que bonito ver la vida de un modo tan simplista...

Ese es el problema con personas como usted; que creen que ver la vida así es algo simplista... Eso es tener una visión miope de la vida. Y por eso creen que el creer en un ser supremo que los premie si se portan bien y los castigue de las formas más atroces si se portan mal es lo más valioso que uno pueda tener en su vida (tranquilo, Bill, yo creo que usted no piensa así).

La vida se ve de un modo "simplista" si usted la quiere ver así. En nada cambia un ser humano por no creer en una de las tantas deidades que ha creado el ser humano a través de la historia. Para usted muy probablemente hasta un satánico no es simplista, porque por lo menos cree en algo... La vara es creer, el vivir una ilusión es lo de menos.

:twisted:

El asunto de creer es muy interesante.....en realidad es simple....se llama fe fe fe....
Ahora para algunos la biblia...talvez porque no se lleva un estudio mas profundo la gente no la considera como absoluta verdad....muchas cosas pueden parecernos incongruentes....pero para eso hay que llegar bastante al plano real del asunto....
La fe no se trata de creer simplemente.....el hombre que vive con fe demustra su fe en si dia a dia....y ojo esto no significa....que es demostrarla como hacen los fanaticos...que se caen de espaldas.....gritan y lloran porque estan "llenos" del espiritu santo....esto se llama sensacionalismo....que se a convertido en varias iglesias en doctrina....que a la luz biblica es erronea....
El hombre con Fe a Cristo simplemente confiesa que lo que hace en su vida se lo entrega a Cristo:
Familia, trabajo, salud, etc......el entregar no es dejar aparte.....yo le entrego mi familia a Cristo...pero yo cuido de ella, trabajo para ellos y respeto sus intereses....
Igual que la salud, se la entrego a Cristo, pero si me mandan un medicamento para le presion alta no significa que no me lo voy a tomar solo porque mi vida es de Cristo y ya...Dios tambien da la sabiduria a doctores para que nos mediquen correctamente.....
El punto es la Fe en Dios......simple...no.....gratis.....si
Nos Cuesta si...pero la fe....no la refleja el religioso...la refleja el que da testimonio....y aun asi el tetimonio no lleva a ningun lado en el plano espiritual.....solo en el terrenal....

Colosences
3:1 Si, pues, habéis resucitado con Cristo, buscad las cosas de arriba, donde está Cristo sentado a la diestra de Dios.
3:2 Poned la mira en las cosas de arriba, no en las de la tierra.
3:3 Porque habéis muerto, y vuestra vida está escondida con Cristo en Dios.
3:4 Cuando Cristo, vuestra vida, se manifieste, entonces vosotros también seréis manifestados con él en gloria.


Saludos compas :idea:
 
Cesar dijo:
1. Infórmese bien sobre qué es una teoría científica.

Mae que es una teoria en el ambito cientifico, ilumineme con su sabiduria no se va a apartar de los conceptos que yo le di
 
G.A.R.A. dijo:
Cesar dijo:
1. Infórmese bien sobre qué es una teoría científica.

Mae que es una teoria en el ambito cientifico, ilumineme con su sabiduria no se va a apartar de los conceptos que yo le di

Le puse eso de tarea porque se nota que no sabe qué es una teoría científica. De los conceptos que usted dio no hay que apartarse porque sencillamente no se pueden aceptar. Una cosa es una teoría en la vida cotidiana y otra una teoría en el mundo científico.

Ya que está en capacidad de averiguar, averíguelo... Pero esta vez investigue un poquito más.
 
Cesar dijo:
G.A.R.A. dijo:
Cesar dijo:
1. Infórmese bien sobre qué es una teoría científica.

Mae que es una teoria en el ambito cientifico, ilumineme con su sabiduria no se va a apartar de los conceptos que yo le di

Le puse eso de tarea porque se nota que no sabe qué es una teoría científica. De los conceptos que usted dio no hay que apartarse porque sencillamente no se pueden aceptar. Una cosa es una teoría en la vida cotidiana y otra una teoría en el mundo científico.

Ya que está en capacidad de averiguar, averíguelo... Pero esta vez investigue un poquito más.

Compa, si se lo que es una teoria cientifica, pero sigue siendo una teoria al fin, como lo ve, si es teoria es simple razonamiento, hipotesis y plateamiento, no es realidad ni verdad absoluta, asi que usted aunque no lo acepte cree cosas que no son comprobables completamente mi estimado.
 
G.A.R.A. dijo:
Compa, si se lo que es una teoria cientifica, pero sigue siendo una teoria al fin, como lo ve, si es teoria es simple razonamiento, hipotesis y plateamiento, no es realidad ni verdad absoluta, asi que usted aunque no lo acepte cree cosas que no son comprobables completamente mi estimado.

Se nota que no hizo la tarea.

:eek:
 
En que lugares habla que sea el cielo donde terminan las personas buenas, es decir en que textos??? Es para partir de una base, ya que se habla de la biblia podemos hablar desde la biblia...
 
Barak dijo:
En que lugares habla que sea el cielo donde terminan las personas buenas, es decir en que textos??? Es para partir de una base, ya que se habla de la biblia podemos hablar desde la biblia...

Si se parte sólo de la Biblia entonces el cielo existiría sin cuestionamiento alguno; la Biblia da por sentado que existe, no lo cuestiona.

Creo que el propósito del autor del tema era exponer lo ilógico que suena el concepto por x o y razones.
 
Cesar dijo:
Barak dijo:
En que lugares habla que sea el cielo donde terminan las personas buenas, es decir en que textos??? Es para partir de una base, ya que se habla de la biblia podemos hablar desde la biblia...

Si se parte sólo de la Biblia entonces el cielo existiría sin cuestionamiento alguno; la Biblia da por sentado que existe, no lo cuestiona.

Creo que el propósito del autor del tema era exponer lo ilógico que suena el concepto por x o y razones.
No es ese mi punto, mi punto es que se compruebe por medio de la biblia de la existencia de un lugar llamado cielo al cual las personas irán al morir...
 
Cesar dijo:
Barak dijo:
En que lugares habla que sea el cielo donde terminan las personas buenas, es decir en que textos??? Es para partir de una base, ya que se habla de la biblia podemos hablar desde la biblia...

Si se parte sólo de la Biblia entonces el cielo existiría sin cuestionamiento alguno; la Biblia da por sentado que existe, no lo cuestiona.

Creo que el propósito del autor del tema era exponer lo ilógico que suena el concepto por x o y razones.

Sabes que es que la biblia da por sentado 3 cielos en total....no solo 1

Saludos
 
Barak dijo:
No es ese mi punto, mi punto es que se compruebe por medio de la biblia de la existencia de un lugar llamado cielo al cual las personas irán al morir...

Con la Biblia usted no puede comprobar la existencia de un lugar llamado cielo, amigo. La Biblia da por sentado la existencia de éste, nunca la cuestiona.

Bill,

Ese es un tema que ni entre los mismo grupos religiosos (llámese religioso a lo relacionado con deidades... para que no se me ofenda, bro) están de acuerdo.
 

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