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Wilas

Lucifer: el portadorde luz de Dios

No se si había un tema así, si ya estaba, pido las disculpas del caso.
Soy atea, pero buscando cosas en Wiki Wiki, encontré un artículo sobre Lucifer, me llamo la atención xq es descrito como "el ángel más hermoso", lo q me dejó una imagen mental muy distinta de la q solemos conocer.

Así q se me ocurrió compartir el asunto, en realidad no investigué a profundidad.

Lucifer - Wikipedia, la enciclopedia libre

Lucifer (del latín lux [‘luz’] y fero [‘llevar’]: portador de luz) es, en la mitología romana, el equivalente griego de Fósforo o Eósforo (Έωσφόρος) ‘el portador de la Aurora’ que proviene de la antigua dama oscura Luciferina.
Este concepto se mantuvo en la antigua astrología romana en la noción de la stella matutina (el lucero del alba) contrapuesto a la stella vespertina o el véspere (el lucero de la tarde o véspero), nombres éstos que remitían al planeta Venus, que según la época del año se puede ver cerca del horizonte antes del amanecer o después del atardecer.

Lucifer en la tradición cristiana
Lucifera [o Luzbel] era un ángel muy hermoso que por soberbia se rebeló contra Dios, queriendo ser como Él, por lo que fue confinado al ámbito terrestre. Antes de la rebelión, Lucifer estaba por encima de todas las categorías de los ángeles ya que era el más hermoso de todos estos. El nombre Lucifer, sería lo que en una época habría sido el nombre que recibió de Dios en persona. Luego de su rebeldia, en la que arrastró a un tercio de los ángeles del cielo, ya no sería “portador de la luz” sino que sería llamado “adversario” (Satan significa "adversario-acusador). La primera vez que se cita el nombre de Lucifer es en un texto del profeta Isaías (Is 14.12-14) de la Vulgata de San Jerónimo (siglo V), traducción que él hace de la Biblia, del griego (Nuevo Testamento) y hebreo (Antiguo Testamento) al latín, para designar a la palabra Lucero. En este texto se vislumbra el antiguo relato del ángel caído:
Español: "¡Cómo has caído de los cielos, Lucero, hijo de la Aurora! Has sido abatido a la tierra dominador de naciones! Tú que dijiste en tu corazón; 'Al cielo subiré, por encima de las estrellas de Dios alzaré mi trono, y me sentaré en el Monte de la Reunión en el extremo Norte. Subiré a las alturas del nublado, y seré como el Altísimo." (Is 14.12-14)
Latín: "Quomodo cecidisti de caelo, lucifer, fili aurorae?! Deiectus es in terram, qui deiciebas gentes!, qui dicebas in corde tuo: 'In caelum conscendam, super astra Dei exaltabo solium meum, sedebo in monte conventus in lateribus aquilonis; ascendam super altitudinem nubium, similis ero Altissimo'" (Is 14.12-14)
No obstante, además del sentido grecolatino del término, Lucifer ya era identificado por la tradición veterotestamentaria con una estrella caída, ya que en el lenguaje bíblico las estrellas representan a los ángeles.....



Q haríamos sin el copy/paste.........?
 
Última edición:
Pues se manejan algunas historias más, pero la que posteaste es la que más se usa.

Todas concuerdan que Lucifer era el ángel favorito de Dios, el más hermoso, el más luminoso, el que era segundo después de Dios, por así decirlo.

Ahora, las razones de rebelión que se manjean son varias. Unas dicen que se llenó tanto de orgullo por su propia belleza que quiso ser igual o superior a Dios.

Otras dicen que Lucifer quería tanto a Dios que sólo quería inclinarse ante Él, pero cuando Dios creó a los humanos y les dió potestad sobre los ángeles, Lucifer no quería inclinarse ante los hombres desobedeciendo el mandato de Dios, sintiéndose denigrado por tener que inclinarse ante una creación inferior hecha de barro (los ángeles eran echos de energía o fuego divino), decidió rebelarse contra Dios.

Otra dice que Lucifer se rebeló contra Dios porque no estaba de acuerdo con el plan de Dios para con los hombres. El plan de Dios ofrecía salvación pero no todos los caminos llevaban a la salvación y muchas almas no podrían entrar al cielo, Lucifer en cambio, le propuso un plan a Dios para que todos los hombres se salvaran y pudieran entrar al cielo para estar con Dios.

Aún así, Dios se inclinó por su propio plan, lo que indignó a Lucifer y éste comenzó a dudar sobre la capacidad de Dios para gobernar el cosmos. Por esta razón, Lucifer decidió revelarse contra Dios pues no estaba de acuerdo con la forma en que Dios estaba manejando las cosas y durante su rebelión le gritó a Dios que él podía gobernar y manejar las cosas mejor que Dios.

Todas concuerdan conque Lucifer tentó a una tercera parte de los ángeles del cielo, por ende, dice la Biblia y otros escritos que cuando cayó se llevó consigo una tercera parte de las estrellas (ángeles) del cielo.
 
Si viéramos la biblia como una historia de ficción en lugar de dogma, definitivamente dios debería ser el villano y lucifer no sería el más malo de la historia.
Por un lado tenemos a dios, que mató primogénitos, acabó con casi toda la humanidad en el diluvio, envió a su hijo a ser torturado, castigo a moisés sin dejarle entrar a la "tierra prometida", etc, etc, etc.

Por otro lado tenemos a lucifer, creación de dios, el cual lo único que quería era igualdad con su creador, y por buscar esto fue desterrado del lado de dios. Su "pecado" más famoso: promover que los humanos comieran del árbol del conocimiento (que gran pecado querer conocer...).

Definitivamente, un libro controversial, donde se adora al que provoca más miedo, y se condena al que piensa diferente.
Interesante metáfora si lo vemos desde una perspectiva no religiosa..
 
Si viéramos la biblia como una historia de ficción en lugar de dogma, definitivamente dios debería ser el villano y lucifer no sería el más malo de la historia.
Por un lado tenemos a dios, que mató primogénitos, acabó con casi toda la humanidad en el diluvio, envió a su hijo a ser torturado, castigo a moisés sin dejarle entrar a la "tierra prometida", etc, etc, etc.

Por otro lado tenemos a lucifer, creación de dios, el cual lo único que quería era igualdad con su creador, y por buscar esto fue desterrado del lado de dios. Su "pecado" más famoso: promover que los humanos comieran del árbol del conocimiento (que gran pecado querer conocer...).

Definitivamente, un libro controversial, donde se adora al que provoca más miedo, y se condena al que piensa diferente.
Interesante metáfora si lo vemos desde una perspectiva no religiosa..

man, Dios mato primogenitos? si se refiere a la celebracion catolica del 28 de diciembre del dia de los inocentes, no fue el rey Herodes donde al saber que venia un salvador, un rey y que ya habia nacido, mando a matar a todos los primogenitos bebes, si usted tiene otra version, me la explica?

Si basado en la primera oracion que usted pone, ese Dios mando el diluvio y mato a toda la humanidad, (donde dejas a Noe y su barca?) y siguiendo viendolo de manera textual, lo hizo con el fin de purificar a los que quedaban, pregunta Calvo, no es lo mismo que la naturaleza hace con la ley del mas fuerte?

Envio a su hijo a ser torturado, sigo viendolo fuera del aspecto religioso, solo lo veo como un libro, no lo resucito? y todo lo que hizo con el antes de la flagelacion de la cruz?

Moises llevo a su pueblo a la tierra prometida, no entro a ella, pero segun el libro, donde fue Moises, y que cosas hizo Dios con Moises antes de no dejarlo entrar a la tierra prometida?

Para su post yo lo que veo es que solo estas viendo el lado negativo de las cosas, estas viendo el vaso, medio vasio, no medio llevo y eso solo se llama persepcion, en muchos de sus posts asi como de muchos de los agnosticos en este foro se ven ideas y formas de ver las cosas fundamentadas y completas, pero este post, es el mas vacio, sin fundamento y lleno de negativismo que he visto.
 
man, Dios mato primogenitos? si se refiere a la celebracion catolica del 28 de diciembre del dia de los inocentes, no fue el rey Herodes donde al saber que venia un salvador, un rey y que ya habia nacido, mando a matar a todos los primogenitos bebes, si usted tiene otra version, me la explica?

Si basado en la primera oracion que usted pone, ese Dios mando el diluvio y mato a toda la humanidad, (donde dejas a Noe y su barca?) y siguiendo viendolo de manera textual, lo hizo con el fin de purificar a los que quedaban, pregunta Calvo, no es lo mismo que la naturaleza hace con la ley del mas fuerte?

Envio a su hijo a ser torturado, sigo viendolo fuera del aspecto religioso, solo lo veo como un libro, no lo resucito? y todo lo que hizo con el antes de la flagelacion de la cruz?

Moises llevo a su pueblo a la tierra prometida, no entro a ella, pero segun el libro, donde fue Moises, y que cosas hizo Dios con Moises antes de no dejarlo entrar a la tierra prometida?

Para su post yo lo que veo es que solo estas viendo el lado negativo de las cosas, estas viendo el vaso, medio vasio, no medio llevo y eso solo se llama persepcion, en muchos de sus posts asi como de muchos de los agnosticos en este foro se ven ideas y formas de ver las cosas fundamentadas y completas, pero este post, es el mas vacio, sin fundamento y lleno de negativismo que he visto.

Eh... si, dios mató a los primogénitos de cientos de familias de egipto según lo cuenta la biblia, además de mandar varias plagas más. Se acuerda de moisés??
Con lo de Jesús, para resucitar se necesita haber muerto o no? Donde mentí al decir que envío a jesús a ser torturado y morir en la cruz?
Moisés vago con su pueblo en el desierto durante 40 años, debido a que dios en su misericordia estaba esperando que muriera toda la generación que adoró a otros dioses. No bastando con eso, castigo a moisés diciéndole que vería la tierra prometida pero nunca entraría a ella.. Esos son los beneficios de servir a dios durante 40 años...

Y mae, no estoy viendo la biblia como un libro espiritual en este post, estoy tratando de dar un análisis distinto de sus personajes viéndolo como una obra literaria más. No es mi culpa que la biblia esté efectivamente llena de momentos sumamente crueles.
 
No se si había un tema así, si ya estaba, pido las disculpas del caso.
Soy atea, pero buscando cosas en Wiki Wiki, encontré un artículo sobre Lucifer, me llamo la atención xq es descrito como "el ángel más hermoso", lo q me dejó una imagen mental muy distinta de la q solemos conocer.

Así q se me ocurrió compartir el asunto, en realidad no investigué a profundidad.

Lucifer - Wikipedia, la enciclopedia libre

Lucifer (del latín lux [‘luz’] y fero [‘llevar’]: portador de luz) es, en la mitología romana, el equivalente griego de Fósforo o Eósforo (Έωσφόρος) ‘el portador de la Aurora’ que proviene de la antigua dama oscura Luciferina.
Este concepto se mantuvo en la antigua astrología romana en la noción de la stella matutina (el lucero del alba) contrapuesto a la stella vespertina o el véspere (el lucero de la tarde o véspero), nombres éstos que remitían al planeta Venus, que según la época del año se puede ver cerca del horizonte antes del amanecer o después del atardecer.

Lucifer en la tradición cristiana
Lucifera [o Luzbel] era un ángel muy hermoso que por soberbia se rebeló contra Dios, queriendo ser como Él, por lo que fue confinado al ámbito terrestre. Antes de la rebelión, Lucifer estaba por encima de todas las categorías de los ángeles ya que era el más hermoso de todos estos. El nombre Lucifer, sería lo que en una época habría sido el nombre que recibió de Dios en persona. Luego de su rebeldia, en la que arrastró a un tercio de los ángeles del cielo, ya no sería “portador de la luz” sino que sería llamado “adversario” (Satan significa "adversario-acusador). La primera vez que se cita el nombre de Lucifer es en un texto del profeta Isaías (Is 14.12-14) de la Vulgata de San Jerónimo (siglo V), traducción que él hace de la Biblia, del griego (Nuevo Testamento) y hebreo (Antiguo Testamento) al latín, para designar a la palabra Lucero. En este texto se vislumbra el antiguo relato del ángel caído:
Español: "¡Cómo has caído de los cielos, Lucero, hijo de la Aurora! Has sido abatido a la tierra dominador de naciones! Tú que dijiste en tu corazón; 'Al cielo subiré, por encima de las estrellas de Dios alzaré mi trono, y me sentaré en el Monte de la Reunión en el extremo Norte. Subiré a las alturas del nublado, y seré como el Altísimo." (Is 14.12-14)
Latín: "Quomodo cecidisti de caelo, lucifer, fili aurorae?! Deiectus es in terram, qui deiciebas gentes!, qui dicebas in corde tuo: 'In caelum conscendam, super astra Dei exaltabo solium meum, sedebo in monte conventus in lateribus aquilonis; ascendam super altitudinem nubium, similis ero Altissimo'" (Is 14.12-14)
No obstante, además del sentido grecolatino del término, Lucifer ya era identificado por la tradición veterotestamentaria con una estrella caída, ya que en el lenguaje bíblico las estrellas representan a los ángeles.....



Q haríamos sin el copy/paste.........?

sos Atea o Satanica, porque hasta donde entiendo los Ateos no creen en nada, pero dices que tenias una vision de satanas y ahora dices tener otra, si no existe Dios te recuerdo que no podria existir Lucifer :emot90:
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Lucifer o Satanas o como le quieran decir se revelo contra Dios, pero aun asi mucho tiempo despues de haber tentado a Adan y a Eva seguia presentandose ante Dios y dandole cuentas:

Job 1, 6-12

6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.

7 Y dijo Jehová a Satanás: ¿De dónde vienes? Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: De rodear la tierra y de andar por ella.
8 Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?
9 Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: ¿Acaso teme Job a Dios de balde?
10 ¿No le has cercado alrededor a él y a su casa y a todo lo que tiene? Al trabajo de sus manos has dado bendición; por tanto, sus bienes han aumentado sobre la tierra.
11 Pero extiende ahora tu mano y toca todo lo que tiene, y verás si no blasfema contra ti en tu misma presencia.(A)
12 Dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él. Y salió Satanás de delante de Jehová.
 
La parte de Job, fué algo así como una apuesta entre Dios y Satanás. Que terminó ganando Dios pues Job nunca quiso decir nada contra Dios.
 
sos Atea o Satanica, porque hasta donde entiendo los Ateos no creen en nada, pero dices que tenias una vision de satanas y ahora dices tener otra, si no existe Dios te recuerdo que no podria existir Lucifer


La compañera no dijo que crea en Satanás, bro; lo que dijo es que tiene un concepto determinado de cómo lo pintan.
 
Primero que nada el nombre de lucifer fue una simple mala traduccion, y lucifer era un dios menor romano, veamos:

"Lucifer" es una palabra latina que significa "portador de la luz". Fue empleada por San Jerónimo en Ia elaboración de la Vulgata —la versión en latín de la Biblia— para traducir el término hebreo Helel (literalmente «resplandeciente») de un texto de lsaías. Fue una elección meditada, que buscaba conciliar los distintos sentidos que —según algunos— el texto hebreo parecía contener. Y es que, ya en aquella época, algunos "Padres de la Iglesia" habían creído encontrar en aquellas palabras ¡la descripción de la caída de Satanás!

Hasta aquel entonces Lucifer —también conocido como Heósforo— era tan sólo un dios menor de la mitología grecorromana, un hijo de la diosa Aurora que nada tenía que ver con las tradiciones judías o cristianas. Su condición de descendiente de los dioses influyó en la elección que realizó San Jerónimo.

Pero, ¿qué decía en realidad el texto de Isaías? El profeta recogía la siguiente sátira, compuesta por Yahvé evocando la derrota de su enemigo, el rey de Babilonia: «¿Cómo has caído del cielo, astro rutilante, hijo de la aurora, y has sido arrojado a la tierra, tú que vencías a las naciones? Tú dijiste en tu corazón: "El cielo escalaré, por encima de las estrellas de El elevaré mi trono y me sentaré en la montaña del encuentro, en los confines del Safón; escalaré las alturas de las nubes, me igualaré a Elyón (el Altísimo)". Por el contrario, al sol has sido precipitado, al hondón de la fosa» (Is. 14, 12-11).

La Vulgata empleó la palabra Lucifer en la traducción de la primera frase:

«¿Quomodo cecidisti de coelo, Lucifer qui mane oriebaris?...» Las sucesivas versiones a las lenguas vernáculas conservarían sin traducir esa palabra latina: «¿Cómo caíste del cielo, oh Lucifer, hijo de la Aurora?...» Desde entonces, Lucifer fue considerado un nombre propio. Había nacido la leyenda del ángel rebelde, el mito grecorromano resurgía, la leyenda .pagana se cristianizaba y el origen del mal en el mundo había sido, por fin, hallado. Se había creado un nuevo nombre y un nuevo personaje.

El mito sobreviviría luego al paso de las edades y muchas leyendas medievales se nutrirían de estas ancestrales raíces, creando relatos de gran belleza y simbolismo, pero Isaías -su autor primigenio- sabía muy poco de mitología clásica. Sus fuentes pertenecían a un ámbito cultural muy diferente y el fondo de sus palabras reflejaba un drama que nada tenía que ver con batallas cósmicas entre ángeles, pero sí de luchas entre dioses. O al menos entre hijos de los dioses...
 
Y de una de mis paginas favoritas:
Lucifer, liberador

Según los mitos Gnósticos, Lucifer es el Enviado del Dios Incognoscible. Habíamos dicho que este Dios, el más grande, inalcanzable e incognoscible, no puede penetrar en este universo limitado de materia impura y satánica. Pero puede enviar a alguien, a Lucifer, según estos mitos. Solo con un supremo sacrificio puede un ser de fuego antimateria, inmensamente Espiritual, puro, penetrar en el terreno infernal de este universo.

Lucifer vino al mundo a despertar al hombre, hemos dicho, a ayudarlo a recordar su origen divino, el origen divino de su Espíritu, a ayudarlo a liberarse del cuerpo-alma que lo aprisiona y a liberarse del tiempo y de la materia creados.

Sostienen los Gnósticos que el mito bíblico de la creación puede ser interpretado de la siguiente manera: el satanás creador del mundo aprisionó a Adán y a Eva en su mundo de miseria, y Lucifer, tomando la forma de una serpiente, les ofreció el fruto prohibido de la Gnosis salvadora y les demostró que el creador les engañaba. Efectivamente, el creador había dicho al hombre: “…del árbol del conocimiento del bien y del mal, no comerás, porque en el día que de él comieres, ciertamente morirás”. Por su lado, dijo la Serpiente: “Morir, no moriréis; antes bien, sabe Dios que en el día que comiereis de él, vuestros ojos se abrirán, y seréis como Dios, conocedores del bien y del mal”. Continúa la biblia: “Y se abrieron los ojos de ambos”. No dice “murieron ambos”, dice “se abrieron los ojos de ambos”, tal como lo había anunciado la Serpiente. Más adelante, dice el creador: “He aquí que el hombre ha venido a ser como uno de Nosotros, conociendo el bien y el mal”.

El creador mintió, dijo que el hombre moriría si comía el fruto, y el hombre no murió. La Serpiente dijo la verdad. El creador mismo termina dándole la razón. Precisamente, los Gnósticos adjudican al demiurgo las características de mentiroso, además de plagiador. Para ellos, la creación entera es un intento fallido del demiurgo de imitar al mundo incognoscible. Asi*mismo, sostienen que la misma biblia es un plagio completo, basado en escritos anteriores de Babilonia y Egipto, principalmente.​
 
recuerdan la pelicula el Abogado del Diablo?? es una blasfemia completa jeje, pero el diablo le dice al mae principal que dios solo juega con nosotros y pone reglas como,...mira pero no toques...toca pero no pruebes...prueba pero no tragues, y teniendo en cuanta estas cosas y que dios deveras parece que se mueve influeciado por el que diran es que creo que la biblia es un libro de historias para niños, algunas cosas son tan absurdas... como que Dios le dice a el diablo que descargue la furia contra uno de sus siervos mas fieles?? SI YO FUERA EL DIABLO PREFERIRIA QUE NO SE QUEBRANTE LA VOLUNTAD DE JOB, PARA ASI #1 PODER JODERLO MAS, Y #2 PORQUE NO QUIERO GANAR LA APUESTA.
SOLO JODER A LOS QUE ESTAN DEL LADO DE DIOS Y HACERLES LA VIDA IMPOSIBLE ME PARECE SUFICIENTE REGOCIJO.
moraleja, no ser muy bueno porque si no lo agarran de ejemplo para una apuesta???? pero tranquilo que si usted es bueno, no va a sufrir fisicamente sino solo moraL y espiritualmente porque se le va a morir cada ser querido y va a perder cada cosa que le ha costado ganarse??

La verdad no creo que Dios pueda llegar a eso, asi que lo que creo es que el que escribio eso esta inventando como muchas otras historias en la biblia y lo hizo con el fin de que veamos que si nos pasan cosas es porque dios confia en nosotros y que el diablo es quien jode, pero que al final ganaremos el cielo, pero se le olvido todas las concluciones que podemos hacer al respecto.
 
Si viéramos la biblia como una historia de ficción en lugar de dogma, definitivamente dios debería ser el villano y lucifer no sería el más malo de la historia.
Por un lado tenemos a dios, que mató primogénitos, acabó con casi toda la humanidad en el diluvio, envió a su hijo a ser torturado, castigo a moisés sin dejarle entrar a la "tierra prometida", etc, etc, etc.

Por otro lado tenemos a lucifer, creación de dios, el cual lo único que quería era igualdad con su creador, y por buscar esto fue desterrado del lado de dios. Su "pecado" más famoso: promover que los humanos comieran del árbol del conocimiento (que gran pecado querer conocer...).

Definitivamente, un libro controversial, donde se adora al que provoca más miedo, y se condena al que piensa diferente.
Interesante metáfora si lo vemos desde una perspectiva no religiosa..

mjcalvo, concuerdo vos, siempre lo había pensado, pero no lo había, dicho. Aunque todo sea mitología, creo q hay q conocer las dos caras de la historia, nada tiene de malo pedir igualdad.

Nunca me habia puesto a buscar info sobre eso, y me pareció bueno conocer la otra cara de la historia.
Le encuentro cierto parecido con Lilith, pidieron igualdad, fueron desterrados, y ahora se les conoce como demonios.
 
sos Atea o Satanica, porque hasta donde entiendo los Ateos no creen en nada, pero dices que tenias una vision de satanas y ahora dices tener otra, si no existe Dios te recuerdo que no podria existir Lucifer :emot90:

Atea, pero eso no kiere decir q no tenga una imagen mental de una historia taaaaaaaaaaaaaan reconocida.
A uno siempre se lo muestran como un bicho raro, y segun la historia hasta guapetón era.
 
mjcalvo, concuerdo vos, siempre lo había pensado, pero no lo había, dicho. Aunque todo sea mitología, creo q hay q conocer las dos caras de la historia, nada tiene de malo pedir igualdad.

Nunca me habia puesto a buscar info sobre eso, y me pareció bueno conocer la otra cara de la historia.
Le encuentro cierto parecido con Lilith, pidieron igualdad, fueron desterrados, y ahora se les conoce como demonios.

Que curioso que la historia de lilith la desecharan del canon biblico jajajaja, por que en el inconsientemente se pide la igualdad de la mujer pero como la religion simpre ha sido patriarcal (es por no decir machista) jamas iban a aceptar algo como eso.

[email protected]
 
mjcalvo, concuerdo vos, siempre lo había pensado, pero no lo había, dicho. Aunque todo sea mitología, creo q hay q conocer las dos caras de la historia, nada tiene de malo pedir igualdad.

Nunca me habia puesto a buscar info sobre eso, y me pareció bueno conocer la otra cara de la historia.
Le encuentro cierto parecido con Lilith, pidieron igualdad, fueron desterrados, y ahora se les conoce como demonios.

Que curioso que la historia de lilith la desecharan del canon biblico jajajaja, por que en el inconsientemente se pide la igualdad de la mujer pero como la religion simpre ha sido patriarcal (es por no decir machista) jamas iban a aceptar algo como eso.

[email protected]

La historia de lillith es también muy interesante, a pesar de ser ateo encuentro la mitología cristiana bastante interesante, claro que también la encuentro nefasta en su aplicación práctica, pero bueno...
Volviendo a lo de lillith es curioso como se sataniza siempre la imagen de la mujer, a pesar de no ser parte del canon oficial a lillith se le castiga por no someterse al hombre, incluso fue "hecha" de manera independiente. Luego llega dios, la manda al carajo, y crea una mujer sumisa, producto de algo que le sobraba al hombre para estar a su servicio.

Como que esos primeros mitos condenan bastante la búsqueda de igualdad, el pensamiento propio, y el no querer someterse.

Que bueno que mencionaron la historia de job. En ese relato me parece que el pisuicas patea culos. Digo, dios será todopoderoso y lo que quieran, pero el pisuicas le da por donde más le duele para manipularlo: el bendito orgullo (si hay algo que le sobra al dios cristiano es orgullo). Y así cae redondito dios para torturar a uno de sus más fieles seguidores (parece que en la biblia entre más cerca esté uno de dios, más probable es que sufra de algún castigo por parte del mismo).
 
Eh... si, dios mató a los primogénitos de cientos de familias de egipto según lo cuenta la biblia, además de mandar varias plagas más. Se acuerda de moisés??
Con lo de Jesús, para resucitar se necesita haber muerto o no? Donde mentí al decir que envío a jesús a ser torturado y morir en la cruz?
Moisés vago con su pueblo en el desierto durante 40 años, debido a que dios en su misericordia estaba esperando que muriera toda la generación que adoró a otros dioses. No bastando con eso, castigo a moisés diciéndole que vería la tierra prometida pero nunca entraría a ella.. Esos son los beneficios de servir a dios durante 40 años...
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... a mi manera creo en Dios, pero para mi esas varas simplemente son buenas leyendas.
 
mi concepto de la biblia siempre ha sido de un libro lleno de moralejas... un compendio de relatos orales q al final enriquecen a las personas sobre los valores que rigen la convivencia en una sociedad

con respecto a lo de ver el la otra cara de la moneda, recuerdo un especial en discovery channel q hablaba sobre una vision alternativa sobre la historia de judas, q mas bien por ser el discipulo mas cercano se le encomendo la tarea de ser él q lo entregara

en fin, me parece q la religion catolica ha satanizado muchas cosas a conveniencia propia por lo q las ideas mas difundidas a veces no corresponden a su significado original
 
Son bonitas leyendas las de la Biblia, pero con un transfondo importante, son cuentos para gente de hace 3000 años, pero si lo pensamos bien involucramos cosas importantísimas que aún ningún ser humano a superado por más racional e hipermoderno que se crea este ser (como hay muchos por acá)..

-Tema del bien y el mal, el Diablo y Dios, que tiene una metáfora física como la materia y antimeateria,
hay algun ser humano que hay vencido su paradoja bien y el mal, conosigo mismo o sus semejantes?

-Nunca se han preguntado de adonde surge el bien y el mal?, porque no sólo existe el mal ? o por que no sólo existe el bien ?, por que no existe solamente nada ?, será que existe algo entonces?, por que existe el amor ?, por que hay paradojas espirituales que son paradigmas universales ?

-La realidad de tales principios o leyes naturales se vuelve obvia para todo el que examine y piense
profundamente acerca de los ciclos de la historia social. Esos principios emergen a la superficie una y otra vez,y el grado en que los miembros de una sociedad los reconocen y viven en armonía con ellos determina que avancen hacia la supervi vencia y la estabilidad o hacia la desintegración y la destrucción, y el que diga lo contrario que lo compruebe.

-Por ejemplo de éstos principios como la rectitud, la honestidadParecen existir en todos los seres humanos, independientemente del condicionamiento social y de la lealtad a ellos, incluso aunque puedan verse sumergidos o adormecidos por tales condiciones y por la deslealtad.
Por ejemplo, me estoy refiriendo al principio de la rectitud, a partir del cual se desarrolla todo nuestro
concepto de la equidad y la jus ticia. Los niños pequeños parecen tener un sentido innato de la idea de rectitud, y la dignidad humana, quien quiebra estos principios se puede considerar malo????

-Entonces la Biblia no está tan perdida con respecto a la psicología social actual???
-un niño trae muy arraigada la rectitud, por que??
-Entonces la Biblia no es un libro tan pura paja verdad????
 

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