Eterna discusión: Devoción a la Virgen y los Santos.

KenLi dijo:

Moises y Elias estan con vida mi querido hermano, asi lo enseñala biblia. Elias fue llevado al cielo en un carro de fuego sin ver la muerte, y Moises fue resucitado (ver libro de Judas). Ellos nos estan muertos, los demas estan muerticos y no saben nada de lo que esta pasand ahorita.

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Elias ciertamente no vio la muerte, pero Moisés si afirma la biblia que murió. Además que el Libro de San Judas, en ninguna parte se afirma qe Moises haya resucitado, el autor solo se limita a narrar lo que sucedía entre el Arcangel Miguel y Satanás. En todo caso, lo que se pretende demostrar aca es que aunque hayan muerto (Moises) o no (Elias) ciertamente ellos tiene conciencia de lo que sudece tal como la tenía Habraham cuando conversaba con el rico.

KenLi dijo:

La cita que hablas de los santos supongo que te refieres a la de Apocalipsis (6:10 es un ejemplo), no lo puedes tomar literal por ser un libro profetico mi amigo.

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Claro que es un libro profetico, pero si lo vemos con detenimiento, los marites, piden justicia, por algo que aún sucede en la tierra, es decir ellos están concientes de lo que sucede en la tierra y tal es así que tiene conciencia, de que la voz les dice que descancen mientras se completan el número de cristianos que morirán por el testimonio de Cristo.

carismacatólico dijo:

Elias ciertamente no vio la muerte, pero Moisés si afirma la biblia que murió. Además que el Libro de San Judas, en ninguna parte se afirma qe Moises haya resucitado, el autor solo se limita a narrar lo que sucedía entre el Arcangel Miguel y Satanás. En todo caso, lo que se pretende demostrar aca es que aunque hayan muerto (Moises) o no (Elias) ciertamente ellos tiene conciencia de lo que sudece tal como la tenía Habraham cuando conversaba con el rico.




Claro que es un libro profetico, pero si lo vemos con detenimiento, los marites, piden justicia, por algo que aún sucede en la tierra, es decir ellos están concientes de lo que sucede en la tierra y tal es así que tiene conciencia, de que la voz les dice que descancen mientras se completan el número de cristianos que morirán por el testimonio de Cristo.

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Otro forero puso aqui que ellos no estaban en el cielo o el infierno, que mas bien estaban en el Hades y el seno de Abraham, dijo que son cosas diferentes, que opinas?

lukam dijo:

Aprovecho que Carisma postea bastante en este tema y en mi opinión es un forista que conoce bastante de la biblia y su enfoque católico para sacar una duda que escuché hace un tiempo:
¿El rapto es un asunto repaldado de manera bíblica? Si no me equivoco la iglesia católica no lo avala y esta es una creencia muy posterior a la del supuesto origen de los textos bíblicos. ¿Es así?

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Hola Lukam, mucho gusto.

Es verdad, la Iglesia Católica rechaza la "doctrina" del Rapto, porque es algo que nunca fue creida por la cristiandad, de hecho, ni los mismos protestantes históricos creían en el tal rapto. El rapto es una invenciòn del Siglo XVIII, hecho por un ministro puritano. Incluso entre los que sostienen esa idea sobre el rapto de la Iglesia, caen en contradicciones mutuamente, porque algunos sotenienen que el rapto será antes de la Tribulación, otros que creen que será en la Tribulación y los últimos que creen que será después de la Tribulación.

Este enlace deja muy clara la posición católica, y explica de forma breve como los que creen en el rapto enseñan más de una venida de Cristo a la tierra.

Catholic.net - El Rapto es un concepto errado

carismacatólico dijo:

Hola Lukam, mucho gusto.

Es verdad, la Iglesia Católica rechaza la "doctrina" del Rapto, porque es algo que nunca fue creida por la cristiandad, de hecho, ni los mismos protestantes históricos creían en el tal rapto. El rapto es una invenciòn del Siglo XVIII, hecho por un ministro puritano. Incluso entre los que sostienen esa idea sobre el rapto de la Iglesia, caen en contradicciones mutuamente, porque algunos sotenienen que el rapto será antes de la Tribulación, otros que creen que será en la Tribulación y los últimos que creen que será después de la Tribulación.

Este enlace deja muy clara la posición católica, y explica de forma breve como los que creen en el rapto enseñan más de una venida de Cristo a la tierra.

Catholic.net - El Rapto es un concepto errado

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Gracias Carisma, es bueno dejar esas cosas claras y resulta en una gravísima contradicción en el discurso de muchas congregaciones protestantes. Nada mas deseaba evidenciarlo debido a la pululación de algunos foristas afines a dichas corrientes.

juanjocrc dijo:

Otro forero puso aqui que ellos no estaban en el cielo o el infierno, que mas bien estaban en el Hades y el seno de Abraham, dijo que son cosas diferentes, que opinas?

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Es verdad, el seno de Abraham no es el cielo, por eso no implica que el Rico no haya estado reciviendo su castigo y el pobre gozando de la felicidad. Lo que yo quiero demostrar es que aunque ellos no hayan estado en el Cielo, eso no significa que hayan estado inconcientes, como aca indican citando el Libro de Eclesiastes. Hacer doctrina de Eclesiastes, es negar lo que la demás Escritura enseña. De hecho si lees con atención la 2da. Carta de San Pedro allí indica que Jesús decendió a los infiernos (seol) a predicar. Ese infierno NO es el Infierno donde se encuentran los condenados, sino era otro lugar donde los justos se encontraban, y fue a quienes Cristo fue a predicar y a llevarlos al cielo con él.

LA IGLESIA EN SU MAGISTERIO LO ENSEÑA DE ESTA MANERA:

CRISTO DESCENDIÓ A LOS INFIERNOS





635 Cristo, por tanto, bajó a la profundidad de la muerte (cf. Mt 12, 40; Rm 10, 7; Ef 4, 9) para "que los muertos oigan la voz del Hijo de Dios y los que la oigan vivan" (Jn 5, 25). Jesús, "el Príncipe de la vida" (Hch 3, 15) aniquiló "mediante la muerte al señor de la muerte, es decir, al diablo y libertó a cuantos, por temor a la muerte, estaban de por vida sometidos a esclavitud "(Hb 2, 14-15). En adelante, Cristo resucitado "tiene las llaves de la muerte y del Infierno" (Ap 1, 18) y "al nombre de Jesús toda rodilla se doble en el cielo, en la tierra y en los abismos" (Flp 2, 10).

lukam dijo:

Gracias Carisma, es bueno dejar esas cosas claras y resulta en una gravísima contradicción en el discurso de muchas congregaciones protestantes. Nada mas deseaba evidenciarlo debido a la pululación de algunos foristas afines a dichas corrientes.

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De nada. Si te das cuenta, algunos de ellos creen en la "doctrina" del Rapto, inventada el el Siglo XVIII, pero niegan la Comunión de los Santos, doctrina enseñada y evidenciada desde los mismos comienzos de cristianismo.

Recopilación de información.....

carismacatólico dijo:

Hola Lukam, mucho gusto.

Es verdad, la Iglesia Católica rechaza la "doctrina" del Rapto, porque es algo que nunca fue creida por la cristiandad, de hecho, ni los mismos protestantes históricos creían en el tal rapto. El rapto es una invenciòn del Siglo XVIII, hecho por un ministro puritano. Incluso entre los que sostienen esa idea sobre el rapto de la Iglesia, caen en contradicciones mutuamente, porque algunos sotenienen que el rapto será antes de la Tribulación, otros que creen que será en la Tribulación y los últimos que creen que será después de la Tribulación.

Este enlace deja muy clara la posición católica, y explica de forma breve como los que creen en el rapto enseñan más de una venida de Cristo a la tierra.

Catholic.net - El Rapto es un concepto errado

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No entendí en esa página cuales son los argumentos que se usan para deshechar el rapto:

“Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor”
[FONT=Arial,Helvetica,sans-serif] [/FONT] [FONT=Arial,Helvetica,sans-serif] [/FONT][FONT=Arial,Helvetica,sans-serif][/FONT]


El Rapto no es otro nombre para la Segunda Venida. Como 1 Tesalonicenses 4:15-17 y Juan 14:1.3 explican, el Rapto es un evento secreto no programado, cuando Jesús llega a medio camino entre el cielo y la tierra para encontrarse con Su Iglesia en el aire y llevarla a donde Él se encuentra ahora. Y digo secreto y no programado, porque el momento específico permanecerá desconocido hasta que haya sucedido.

or el otro lado, la Segunda Venida es un evento programado y público cuando Jesús llega hasta la tierra con Su Iglesia, para establecer Su reino aquí. Y digo programado y público porque el momento general de su llegada será conocido en la tierra tres años y medio antes que suceda; y público, porque todas las personas en la tierra podrán ver su llegada. Mateo 24:29-30 dice que esto sucederá justo después de la Gran Tribulación y que todas las naciones verán al Hijo del Hombre viniendo sobre las nubes del cielo.

La membresía en la iglesia y por lo tanto la participación en el Rapto es contingente sobre el haber aceptado personalmente la muerte del Señor como pago completo y total por nuestros pecados. Así como Su muerte adquirió el perdón total para todas las personas, cada uno de nosotros debemos pedir que ese perdón sea activado en nosotros. Cada persona que pida la salvación recibe un “Sí” incondicional e irrevocable (Mateo 7:7-8, Juan 3:16, Efesios 1:13-14). “Porque todas las promesas de Dios son en él [Cristo] Sí” (2 Corintios 1:20).

La mayoría de nosotros estamos muy familiarizados con estos versículos. Pero observen que en ningún momento se dice cuándo sucederá el Rapto, solamente que sucederá. También observen que el Señor no llega hasta la tierra sino que se queda en el aire. Nosotros nos encontramos con Él en las nubes, y luego, según Juan 14:1-3, regresamos con Él al lugar de donde vino. Si esta fuera la Segunda Venida, Él vendría aquí a donde nosotros estamos, y no vendría a tomarnos para llevarnos en donde Él está.

Entonces estas dos referencias nos dicen que una generación de seres humanos no morirá sino que de un momento a otro seremos cambiados de nuestra forma terrenal a nuestra forma celestial. Y puesto que tanto Mateo 24:31 (“y juntarán a sus escogidos, de los cuatro vientos, desde un extremo del cielo hasta el otro”) y Apocalipsis 17:14 (“los que están con él son llamados y elegidos y fieles”) dicen que estaremos con el Señor cuando Él retorne, esto tiene que suceder en algún momento antes de la Segunda Venida. Y no pueden ser solamente los creyentes que han resucitado los que regresan con Él, porque los pasajes anteriores del Rapto dicen que seremos cambiados al mismo tiempo que los muertos son resucitados.




Isaías: “Tus muertos vivirán; sus cadáveres resucitarán. ¡Despertad y cantad, moradores del polvo! porque tu rocío es cual rocío de hortalizas, y la tierra dará sus muertos”. Pablo: “Los muertos en Cristo resucitarán primero”.
Isaías: “Anda, pueblo mío, entra en tus aposentos, cierra tras ti tus puertas; escóndete un poquito, por un momento, en tanto que pasa la indignación”. Pablo: “Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire”.
Isaías: “Porque he aquí que Jehová sale de su lugar para castigar al morador de la tierra por su maldad contra él”. Pablo: “Que cuando digan: Paz y seguridad, entonces vendrá sobre ellos destrucción repentina, como los dolores a la mujer encinta, y no escaparán”..



Muchos dicen, la palabra rapto no viene en la Biblia, tampoco viene la palabra trinidad, sin embargo, por sus enseñanzas lo dedujimos.




Muchos dicen, si el rapto sucede a quien perseguirá el anticristo?????, el pasaje lo reponde. Igual manda que después de ver que todos los creyentes se fueron mchos que no creían, ahora crean.




[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Si acaso creen algunos que esta es la primera vez que Dios usará este método para llevar gente al cielo, están equivocados. Al contrario, éste es uno de los métodos favoritos de Dios para llevarse a aquellos servidores obedientes a su palabra. Por favor, lea conmigo los siguientes ejemplos:
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[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]
[/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Primer Rapto de la Historia: Enoc [/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]"Como Enoc vivió de acuerdo con la voluntad de Dios, un día desapareció, por que Dios se lo llevó."(Génesis 5:24). Enoc fue raptado por que agradaba y vivía como Dios le mandó. Es por eso que se lo llevó - ¡Lo raptó! ¡Aleluya!
[/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]
[/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Segundo Rapto de la Historia: Elías [/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]" Y mientras ellos (Elías y Eliseo) iban caminando y hablando, de pronto apareció un carro de fuego, con caballos también de fuego que los separó y Elías subió al cielo en un torbellino" (2 de Reyes 2:11). ¡Otro servidor fiel llevado - RAPTADO- al cielo sin pasar por la muerte!
[/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]
[/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif] Tercer Rapto de la Historia: Jesús [/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]"Dicho esto, mientras ellos (los discípulos) lo estaban mirando, Jesús fue llevado, y una nube lo envolvió y no lo volvieron a ver ... mientras miraban cómo subía Jesús al cielo…(Hechos 1:9 y 10) [/FONT]


[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Cuarto Rapto de la Historia: María (sin confirmar, pero como los católicos creen en su ascención, pero no creen en el rapto me pareció interesante incluirlo)
[/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]María, la madre de Jesús - no la madre de Dios - ¡no fue raptada! Eso no se encuentra documentado en ninguna parte!pero no digo que no haya sido posible.[/FONT]








[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]¿QUÉ DEBES HACER SI ES QUE ACASO ERES DEJADO, DESPUÉS DE QUE LOS CRISTIANOS SEAMOS RAPTADOS? [/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Esta es la pregunta del siglo. Quizás hayas perdido a tu esposa y a tus hijos menores de 10 años. Quizás uno de estos días, regreses a tu casa y no encuentres a tu hermano o a tu mamá, quienes eran cristianos y a cuyos consejos acerca de este acontecimiento no le pusiste atención, al tiempo que posiblemente los tachabas de locos fanáticos. Bueno, el caso es que ahora puede que te encuentres solo y … con una segunda y última oportunidad por delante. Ahora prepárate, por que lo que viene a partir de ahí no será fácil de sobrevivir.
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[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]
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[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Sé que te sentirás en situación de pánico, pero como nos dice una revista que acabo de leer, "sentirlo en esos momentos ya es absolutamente inútil. Si usted hubiera deseado estar bien con Dios antes del Rapto, hubiera podido. Pero eligió esperar. Ahora su única oportunidad es quedarse en este mundo y soportar hasta el fin de la Tribulación".
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[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]PASOS A DAR PARA SALVARSE:
(No es fácil, pero es posible (Ver Apocalipsis 20:4)) [/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Tenga conciencia de usted está viviendo la Gran Tribulación, porque la tribulación es un período que comienza desde el momento del Rapto - alrededor de los días de la firma del pacto de paz por 7 años entre los árabes e israelitas y hasta la Segunda Venida de Cristo, con nosotros como parte de sus Tropas Celestiales. ¡Aleluya!
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[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Tenga presente que la Biblia predice que el Anticristo hará grandes milagros, y estará acompañando y apoyado por el Falso Profeta, al que fácilmente se identifica en Apocalipsis 17:2 y en Apocalipsis 17:5 y 6. Se describe claramente lo que hace, con quién tiene alianzas, y las inmoralidades que comete. Jesús dijo repetidas veces: "El que tenga oído para oír que oiga" (Mateo 11:15) - Trataremos acerca de quién es la Gran Ramera que describe la Biblia en un próximo artículo de Antes del Fin.
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[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]No reciba el Sello de la Bestia bajo ninguna circunstancia. Los perseguidos por el Anticristo serán todos aquellos que se nieguen a adorarle, y a recibir su marca. Se usarán todas las torturas para forzar a esas personas a renunciar a Cristo. Si solamente los hijos de los creyentes son raptados con ellos, entonces los hijos de los dejados atrás serán torturados y asesinados delante de usted para forzarlo a recibir la marca. Apocalipsis 14:9-11 dice:
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[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]"Si alguno adora a la Bestia y a su Imagen (el Anticristo y el Falso Profeta) y recibe la marca en su frente o en su mano, él también beberá del vino de la ira de Dios y será atormentado con fuego y azufre y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos, y no tiene reposo ni de día ni de noche…" tomado de mi Biblia Católica, página 371.
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[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]PONGA EN PRÁCTICA EL PLAN DE SUPERVIVENCIA. [/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Este es el , quienes sí pasarán por la Gran Tribulación. Este plan se encuentra descrito en Mateo 24:16 y Marcos 13:14. "Entonces los que estén en Judea (Nueva York, Londres, Pekín, Santo Domingo, Quito, Buenos Aires, Oslo) huyan a los montes. El que esté en la azotea no descienda a tomar algo de su casa, el que esté en el campo no vuelva atrás a recoger su ropa…" (Marcos 13:14, 15 y 16). Aunque usted no pueda esconderse del gobierno del Anticristo hasta el fin de la Tribulación, el tiempo que usted gane escondiéndose es importante para su crecimiento y fortalecimiento espiritual. (Tomado de Left Behind - Dejados atrás. LaHaye y Jenkins, 1998) No olvide llevarse una Biblia con usted a donde quiera que se esconda. no importa que sea una católica. Estas Biblias, dicen lo mismo que todas las otras, el problema está en que ellos ignoran lo que la misma dice.
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[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Tenga cuidado con los agentes que espían para el anticristo. Vecinos, amigos, y hasta "religiosos" que apoyan al nuevo gobierno mundial. Ver Apocalipsis 13:3. La gente se maravillará de las grandes proezas y milagros y quizás creerán que los "cristianos prófugos" que aún queden, son enemigos del aparente bienestar que este gobierno traerá por los 3 primeros años y medios, de los 7 que componen la Gran Tribulación. No te postres ante ninguna imagen, aunque esta imagen cobre vida y hable. En Apocalipsis 13 del versículo 12 en adelante nos dice: "Esta bestia (falso profeta) ejerce toda la autoridad del Anticristo en presencia de ella y hace que la tierra y los moradores de ella (esos son los que se quedaron) adoren al anticristo… también hace grandes señales, de tal manera que aún hace descender fuego del cielo a la tierra delante de los hombres… y engaña a los moradores de la tierra con las señales que se le ha permitido hacer… y se le permitió infundir aliento a la imagen de la bestia para que la imagen hablase e hiciese matar a todo el que no la adorase". Como ves, ¡lo que viene no es fácil! [/FONT]

[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]Es muy probable que, de una u otra forma pierdas tu vida durante estos tiempos de persecución, pero no pierdas la esperanza, ya que, aunque con mayor dificultad, te juntarás con aquellos a quienes amas en el cielo. Al final de este período ¡Cristo vendrá y pondrá todo en su lugar de una vez y para siempre! [/FONT]
[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]En Mateo 24:38 Jesús mismo te dice que lo que se acaba de describir en esta revista es cierto, y que no importa lo que veas y lo que te digan, esto va a suceder al pie de la letra. Sólo recuerda que los que se encuentran esperando el Rapto no son un grupito de "loquitos", tal y como muchos dicen: Existen más de 200 millones de cristianos en todo el mundo esperando este suceso. No te lleves de fulano, mengano o metano. Esos son sólo personas que viven hablando palabras vanas de hombres y siempre la cosa sigue de mal en peor y no hacen nada por la humanidad. Aquellos que no estén 100 por ciento de acuerdo con lo que dice la Biblia y por ende con lo que en esta revista se describe, puede que te parezcan a ti como ovejas, pero la Biblia nos dice que son "lobos disfrazados de ovejas". No importa de donde vengan, ni cual sea su educación. Todos los que no crean en la palabra de Dios son comparados a los hechiceros y tales no tendrán parte en el reino de Dios. ¡Gloria al Dios de ayer, de hoy y de mañana! ¡Gloria al Dios que pagará con fuego eterno a aquellos que engañan y saben que están engañando!
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[FONT=Arial, Helvetica, sans-serif]La Biblia nos dice: "Sobre todo tengan esto en cuenta, que en los días últimos, vendrá gente que vivirá de acuerdo con sus propios malos deseos y que en son de burla preguntará: ¿Qué pasó con la promesa de que Cristo iba a volver? Ya murieron nuestros padres y todo sigue igual desde que el mundo fue creado." (2 Pedro 3:3 y 4)… Porque como en los días de Noé, antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dándose en casamiento, hasta el día en que Noé entró en el arca. Y no entendieron hasta que vino el diluvio y se los llevó a todos. Así será también la venida del Señor" (Mateo 24:37-39)." [/FONT]


Bendiciones!!!!!

jokers dijo:

Y para recalcar, que por ahí alguien posteo lo de la ascención de la maría, lo cual es algo falso,he aquí los versículos donde Jesús lo dijo...
Juan
3:11 De cierto, de cierto te digo, que lo que sabemos hablamos, y lo que hemos visto, testificamos; y no recibís nuestro testimonio.
3:12 Si os he dicho cosas terrenales, y no creéis, ¿cómo creeréis si os dijere las celestiales?
3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo.
3:14 Y como Moisés levantó la serpiente en el desierto, así es necesario que el Hijo del Hombre sea levantado,
3:15 para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna.

Yo creo en lo que diga la biblia, no en dogmas de hombres, los dogmas carecen de veracidad, a mi no llevan rodado con esas historias!



Pura Vida!!

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Pero si la Escritura está definida dogmaticamente por la Iglesia Católica, es decir si tu crees en los libros que lees, no es porque lo apostoles así lo hayan enseñado, sino porque Dios por medio de la Iglesia Católica, estableció un Canon de 73 Libros. En la biblia se citan otros libros apocrifos, porque no crees en ellos??? Es decir con que autoridad puedes negar una doctrina enseñada por la Iglesia Católica y creer en un Canon establecido por la misma Iglesia? Acaso no te contradices???????

Por otra parte, que Cristo haya sido el único que descendió y ascendiò al Cielo, no niega que la Virgen no haya podido ser asunta, dado que ella fue llevada después que Cristo ascendió. El pasaje afirma que antes de Él nadie podia subir, pero despues que el subió al cielo, los justos fueron llevados con él.

juanjocrc dijo:

No entendí en esa página cuales son los argumentos que se usan para deshechar el rapto

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El argumento es que nunca fue enseñada por los apostoles, ni por los primeros cristianos. Fue un invento del siglo XVIII.

carismacatólico dijo:

Pero si la Escritura está definida dogmaticamente por la Iglesia Católica, es decir si tu crees en los libros que lees, no es porque lo apostoles así lo hayan enseñado, sino porque Dios por medio de la Iglesia Católica, estableció un Canon de 73 Libros. En la biblia se citan otros libros apocrifos, porque no crees en ellos??? Es decir con que autoridad puedes negar una doctrina enseñada por la Iglesia Católica y creer en un Canon establecido por la misma Iglesia? Acaso no te contradices???????

Por otra parte, que Cristo haya sido el único que descendió y ascendiò al Cielo, no niega que la Virgen no haya podido ser asunta, dado que ella fue llevada después que Cristo ascendió. El pasaje afirma que antes de Él nadie podia subir, pero despues que el subió al cielo, los justos fueron llevados con él.

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Pura vida Carismático!!

Sinceramente, para mi Jesús, tenía naturaleza divina cuando estuvo como hombre en la tierra, maría era una simple mortal como cualquier otra... La biblia dice q nadie subió al cielo, 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo. Osea es claro, NADIE. La virgen cumplió su papel, y aún así necesitó creer en Jesús para ser salva, no sabemos si al final fue salva, simplemente me apego a la Biblia, y con todo respeto, usd se ve que tiene conocimiento, lo cual es genial, pero no entiendo, porqué se deja llevar por "canones" establecidos por los tipos más malos que han habido en el mundo como los papas (y sus secuases del Vaticano), matarona a los que no creían, se proclamaban ser Dios, apoyaron a los Nazi, vendían el perdón, osea, está claro, no se puede confiar en hombres, no se puede confiar en algo que no esté escrito en la biblia. Punto.

Es mi apreciación, usd pensará diferente y me parece bien!

Pura vida mae!
Saludos! :idea:

PD:Siento que este tema de maría y los santos está muy tergiversado por la IC y es lamentable ver como ponen su fé, en personas muertas como los "santos", y no ponen la mirada en Jesús, y ver como le "interceden" a maría, cuando ya está dicho en la Biblia, que el Espiritú Santo intercede por nosotros, es tan fácil, que se basa simplemente en CREER, no hacer rituales llenos de sincretismo.

carismacatólico dijo:

Los padres apostólicos y de la Iglesia enseñan la Comunión de los Santos, porque es una doctrina cristiana, que era practicada por la iglesia primitiva. Investiga sobre los cristianos de los primeros siglos y verás que la comunión de los santos era una doctrina practicada por la Iglesia primitiva.

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Uf aca si que no concordamos, la iglesia primitiva pudo practicar lo que quisiera, solo porque ellos lo hicieran no significaba que fuera correcto (aunque no encuentro en la biblia donde dice semejante cosa). Pues esta escrito "Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres" y tambien "Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová."

El pueblo de Dios practico el culto a baal, asera, mamon y moloc; no por eso nosotros lo practicamos o si?
Aunque ahora que mencionas que la iglesia primitiva practicaba la Comunion de los Santos me viene a la mente, sera por eso que Cristo le escribe a su iglesia primitiva:

Apocalipsis 2 y 3:
Escribe al ángel de la iglesia...Yo conozco tus obras, y tu arduo trabajo y paciencia...

• Pero tengo contra ti, que has dejado tu primer amor.
• Pero tengo unas pocas cosas contra ti: que tienes ahí a los que retienen la doctrina de Balaam.
• Pero tengo unas pocas cosas contra ti: que toleras que esa mujer Jezabel, que se dice profetisa, enseñe y seduzca a mis siervos a fornicar y a comer cosas sacrificadas a los ídolos.
• Acuérdate, pues, de lo que has recibido y oído; y guárdalo, y arrepiéntete. Pues si no velas, vendré sobre ti como ladrón, y no sabrás a qué hora vendré sobre ti.

Por tanto, arrepiéntete; pues si no, vendré a ti pronto, y pelearé contra ellos con la espada de mi boca

jokers dijo:

Pura vida Carismático!!

Sinceramente, para mi Jesús, tenía naturaleza divina cuando estuvo como hombre en la tierra, maría era una simple mortal como cualquier otra... La biblia dice q nadie subió al cielo, 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo. Osea es claro, NADIE. La virgen cumplió su papel, y aún así necesitó creer en Jesús para ser salva, no sabemos si al final fue salva, simplemente me apego a la Biblia, y con todo respeto, usd se ve que tiene conocimiento, lo cual es genial, pero no entiendo, porqué se deja llevar por "canones" establecidos por los tipos más malos que han habido en el mundo como los papas (y sus secuases del Vaticano), matarona a los que no creían, se proclamaban ser Dios, apoyaron a los Nazi, vendían el perdón, osea, está claro, no se puede confiar en hombres, no se puede confiar en algo que no esté escrito en la biblia. Punto.

Es mi apreciación, usd pensará diferente y me parece bien!

Pura vida mae!
Saludos! :idea:

PD:Siento que este tema de maría y los santos está muy tergiversado por la IC y es lamentable ver como ponen su fé, en personas muertas como los "santos", y no ponen la mirada en Jesús, y ver como le "interceden" a maría, cuando ya está dicho en la Biblia, que el Espiritú Santo intercede por nosotros, es tan fácil, que se basa simplemente en CREER, no hacer rituales llenos de sincretismo.

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Mae y Elías y Enoc? adonde se fueron? esos fueron levantados sin ver antes la muerte. Incluso hay quien dice que se puede deducir que Juan también fue arrebatado.... La Virgen si fue arrebatada, pues es posible, pero solo eso, UNA POSIBILIDAD, yo no puedo negar que haya ascendido, pero tampoco veo lógico que uno de los pilares del catolicismo se base en una posibilidad, por lo menos si hubieran testigos...


No eche en el mismo saco a todos los papas, han habido unos geniales como Juan Pablo Segundo, ciertamente muchos papas se han equivocado, pero no podemos culpar a los católicos de nuestros tiempos por los errores de sus antepasados... Echenles las críticas de los errores que hoy por hoy realizan, obviamente en busca de hacerlos mejorar.....


No fueron directamente a los nazis, fue a los fascistas italianos del gobierno de Mussolini, el le dio la soberanía a Ciudad del Vaticano, además en ese tiempo todavía había enojo con los judíos por crucificar a Jesús, pero el punto es que fue un grave error...

carismacatólico dijo:

El argumento es que nunca fue enseñada por los apostoles, ni por los primeros cristianos. Fue un invento del siglo XVIII.

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No sería un invento sería una deducción de una doctrina obtenida de algun pasaje, como las cartas de Pablo, igual a lo que hacen los papas hoy en día, no es malo...

juanjocrc dijo:

Mae y Elías y Enoc? adonde se fueron? esos fueron levantados sin ver antes la muerte. Incluso hay quien dice que se puede deducir que Juan también fue arrebatado.... La Virgen si fue arrebatada, pues es posible, pero solo eso, UNA POSIBILIDAD, yo no puedo negar que haya ascendido, pero tampoco veo lógico que uno de los pilares del catolicismo se base en una posibilidad, por lo menos si hubieran testigos...

...

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Mae juanjocrc, Elías y Enoc claramente se lee en la biblia que fueron llevados por Dios, de maría la biblia no dice nada, osea, yo creo en lo que dice la biblia, la biblia no se refiere a maría en nada de eso.
Ese es mi punto de vista

Y es cierto, no es muy lógico que un gran pilar de la IC se basa en creencias, o en acontecimientos No cimentados en la biblia, por eso rechazo todo canon establecido por hombres.

Saludos
:idea:

jokers dijo:

... un gran pilar de la IC se basa en creencias, o en acontecimientos No cimentados en la biblia, por eso rechazo todo canon establecido por hombres.

Saludos
:idea:

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Ya lo dijo man, solo la Biblia es la unica guia.

jokers dijo:

Pura vida Carismático!!

Sinceramente, para mi Jesús, tenía naturaleza divina cuando estuvo como hombre en la tierra, maría era una simple mortal como cualquier otra... La biblia dice q nadie subió al cielo, 3:13 Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo. Osea es claro, NADIE. La virgen cumplió su papel, y aún así necesitó creer en Jesús para ser salva, no sabemos si al final fue salva, simplemente me apego a la Biblia, y con todo respeto, usd se ve que tiene conocimiento, lo cual es genial, pero no entiendo, porqué se deja llevar por "canones" establecidos por los tipos más malos que han habido en el mundo como los papas (y sus secuases del Vaticano), matarona a los que no creían, se proclamaban ser Dios, apoyaron a los Nazi, vendían el perdón, osea, está claro, no se puede confiar en hombres, no se puede confiar en algo que no esté escrito en la biblia. Punto.

Es mi apreciación, usd pensará diferente y me parece bien!

Pura vida mae!
Saludos! :idea:

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Respetable su posición, pero creo que no ha entendido el punto. La Biblia habla de que Jesús es el único que bajo y subió al cielo, eso no está en discusión. Lo que yo he tratado de explicar es que gracias a la resurección de Cristo, es que ahora las personas tienen libre acceso al Cielo, antes no, pero después de su resurección si. La Asunción de María fue después de la resurección de Cristo. Además creo que debe de quedar claro que la Iglesia Católica JAMÁS ha enseñado que María tenga naturaleza divina, sino que desde el principio se ha enseñado que ella es creatura al igual que los demás hombres. Por eso la Iglesia Católica cuando proclama el Dogma de la Asunción de María explica que María fue asunta, es decir llevado por su Hijo, y no que ella haya ascendido por su propio poder.

jokers dijo:

PD:Siento que este tema de maría y los santos está muy tergiversado por la IC y es lamentable ver como ponen su fé, en personas muertas como los "santos", y no ponen la mirada en Jesús, y ver como le "interceden" a maría, cuando ya está dicho en la Biblia, que el Espiritú Santo intercede por nosotros, es tan fácil, que se basa simplemente en CREER, no hacer rituales llenos de sincretismo.

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Lo que es lamentable que su confunda la doctrina católica y se haga un argumentos basados en la falsedad, en todo caso si el único mediador entre Dios y los hombres es Cristo, como es posible que el Espíritu Santo interceda, (no digo que no pueda) porque según el argumento lanzado en contra de la Comunión de los Santos, es que nadie puede interceder, sino solo Jesús.

berserker dijo:

Uf aca si que no concordamos, la iglesia primitiva pudo practicar lo que quisiera, solo porque ellos lo hicieran no significaba que fuera correcto (aunque no encuentro en la biblia donde dice semejante cosa). Pues esta escrito "Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres" y tambien "Así ha dicho Jehová: Maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová."

El pueblo de Dios practico el culto a baal, asera, mamon y moloc; no por eso nosotros lo practicamos o si?

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La comparaciòn que hace es rídicula. La Iglesia primitiva practicó la Comunión de los Santos, porque eso es lo que habían recivido de la enseñanza de los apostoles. Así dan testimonio aquellos cristianos que fueron constituidos como pastores por la sucesión apostólica. Es decir no era un cuento que ellos se inventaron, sino que era lo que los cristianos hacian en el siglo II, III IV V etc. Afirmar que ellos pudieron creer lo que quisieran, es negar la promesa de Cristo de que El Espíritu Santo guiaría a la Verdad a la Iglesia, tambièn sería mentira que las promesas de Cristo que estaría con su Iglesia hasta el fin de los tiempos y de que las puertas del Infierno no prevalecerían contra ella. Es decir, si por más de 2,000 años la Iglesia ha creido, practicado y enseñado la comunión de los Santos, es porque es una doctrina practicada de origen apostólico que los cristianos de los primeros siglos creían y practicaban. La negación de esta doctrina se dá en la Reforma protestante, es decir por el capricho de los reformadores, que al no tener una Tradición cristiana que los respaldara se refugiaron en la sola escritura, contradiciendose ellos mismos, pues la Escritura también se conoce por la Tradición de la Iglesia tal como la Comunión de los Santos.

berserker dijo:

Aunque ahora que mencionas que la iglesia primitiva practicaba la Comunion de los Santos me viene a la mente, sera por eso que Cristo le escribe a su iglesia primitiva:

Apocalipsis 2 y 3:
Escribe al ángel de la iglesia...Yo conozco tus obras, y tu arduo trabajo y paciencia...

• Pero tengo contra ti, que has dejado tu primer amor.
• Pero tengo unas pocas cosas contra ti: que tienes ahí a los que retienen la doctrina de Balaam.
• Pero tengo unas pocas cosas contra ti: que toleras que esa mujer Jezabel, que se dice profetisa, enseñe y seduzca a mis siervos a fornicar y a comer cosas sacrificadas a los ídolos.
• Acuérdate, pues, de lo que has recibido y oído; y guárdalo, y arrepiéntete. Pues si no velas, vendré sobre ti como ladrón, y no sabrás a qué hora vendré sobre ti.

Por tanto, arrepiéntete; pues si no, vendré a ti pronto, y pelearé contra ellos con la espada de mi boca

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Nada tiene que ver la comuniòn de los Santos, con lo descrito en ese pasaje del Libro de Apocalipis.

juanjocrc dijo:

No sería un invento sería una deducción de una doctrina obtenida de algun pasaje, como las cartas de Pablo, igual a lo que hacen los papas hoy en día, no es malo...

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No mi estimado, es un invento. Ningun de los escritos de los cristianos de los siglos anteriores, enseñaron tal arrebatamiento, en todo caso, si esa "doctrina" fuera verdadera, todavìa falta que los cristianos evangèlicos se pongande acuerdo cuantas veces vendrá Cristo, y si lo hará antes de la Tribulación, en la Tribulación o después de la Tribulación ya que estos tres tipos de arrebatamientos son sostenidos en el cristianismo evangélicos.

La Iglesia Católica es clara en este aspecto, los que tienen que definir cual de las tres interpretaciones es verdad, son ellos. Pero será algo muy dificil, por no decir imposible, porque ellos al no tener a un Magisterio a quien someterse, se vuelven sus propio "magisterio" y desprecian las interpretaciones mutuamente.

jokers dijo:

Mae juanjocrc, Elías y Enoc claramente se lee en la biblia que fueron llevados por Dios, de maría la biblia no dice nada, osea, yo creo en lo que dice la biblia, la biblia no se refiere a maría en nada de eso.
Ese es mi punto de vista

Y es cierto, no es muy lógico que un gran pilar de la IC se basa en creencias, o en acontecimientos No cimentados en la biblia, por eso rechazo todo canon establecido por hombres.

Saludos
:idea:

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Para que quede claro. La Iglesia Católica no es SOLO ESCRITURISTA, es decir no basa todas sus doctrina en la sola Escritura. No lo hace en primer lugar, porque la Biblia como tal la conocemos hoy fue definida hasta el año 380. La Iglesia pasó casi 4 siglos sin un Canon establecido, e incluso en algunas partes del mundo cristiano antiguo hubieron dudas sobre la canonicidad de algunos libros como Apocalipsis, Hebreos, San Judas, Santiago, 2da, de Pedro.

Lo que usan el "argumento" " SINO ESTÁ EN LA BIBLIA" no lo creo, se engañan a si mismo, puede ser por el desconocimentos de cristianismo primitivo, ya que en la las iglesias de los primeros siglos habían libros que fueron rechazados o fueron incluidos taríamente, como el Libro del Apocalipsis, y habían libros que eran reconocidos como "inspirados" como el Pastor de Ermas, la Didaje y la Epistola de Bernabé que ahora no forman parte del Canon Biblico.

Es decir es un Canon 100% Católico el que usan para antagonisar contra las doctrinas católicas, por lo que es absurdo usar un Libro definido dogmaticamente por la Iglesia Católica y negar un dogma Católico como los dogmas marianos, ya que, ¿Con que autoridad pueden aceptar un Canòn establecido DOGMATICAMENTE por la Iglesia Católica y rechazar el Dogma de la Asunción de María establecido por la misma Iglesia????

berserker dijo:

Ya lo dijo man, solo la Biblia es la unica guia.

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Y en que parte dice la Biblia eso???