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Alos arrianos? Pero si antes que se diera el Concilio de Calcedonia, la mital del impero era arriano???

en el concilio de Niquea se declaro:


"Dios no siempre fue Padre" sino que "hubo un tiempo en que Dios estaba solo y aún no era Padre, pero después se convirtió en Padre." "El Hijo no existió siempre;" pues, así como todas las cosas se hicieron de la nada, y todas las criaturas y obras existentes fueron hechas, también la Palabra de Dios misma fue "hecha de la nada" y "hubo un tiempo en que no existió" y "Él no existió antes de su origen", sino que Él y otros "tuvo un origen de creación". Pues Dios, dice, "estaba solo, y la Palabra aún no era, ni tampoco la Sabiduría. Entonces, al desear darnos forma, Él hizo a cierto ser y lo llamó Palabra, Sabiduría e Hijo, para que pudiera darnos forma por medio de Él."
Atanasio de Alejandría, Primer discurso contra los arrianos

El concilio acepto la vision de Atanasio de alejandria y hasta el concilio de Constantinopla en el año 381 el arrianismo fue condenado definitivamente, despues de esto murio Arrio de forma desconocida (probablemente envenenado)
Por lo tanto es imposible que la mitad del imperio fuera arriano antes del concilio de Calcedonia que se celebro en el siglo V

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en el concilio de Niquea se declaro:


"Dios no siempre fue Padre" sino que "hubo un tiempo en que Dios estaba solo y aún no era Padre, pero después se convirtió en Padre." "El Hijo no existió siempre;" pues, así como todas las cosas se hicieron de la nada, y todas las criaturas y obras existentes fueron hechas, también la Palabra de Dios misma fue "hecha de la nada" y "hubo un tiempo en que no existió" y "Él no existió antes de su origen", sino que Él y otros "tuvo un origen de creación". Pues Dios, dice, "estaba solo, y la Palabra aún no era, ni tampoco la Sabiduría. Entonces, al desear darnos forma, Él hizo a cierto ser y lo llamó Palabra, Sabiduría e Hijo, para que pudiera darnos forma por medio de Él."
Atanasio de Alejandría, Primer discurso contra los arrianos

El concilio acepto la vision de Atanasio de alejandria y hasta el concilio de Constantinopla en el año 381 el arrianismo fue condenado definitivamente, despues de esto murio Arrio de forma desconocida (probablemente envenenado)
Por lo tanto es imposible que la mitad del imperio fuera arriano antes del concilio de Calcedonia que se celebro en el siglo V

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mae yo se que no le va a gustar.... un versiculo..... pero bueno tomelo como teologia.

"EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Este era en el principio con Dios. Todas las cosas por él fueron hechas; y sin él nada de lo que es hecho, fué hecho."

Se supone que Dios creo los cielos y la tierra. La ciencia ha demostrado que el tiempo-espacio es relativo, antes del big ban no habia espacio, por lo tanto no habia tiempo. Dios y Jesus ya existian, formando un mismo cuerpo (obviamente no fisico), entonces Dios nunca estuvo solo por dos razones:


  • Segun la Biblia Jesus estuvo en el Padre antes de todos los tiempos.
  • Segun la Ciencia no se puede calcular el tiempo en donde no hay espacio, asi que no hubo un TIEMPO en el que Dios estuvo solo, no se podria medir.
no se si me explique....
 
en el concilio de Niquea se declaro:

"Dios no siempre fue Padre" sino que "hubo un tiempo en que Dios estaba solo y aún no era Padre, pero después se convirtió en Padre." "El Hijo no existió siempre;" pues, así como todas las cosas se hicieron de la nada, y todas las criaturas y obras existentes fueron hechas, también la Palabra de Dios misma fue "hecha de la nada" y "hubo un tiempo en que no existió" y "Él no existió antes de su origen", sino que Él y otros "tuvo un origen de creación". Pues Dios, dice, "estaba solo, y la Palabra aún no era, ni tampoco la Sabiduría. Entonces, al desear darnos forma, Él hizo a cierto ser y lo llamó Palabra, Sabiduría e Hijo, para que pudiera darnos forma por medio de Él."
Atanasio de Alejandría, Primer discurso contra los arrianos


Para aclarar, esas palabras son citadas en el primer discurso de San Atanasio, es verdad, pero no hay que confudir, pues el lo que hacía era poner en manifiesto los errores de arrio, Todo lo que se dice en el artículo, no es la doctrina sostenida por San Atanasio, sino por Arrio, San Atanasio las cita para después refutarlas.

Por cierto es el Concilio de Nicea.

El concilio acepto la vision de Atanasio de alejandria y hasta el concilio de Constantinopla en el año 381 el arrianismo fue condenado definitivamente, despues de esto murio Arrio de forma desconocida (probablemente envenenado)
Por lo tanto es imposible que la mitad del imperio fuera arriano antes del concilio de Calcedonia que se celebro en el siglo V

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Así es Gabriel, tienes razón, no fue el Concilio de Calcedonia, sino el de Nicea como bien has afirmado. Mi equivocación se dio, que confundí las herejías, pues cuando hable del Concilio de Calcedonia, estaba pensando en la herejía nestoriana.

Pero en a pesar de mi equivocación, la afirmación que hicieras anteriormente no es cierta, es verdad que al darse la formulación en el Concilio de Nicea, acerca de la Divinidad de Jesucristo, Arrio y otros obispos que lo apoyaban fueron excomulgados y desterrados, pero también es cierto que poco tiempo después por orden del Emperador Constantino Arrio volvió del exilio y San Atanasio fuerte opositor de Arrio, fue desterrado por el mismo Emperador.

Tal fue el avance del arrianismo que toda Constantinopla era arriana, pues para el tiempo que San Gregorio Nacianceno llegó a ser obispo de Constantinopla, solo podía oficiar en una pequeña capilla pues todas las iglesias de las ciudades estaban en manos de los arrianos. Está herejía fue erradicada cuando el emperador Teodosio llegó al poder y convocó el Concilio de Constantinopla, donde se decretó lo mismo que se había afirmado en Nicea. Pero el avance de arriano ya había llegado a lugares muy lejanos del imperio Algunas tribus germánicas de fe arriana fueron muy intransigentes en materia de religión, llegando a perseguir a los católicos, por ejemplo, en la Galia meridional, en España y especialmente en el África (romana), donde la persecución fue muy fuerte y duradera, por ejemplo, la matanza de los católicos el domingo de Pascua del año 484; entonces había en Cartago no 164, sino sólo tres obispos católicos.

Así que como puedes ver, no era la Iglesia Católica malvada del cuento, pues la historia cuenta algo muy distinto a lo que tu afirmaste anteriormente.
 
Entonces son cuentos las cruzadas, la matanza de indios, la quema de brujas entonces la iglesia es perfecta entonces................bueno nada mas que hacer entonces.
Ademas si los arrianos tomaron represarias contra los católicos fue por las mismas razones que estos................creian que su vision de Cristo era verdadera, el discurso de Atanasio es tan creible como el discurso de un Arriano, solo eran puntos de vistas diferentes..............porque demonios crees que la visión católica es la correcta si hubocientos de formas de ver a Cristo.

[email protected]:playboy:
 
Entonces son cuentos las cruzadas, la matanza de indios, la quema de brujas entonces la iglesia es perfecta entonces................bueno nada mas que hacer entonces.
Ademas si los arrianos tomaron represarias contra los católicos fue por las mismas razones que estos................creian que su vision de Cristo era verdadera, el discurso de Atanasio es tan creible como el discurso de un Arriano, solo eran puntos de vistas diferentes..............porque demonios crees que la visión católica es la correcta si hubocientos de formas de ver a Cristo.

[email protected]:playboy:

Por Dios Gabriel. Estamos tratando las acusaciones que usted hizo de la iglesia Católica, afirmando que había matado a miles de arrianos. Yo le estoy probando que la historia no fue así. Los arrianos no eran unas blancas palomas como usted pretende hacer ver, hechandole toda la culpa a la Iglesia Católica. Para poder entender todo esto hay que ubicarse en la Historia y tratar de entender las leyes que regian a los pueblos antiguos. La herejía no era solo un atentado en contra de la Unidad de la Iglesia, sino contra el Estado, por eso el Estado reaccionaba para detener el avance contra todo aquello que ponía en peligro la unidad. Yo no digo que miembros de la Iglesia Católica no hayan actuado de acuerdo a la época que vivian, lo que yo trato de probarle que no es justo acusar a la Iglesia Católica de mandar a matar a miles (según sus palabras) de arrianos, pues para ese tiempo no existía la Inquisición, sino que las persecución se daba por parte del poder civil.
 
La herejia no era un atentado contra la iglesia, eran solo puntos de vista diferentes ya despues cuando se afirmo la naturaleza de Cristo (como lo supieron??? pues no se de seguro un angel se los dijo jaja) fueron que empezaron a llamar a los que pensaban diferentes al dogma ortodoxo con este nombre.

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#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
La herejia no era un atentado contra la iglesia, eran solo puntos de vista diferentes ya despues cuando se afirmo la naturaleza de Cristo (como lo supieron??? pues no se de seguro un angel se los dijo jaja) fueron que empezaron a llamar a los que pensaban diferentes al dogma ortodoxo con este nombre.

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Que la herejía no era un atentado en contra de la Iglesia??? Lease la Biblia en especial las cartas de San Pablo y después hablamos.
 
Que la herejía no era un atentado en contra de la Iglesia??? Lease la Biblia en especial las cartas de San Pablo y después hablamos.

De hecho que si leo la biblia hablaran pestes de las herejias con tal de defender sus propias creencias, como amenazaban la visión de los cristianos es normal que hablen mal de ellos como con Simon el Mago, un maestro gnóstico, en hechos de los apostoles lo ponen como un aprovechado cuando intento comprar el espiritu santo por dinero y pedro lo rechazo (de verdad que dudo que este hecho en verdad pasara) en fin los ganadores son los que terminan escribiendo la historia es normal que hablan pestes de las disques herejias.

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De hecho que si leo la biblia hablaran pestes de las herejias con tal de defender sus propias creencias, como amenazaban la visión de los cristianos es normal que hablen mal de ellos como con Simon el Mago, un maestro gnóstico, en hechos de los apostoles lo ponen como un aprovechado cuando intento comprar el espiritu santo por dinero y pedro lo rechazo (de verdad que dudo que este hecho en verdad pasara) en fin los ganadores son los que terminan escribiendo la historia es normal que hablan pestes de las disques herejias.

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Realemente no entiendo su posición Gabriel, usted afirma algo, yo le demuestó que no es así y usted en vez de dar respuesta a mi argumento luego luego sale con argumentos ad hominem. Si la Iglesia primitiva hablaba pestes contra otras creencias, )segùn usted) no es lo que se discute.

usted afirmó: Que la herejía no es un atentado en contra la Iglesia, yo le demuestró que si, pues la Biblia es clara al respecto, pero usted en aceptar o por lo menos demostrar lo comtrario, solo se limita a insultar a la Iglesia. El fin de responderle no es para que usted crea en el catolicismo, pero por lo menos se objetivo cuando habla del catolicismo, pero al parecer a usted no le interesa las respuestas que le damos los católicos, ya que es claro que a toda costa le quiere llevar la contraria.
 
Realemente no entiendo su posición Gabriel, usted afirma algo, yo le demuestó que no es así y usted en vez de dar respuesta a mi argumento luego luego sale con argumentos ad hominem. Si la Iglesia primitiva hablaba pestes contra otras creencias, )segùn usted) no es lo que se discute.

usted afirmó: Que la herejía no es un atentado en contra la Iglesia, yo le demuestró que si, pues la Biblia es clara al respecto, pero usted en aceptar o por lo menos demostrar lo comtrario, solo se limita a insultar a la Iglesia. El fin de responderle no es para que usted crea en el catolicismo, pero por lo menos se objetivo cuando habla del catolicismo, pero al parecer a usted no le interesa las respuestas que le damos los católicos, ya que es claro que a toda costa le quiere llevar la contraria.

Así son los ateos, creen que van del lado de la razón, pero solo cuando les conviene... yo que usted solo posteo, y allá si el carajo es más cerrado que un bombillo..
 
Realemente no entiendo su posición Gabriel, usted afirma algo, yo le demuestó que no es así y usted en vez de dar respuesta a mi argumento luego luego sale con argumentos ad hominem. Si la Iglesia primitiva hablaba pestes contra otras creencias, )segùn usted) no es lo que se discute.

usted afirmó: Que la herejía no es un atentado en contra la Iglesia, yo le demuestró que si, pues la Biblia es clara al respecto, pero usted en aceptar o por lo menos demostrar lo comtrario, solo se limita a insultar a la Iglesia. El fin de responderle no es para que usted crea en el catolicismo, pero por lo menos se objetivo cuando habla del catolicismo, pero al parecer a usted no le interesa las respuestas que le damos los católicos, ya que es claro que a toda costa le quiere llevar la contraria.

La iglesia primitiva hablaba pestes de las herejias porque eran sus RIVALES, es normal que entre varias instituciones rivales se intenten atacar el uno al otro y en este caso el cristianismo principal insultaba a todos los que interpretaban la biblia de diferentes formas y viceversa: los arrianos, maniteistas, gnosticos etc
El hecho de que la biblia diga que estos grupos eran malos no demuestra nada, acaso que ese libro dice toda la verdad??? como los herejes eran sus enemigos de hecho que van a hablar mal de ellos, es algo obvio.

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La iglesia primitiva hablaba pestes de las herejias porque eran sus RIVALES, es normal que entre varias instituciones rivales se intenten atacar el uno al otro y en este caso el cristianismo principal insultaba a todos los que interpretaban la biblia de diferentes formas y viceversa: los arrianos, maniteistas, gnosticos etc
El hecho de que la biblia diga que estos grupos eran malos no demuestra nada, acaso que ese libro dice toda la verdad??? como los herejes eran sus enemigos de hecho que van a hablar mal de ellos, es algo obvio.

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Por Dios!!!! No es eso lo que se discute, (Aunque tampoco es el tema, porque lo hemos desviado del fin principal.)

Usted afirmó que la herejía no amenaza la Unidad de la Iglesia, yo le demuestro que así es, por eso le coloco como ejemplo las cartas de San Pablo, usted en vez de reconocer su error se encierra en acusaciones que no vienen al caso.
 
Así son los ateos, creen que van del lado de la razón, pero solo cuando les conviene... yo que usted solo posteo, y allá si el carajo es más cerrado que un bombillo..

Creo que seguiré su consejo. Por más que he discutido con el sobre varios temas, cuando no tiene nada que aportar se salta de tema en tema, o solo se limita a insultar. Yo a la verdad respeto a las creencias de cada personas pues no es mi fin venir a este foro ha hacer proselitismo. Pero realmente es lamentable que solo se limiten a lanzar acuaciones sin dar pruebas de ello.
 
Creo que seguiré su consejo. Por más que he discutido con el sobre varios temas, cuando no tiene nada que aportar se salta de tema en tema, o solo se limita a insultar. Yo a la verdad respeto a las creencias de cada personas pues no es mi fin venir a este foro ha hacer proselitismo. Pero realmente es lamentable que solo se limiten a lanzar acuaciones sin dar pruebas de ello.

Hay compañero como va a seguir el consejo del mae que NUNCA acepta sus errores, este frooman una vez me llamo ignorante nada mas porque no me supo responder una interrogante que le hice no creo que debas recibir consejos de un mae que insulta en vez de argumentar a favor de su punto de vista.
Tambien es lamentable que usted no acepte los episodios negros que tiene la iglesia, quiere que le cuente la historia de los cruzados???? y una cosa..............cuando lo he insultado carisma católico???????

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Hay compañero como va a seguir el consejo del mae que NUNCA acepta sus errores, este frooman una vez me llamo ignorante nada mas porque no me supo responder una interrogante que le hice no creo que debas recibir consejos de un mae que insulta en vez de argumentar a favor de su punto de vista.
Tambien es lamentable que usted no acepte los episodios negros que tiene la iglesia, quiere que le cuente la historia de los cruzados???? y una cosa..............cuando lo he insultado carisma católico???????

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O.k. Yo no conozco la forma de como postea Froman, pero si es realemente cansado, estar respondiendo un tema tras tema sin llegar a ninguna conclusión. Que es lo que pretende con tanto ataque a la Iglesia Católica? No está de acuerdo con su doctrina? Eso se puede entender, aunque no compartir, pero de allí que busque todo lo negativo con tal de llevarle la contraria a la Iglesia es algo que no comprendo.

Por otra parte estimado Gabriel, yo no he negado nigún hecho negro de la Iglesia, demuestreme en donde? Yo cuando he discutido sobre los temas historicos de la Iglesia, lo que me he negado a creer son las leyendas negras vertidas sobre estos temas historicos. Realemente es cansado leer las mismas mentiras sobre Galileo, la leyenda de millones de muertes de herejes y brujas por la Inquisición, Los millones de muertos por la conquista de America etc. etc. Yo no niego que hayan ocurrido estos hechos, pues algo que la Historia así lo demuestra. Lo que yo rechazo es la caricatura grotesca que han hecho del catolicismo.

Por último. Cuando yo hablé de insulto lo hice en relación de como usted se expresa del catolicismo, no que usted se haya dirigido a mi en forma directa, en todo caso debe de reconocer que cuando culpa a la Iglesia usted habla en general, y se le olvida que la Iglesia no es un edificio, sino somos las personas que pertenecemos a ella.
 
O.k. Yo no conozco la forma de como postea Froman, pero si es realemente cansado, estar respondiendo un tema tras tema sin llegar a ninguna conclusión. Que es lo que pretende con tanto ataque a la Iglesia Católica? No está de acuerdo con su doctrina? Eso se puede entender, aunque no compartir, pero de allí que busque todo lo negativo con tal de llevarle la contraria a la Iglesia es algo que no comprendo.

Por otra parte estimado Gabriel, yo no he negado nigún hecho negro de la Iglesia, demuestreme en donde? Yo cuando he discutido sobre los temas historicos de la Iglesia, lo que me he negado a creer son las leyendas negras vertidas sobre estos temas historicos. Realemente es cansado leer las mismas mentiras sobre Galileo, la leyenda de millones de muertes de herejes y brujas por la Inquisición, Los millones de muertos por la conquista de America etc. etc. Yo no niego que hayan ocurrido estos hechos, pues algo que la Historia así lo demuestra. Lo que yo rechazo es la caricatura grotesca que han hecho del catolicismo.

Por último. Cuando yo hablé de insulto lo hice en relación de como usted se expresa del catolicismo, no que usted se haya dirigido a mi en forma directa, en todo caso debe de reconocer que cuando culpa a la Iglesia usted habla en general, y se le olvida que la Iglesia no es un edificio, sino somos las personas que pertenecemos a ella.

Leyendas?????? galileo es famoso mas que todo por su conflicto con la iglesia, y claro que la iglesia quemo brujas y herejes no me venga con que son leyendas por favor.
Y no solo ataco al catolicismo, sino tambien ha todas las religiones del mundo, porque cada uno tiene muchas doctrinas absurdas que inculcan el machismo y la violación a los derechos humanos, no es la iglesia catolica el centro de mis criticas. (lo que critico es el dogma de la iglesia, no a sus fieles)

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Leyendas?????? galileo es famoso mas que todo por su conflicto con la iglesia, y claro que la iglesia quemo brujas y herejes no me venga con que son leyendas por favor.
Y no solo ataco al catolicismo, sino tambien ha todas las religiones del mundo, porque cada uno tiene muchas doctrinas absurdas que inculcan el machismo y la violación a los derechos humanos, no es la iglesia catolica el centro de mis criticas. (lo que critico es el dogma de la iglesia, no a sus fieles)

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Sabe que es una leyenda negra? Pues al parecer no entendió mi mensaje.
 
Leyendas?????? galileo es famoso mas que todo por su conflicto con la iglesia, y claro que la iglesia quemo brujas y herejes no me venga con que son leyendas por favor.
Y no solo ataco al catolicismo, sino tambien ha todas las religiones del mundo, porque cada uno tiene muchas doctrinas absurdas que inculcan el machismo y la violación a los derechos humanos, no es la iglesia catolica el centro de mis criticas. (lo que critico es el dogma de la iglesia, no a sus fieles)

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diay si mae no se puede negar que esas cosas pasaron...
 

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