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Wilas

Interesados en Apostatar

Si se la saben de memoria por que no refutan las cosas con evidencias contundentes y demuestran que tienen razón?

Mae entienda, ese no es el tema, aqui estamos con lo de apostatar.

Si quiere seguir con esa cantaleta repetida, hay cientos de temas sobre eso en el foro, y muchos temas que no son de eso pero terminan siempre en lo msimo. No basuree.
 
No es importante si el número de adherentes es "real" o no, sino más bien el número en sí.

A la iglesia no le importa si son adherentes reales o no, sino más bien demandar privilegios en base a su poder como número.

La apostasía en este caso hace cada vez más pequeño el número, aunque marginalmente.

Además si a alguien le da la gana no pertenecer a una determinada organización donde lo inscribieron sin su consentimiento, pues me parece que ese es un derecho inobjetable per se, y con más razón en un país democrático.

No veo que haya más justificación que esa, aunque a ud le parezca una payasada.

Si es así la prioridad sería atacar las asociaciones profesionales, donde te obligan a inscribirte y pagar una cuota. Al menos la Iglesia no pide un diezmo obligatorio.

Y el bautismo no es señal de aceptación dentro de la comunidad católica. Como responsables de su bienestar espiritual, los padres bautizan a sus hijos para protegerlos como miembros de esta comunidad. Luego en la Primera Comunión, la persona puede participar del rito religioso de la Misa y recibir el cuerpo de Cristo en la hostia. Y cuando tiene edad adulta, está el sacramento de la Confirmación, donde se reafirma si desea continuar en la Iglesia.

Así que, si se bautizaron solamente, no se precoupen: sus padres simplemente velaban por su bien. De ahí en adelante, ya es cosa suya si sique o no.

Y por supuesto, la lista de bautizados no tiene ningún sentido. Además, lo más relevante son las estadísticas de censos y encuestas.

Entonces, para qué tanta bulla?

Me parece que hay mucha gente que tiene mucho tiempo en sus manos, y que seguramente en sus vacías vidas creen que de alguna forma ser apóstata es un gran símbolo de rebelión.

Tiene todo su derecho de hacerlo. Pero es en realidad bien patético andar ufanándose de esto. Si hay algo más banal que una acción irrelevante, es realizar una acción irrelevante creyendo que con eso uno resulta ser un héroe.

Es un acto puramente narcisista, para satisfacer el ego propio. Apuesto a que ninguno de estos valientes "Apóstatas" tendrían los huevos para hacer lo que hizo Salman Rushdie, Ayan Hrsi Ali, o muchos otros que hoy día viven con constante guardia policial por una pena de muerte en sus cabezas.

Ni están acorde con los tiempos: tal postura sería muy valiente hace unos 200 o 300 años talvez, cuando la Iglesia tenía más poder. Hoy día? No me hagan reir.

En fin. Hubiera sido más interesante hablar de Apostar, que es lo que creía que se trataba el tema
 
Tomado de Catholic.net - La pena de excomuni

Aunque el Código de Derecho Canónico no la defina así, se suele considerar que el efecto de la excomunión es la expulsión del delincuente de la Iglesia. Por la excomunión, el delincuente no pertenece a la Iglesia. Naturalmente, esta afirmación merece una reflexión: puesto que los bautizados no pierden su carácter del bautismo ni su condición de bautizados. En este sentido, no se puede decir que los excomulgados dejen de pertenecer a la Iglesia. Los vínculos de comunión espiritual e invisible no se alteran, pero se rompen los vínculos extrínsecos de comunión.


La excomunión puede ser infligida ferendae sententiae o latae sententiae. La excomunión ferendae sententiae obliga al reo desde que se le impone, mientras que la excomunión latae sententiae obliga desde que se comete el delito: si la pena se aplica ferendae sententiae, para que haya delito se requiere decreto del Obispo o sentencia judicial (cfr. canon 1341 y siguientes). Sin embargo, si la pena de excomunión se aplica latae sententiae, no es necesaria la declaración de la legítima autoridad para estar obligado a cumplir la pena (cfr. canon 1314). Se suele decir que el juicio lo hace el delincuente con su acto delictivo.

Notese que primero que todo la excomunión es una pena que se le aplica a un "delincuente". Además de que dice claramente que no se pierde la condición de bautizado, en otras palabras, sigue siendo católico, simplemente se le excluye de poder participar de su fé.

Ahora sobre la apostasía:
Información - www.apostasia.es

La excomunión insisto es un castigo y no invalida el bautismo.
La apostasía es una decisión personal donde se renuncia al bautismo, y por tanto a la fé católica.

Depende de como lo vea cada uno, estimado mjcalvo. Para la Iglesia tanto la herejía como la apostasía son castigados con la excomunión. Por lo que usted u otro que se niegue a creer en Cristo automaticamente se ha excomulgado, como dice el Derecho Canónico hay dos tipos de excomunión, ferendae sentenciae y latae sententiae la primera es cuando en un decreto del obispo o sentencia judicial, para la segunda no, en la cual entra la apostasía. Con el hecho de que usted o otra persona renuncie al bautismo, eso no quiere decir que usted se des-bautice, podrá renunciar al bautismo, así como lo ha hecho para con Cristo, pero eso no quiere decir que por apostatar el bautismo le sea quitado, pues el bautismo imprime caracter indeleble, por lo cual no puede ser borrado.

Las citas que usted copio de catholic.net, lo dejan claro:

Aunque el Código de Derecho Canónico no la defina así, se suele considerar que el efecto de la excomunión es la expulsión del delincuente de la Iglesia. Por la excomunión, el delincuente no pertenece a la Iglesia. Naturalmente, esta afirmación merece una reflexión: puesto que los bautizados no pierden su carácter del bautismo ni su condición de bautizados. En este sentido, no se puede decir que los excomulgados dejen de pertenecer a la Iglesia. Los vínculos de comunión espiritual e invisible no se alteran, pero se rompen los vínculos extrínsecos de comunión.

Y el Catecismo de la Iglesia Católica así lo confirma:

280 El Bautismo imprime en el alma un signo espiritual indeleble, el carácter, que consagra al bautizado al culto de la religión cristiana. Por razón del carácter, el Bautismo no puede ser reiterado (cf DS 1609 y 1624).
 
Mae entienda, ese no es el tema, aqui estamos con lo de apostatar.

Si quiere seguir con esa cantaleta repetida, hay cientos de temas sobre eso en el foro, y muchos temas que no son de eso pero terminan siempre en lo msimo. No basuree.



Va llorar? ya di mi punto que era lo importante jajaja sea o no el tema por que como usted lo dice salirse del tema es algo común.
 
Mae con lo de las acusaciones le prometo que si le voy a contestar, pero usted sabe que eso se lleva tamaño rato, apenas tenga tiempo le aviso cuando le conteste...

esto es un foro no hay proble si me salgo del tema o ust no lo ha hecho?

Claro que a veces me he salido del tema, pero tratar de aclarar algo de lo que se está discutiendo, no para quejarme de los ateos o agnósticos. Sobre el otro asunto, no hay prisa, solo lo hice para recordarselo, pues cuando tenga tiempo libre, si gusta, puede responder.
 
Depende de como lo vea cada uno, estimado mjcalvo. Para la Iglesia tanto la herejía como la apostasía son castigados con la excomunión. Por lo que usted u otro que se niegue a creer en Cristo automaticamente se ha excomulgado, como dice el Derecho Canónico hay dos tipos de excomunión, ferendae sentenciae y latae sententiae la primera es cuando en un decreto del obispo o sentencia judicial, para la segunda no, en la cual entra la apostasía. Con el hecho de que usted o otra persona renuncie al bautismo, eso no quiere decir que usted se des-bautice, podrá renunciar al bautismo, así como lo ha hecho para con Cristo, pero eso no quiere decir que por apostatar el bautismo le sea quitado, pues el bautismo imprime caracter indeleble, por lo cual no puede ser borrado.

Las citas que usted copio de catholic.net, lo dejan claro:

Aunque el Código de Derecho Canónico no la defina así, se suele considerar que el efecto de la excomunión es la expulsión del delincuente de la Iglesia. Por la excomunión, el delincuente no pertenece a la Iglesia. Naturalmente, esta afirmación merece una reflexión: puesto que los bautizados no pierden su carácter del bautismo ni su condición de bautizados. En este sentido, no se puede decir que los excomulgados dejen de pertenecer a la Iglesia. Los vínculos de comunión espiritual e invisible no se alteran, pero se rompen los vínculos extrínsecos de comunión.

Y el Catecismo de la Iglesia Católica así lo confirma:

280 El Bautismo imprime en el alma un signo espiritual indeleble, el carácter, que consagra al bautizado al culto de la religión cristiana. Por razón del carácter, el Bautismo no puede ser reiterado (cf DS 1609 y 1624).



Como es posible que un chorro de agua en la cabeza me puede unir espiritualmente a una institución?? y peor aun en contra de mi voluntad???? si existe Dios, dudo mucho que me pueda unir con el solo con un poco de H2O jejeje

[email protected]
 
Claro que a veces me he salido del tema, pero tratar de aclarar algo de lo que se está discutiendo, no para quejarme de los ateos o agnósticos. Sobre el otro asunto, no hay prisa, solo lo hice para recordarselo, pues cuando tenga tiempo libre, si gusta, puede responder.

Claro compa lo que pasa es que estoy matado con la u, pero si voy a contestar y seria genial que se queje de los ateos o agnósticos siempre que sea con evidencias contundentes o con fundamento.
 
Claro compa lo que pasa es que estoy matado con la u, pero si voy a contestar y seria genial que se queje de los ateos o agnósticos siempre que sea con evidencias contundentes o con fundamento.

Compa, una pregunta, porque sus respuestas estan tan llenas de odio hacia la iglesia catolica nada mas, veo mucho ataque de su parte solo contra esa iglesia? puse en google iglesia con mas seguidores en el mundo y ponen al Islam muy cerca del catolisismo, si su lucha es contra la religion y contra Dios, porque no dice nada de Alá? o ve en el islam algo correcto?

usted pone quotes de muchas personas que escriben cosas con mucha logica y mucho sentido, que los hace a ellos estar en lo correcto y el pensamiento de las religiones no?

Este tipo de preguntas se las he hecho a varios, menciono nada mas a 1 que me recuerdo qu es gabriel fx, en muchas cosas el pone su manera de pensar basado en hechos y basado en su manera de pensar, no en un ataque directo hacia la iglesia, pero usted todos los quotes que pone son para desprestigiar la iglesia catolica no para establecer un punto.

Creo que tienen que ver esto del apostatar como algo positivo de la religion catolica, pues les estan dando la opcion de escoger cual es su desicion, pero muchos no lo ven asi, sigo con lo mismo, en el islam es muchisimo mas diferente.

Muchos dicen que es para que no lo cuenten como catolico, para que la iglesia no se beneficie, eso me parece una total tontera, a menos de que acada desicion legal para favorecer a la iglesia catolica sea que se haga un referendum para ver quien es y quien no y que los que no y tengan fe de bautismo tengan ese papel, o sea, NO eso no es asi.... Si lo hacen por conviccion, pues adelante, me parece que eso es forjar su caracter y su manera de penar por medio de sus creencias!
 
Nosotros criticamos a la iglesia porque muchos creyentes de este foro nos ponen de colera con sus comentarios sarcasticos empiezan a vernos como criaturas sin sentimientos solo porque no creemos en cuentos de hadas y de ahi nacen las discusiones.............. y bueno hablamos mal de la iglesia porque los catolicos creen que es la iglesia de cristo...........ajajajajaja como si jesus aprobara encubrir pedofilos, quemar a las disque brujas en el pasado, formar las famosas cruzadas para matar a un monton de musulmanes para disque liberar la tierra santa y el que la rajo y que me hiso mucha gracia...........un video de Pinochet comulgando JAJAJAJAJA se que no tiene nada que ver con el tema pero no sea tonto hasta un perro puede comulgar jajaja.

[email protected]
 
Como es posible que un chorro de agua en la cabeza me puede unir espiritualmente a una institución?? y peor aun en contra de mi voluntad???? si existe Dios, dudo mucho que me pueda unir con el solo con un poco de H2O jejeje

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No quiero desviar más este tema, pero solo para aclarar. El baustimo es un sacramento estimado Gabriel en donde hay dos elementos, por un lado el agua que es usado como simbolo y la gracia de Dios que es dada mediante este rito, de allí la palabra sacramento. Ahora bien, la Iglesia pide la fe para poder dar el bautismo, a un adulto lo prepara dandole catequesis y el después de haber terminado toda la catequisis es el catecumeno el l que libremente decide si quiere o no quiere ser bautizado. Respecto a los niños, la Iglesia no bautiza a nadie en contra de su voluntad, ya que esa es desición de los Padres, en todo caso son los padres y padrinoslos que hacen el compromiso de velar porque su hijo
e ahijado, camine por el camino de Dios. Ahora bien, si bien es cierto que el bautismo nos hace miembros de el Cuerpo de Cristo, por lo cual tenemos comunión corporalmente y espiritualmente con los otros miembros de la Iglesia, es preciso aclarar que el fin del bautismo es para que nuestros pecados sean borrados y podamos recivir el Espíritu Santo, sin el cual la comunión con la iglesia no sería posible.

Por último, dudo mucho que pueda entender el Sacramento del bautismo, pues si duda de Dios, mucho menos va a poder comprender l como un poco de H2o, (según usted) lo pueda hacer parte de la Iglesia que es el Cuerpo de Cristo.
 
Compa, una pregunta, porque sus respuestas estan tan llenas de odio hacia la iglesia catolica nada mas, veo mucho ataque de su parte solo contra esa iglesia? puse en google iglesia con mas seguidores en el mundo y ponen al Islam muy cerca del catolisismo, si su lucha es contra la religion y contra Dios, porque no dice nada de Alá? o ve en el islam algo correcto?

Estoy en contra de las religiones, no solo critico la católica...EL ISLAM ES IGUAL DE BRUTAL....Y EN ALGUNOS CASOS ES PEOR

usted pone quotes de muchas personas que escriben cosas con mucha logica y mucho sentido, que los hace a ellos estar en lo correcto y el pensamiento de las religiones no?

Las evidencias son lo que hacen la diferencia, basadas en realidad científica... o en razonamientos lógicos.
hay evidencias que somos homínidos y que tenemos antepasados comunes con los chimpancés, hay 0 evidencia de adan y eva, ENTIENDE EL PUNTO?
 
Nosotros criticamos a la iglesia porque muchos creyentes de este foro nos ponen de colera con sus comentarios sarcasticos empiezan a vernos como criaturas sin sentimientos solo porque no creemos en cuentos de hadas y de ahi nacen las discusiones.............. y bueno hablamos mal de la iglesia porque los catolicos creen que es la iglesia de cristo...........ajajajajaja como si jesus aprobara encubrir pedofilos, quemar a las disque brujas en el pasado, formar las famosas cruzadas para matar a un monton de musulmanes para disque liberar la tierra santa y el que la rajo y que me hiso mucha gracia...........un video de Pinochet comulgando JAJAJAJAJA se que no tiene nada que ver con el tema pero no sea tonto hasta un perro puede comulgar jajaja.

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la verdad gabriel, yo respeto mucho su manera de pensar y la manera en que la expone y aunque no la comparto, eso no me hace dejar de ver la realidad y ver que usted cuando habla lo hace con un sentido y con una linea de pensamiento claro y logica.
 
Las evidencias son lo que hacen la diferencia, basadas en realidad científica... o en razonamientos lógicos.
hay evidencias que somos homínidos y que tenemos antepasados comunes con los chimpancés, hay 0 evidencia de adan y eva, ENTIENDE EL PUNTO?

Yo he visto gente matar en nombre de la iglesia (9/11 el islam, las cruzadas el catolisismo) eso los hace no estar en lo correcto, pero eso no hace que la religion este incorrecto, de igual manera he visto muchos experimentos y muchas teorias irse al suelo en 1 segundo por un mas calculo, un mal analisis, si usted cree en los cientificos porque no cree en los que le hablan de la religion, no quiero que me mal interprete, usted tiene su manera de ver las cosas y se la respeto, pero su punto, de la manera que lo veo tiene el mismo potencial de ser debatido como la religion.
 
Nosotros criticamos a la iglesia porque muchos creyentes de este foro nos ponen de colera con sus comentarios sarcasticos empiezan a vernos como criaturas sin sentimientos solo porque no creemos en cuentos de hadas y de ahi nacen las discusiones..............

Pero esa no es ninguna razón, que justifique su odio en contra toda la Iglesia. Yo soy católico y jamás he tratado a los ateos y agnósticos como caricaturas sin sentimientos. Lo que más creo, que motiva esa actitud anticatólica es el desconocimento en cuanto al catolicismo. Aca me he topado no solo a agnósticos, sino a algunos "católicos" atacar a la Iglesia católica basados en en prejuicios o en la ignorancia de la misma. Creen que por copiar largos copy/paste probarán algo, pero al parecer ni ellos mismos están seguros de los argumentos que usan para atacar al catolicismo, pues se conforman con buscar en la red artículos anticatólicos, y lanzarlos como verdades irrefutables.

y bueno hablamos mal de la iglesia porque los catolicos creen que es la iglesia de cristo...........ajajajajaja como si jesus aprobara encubrir pedofilos, quemar a las disque brujas en el pasado, formar las famosas cruzadas para matar a un monton de musulmanes para disque liberar la tierra santa y el que la rajo y que me hiso mucha gracia...........un video de Pinochet comulgando JAJAJAJAJA se que no tiene nada que ver con el tema pero no sea tonto hasta un perro puede comulgar jajaja.

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Usted divide Iglesia Católica, con los católicos, cuando en realidad son los católicos los que forman la Iglesia, es decir cuando usted menosprecia, insulta y ridiculiza a la Iglesia Católica no ofende a nosotros, pues la Iglesia, no es el templo, sino todos los católicos que formamos esa Iglesia. Ahora bien, yo soy católico, formo parte de esa Iglesia y yo no apruebo que se encubra a ningun pedofilo y no soy solo yo sino muchisimos hermanos que sufrimos por los escandalos que ocurren. Por lo que generalizar, afirmando que la Iglesia Católica encubre a pedofilos, es hablar en base a prejucios porque no se hace distinción que son algunos de sus miembros los que caen en tales pecados, sino que se acusa a la Iglesia en su totalidad.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Pues no gracias no quiero pertenecer a una iglesia que ha matado a miles de inocentes en el pasado: a los arrianos solo porque pensaban que jesus no era divino, las famosisimas cruzadas en el medio oriente matando a millones de musulmanes, la quema de brujas, el proceso de colonizacion de america matando a muchos indios en el nombre de la iglesia solo porque adoraban a otros dioses (ijole ya uno ni tiene libertad de credo),la estupidez de que cristo esta en un pedazo de pan, encubrimiento de pedofilos entre otras cosas..............
Una iglesia tan sanginaria y oprimidora no es el cuerpo de cristo, es la exterminadora de la sabiduria y de la humanidad del hombre, jesus dice que amaras a tu projimo como a ti mismo este es el principal mandamiento, pero ustedes lo voltean y lo hacen a un lado y causan division en ves de union porque no respetan el credo de los demas y no toleran a los libres pensadores.
A y se me olvido de la humillacion que le hicieron a Galileo Galilei censurando sus libros solo porque sostenia la teoria de Copernico de que la tierra giraba alrededor del sol (teoria heliocentrica).
Por esto y muchas razones, la iglesia esta fuera de mi vida.

[email protected]
 
Man, Gabriel, pregunta, entonces vos si crees en Jesus y sus predicamentos? pero no cree en la iglesia catolica?

Me queda claro su manera de pensar que la iglesia catolica no es Jesus, o que no lo representa, pero, usted habla de Jesus como si el si tuviera razon? o es que mal interprete?
 
Yo he visto gente matar en nombre de la iglesia (9/11 el islam, las cruzadas el catolisismo) eso los hace no estar en lo correcto, pero eso no hace que la religion este incorrecto
,
Es que nada la hace correcta por que la biblia o cualquier libro medieval o escrito por personas antiguas no es congruente con la realidad...

trata de meter 10 millones de especies en un barco de 300 codos, como Jonas no se cocino en los acidos gástricos del pez gigante etc

La biblia esta llena de contradicciones literales y morales.

Sigmund Freud. “Los sentimientos de 'amor y temor de dios' no tienen su origen en dios, si no en los seres humanos. Son sentimientos de frustración dirigidos por el hombre a un ser imaginario que pretende sea su padre..."



de igual manera he visto muchos experimentos y muchas teorias irse al suelo en 1 segundo por un mas calculo, un mal analisis, si usted cree en los cientificos porque no cree en los que le hablan de la religion,
Yo no quiero creer, yo quiero saber, ciencia y religión son opuestos, la ciencia mejora y cambia constantemente la religión no!!!!
La ciencia no es perfecta, con frecuencia se utiliza mal, no es más que una herramienta, pero es la mejor herramienta que tenemos, se corrige a sí misma, esta siempre evolucionando y se puede aplicar a todo. Con esta herramienta conquistamos lo imposible.



no quiero que me mal interprete, usted tiene su manera de ver las cosas y se la respeto, pero su punto, de la manera que lo veo tiene el mismo potencial de ser debatido como la religion.

no son maneras de ver las cosas, es la realidad., diay haga eso debata los puntos...

No es dureza de corazón o pasiones malignas lo que conduce a ciertos individuos al ateísmo, sino más bien una escrupulosa honestidad intelectual.
 
Pues no gracias no quiero pertenecer a una iglesia que ha matado a miles de inocentes en el pasado: a los arrianos solo porque pensaban que jesus no era divino, las famosisimas cruzadas en el medio oriente matando a millones de musulmanes, la quema de brujas, el proceso de colonizacion de america matando a muchos indios en el nombre de la iglesia solo porque adoraban a otros dioses (ijole ya uno ni tiene libertad de credo),la estupidez de que cristo esta en un pedazo de pan, encubrimiento de pedofilos entre otras cosas..............
Una iglesia tan sanginaria y oprimidora no es el cuerpo de cristo, es la exterminadora de la sabiduria y de la humanidad del hombre, jesus dice que amaras a tu projimo como a ti mismo este es el principal mandamiento, pero ustedes lo voltean y lo hacen a un lado y causan division en ves de union porque no respetan el credo de los demas y no toleran a los libres pensadores.
A y se me olvido de la humillacion que le hicieron a Galileo Galilei censurando sus libros solo porque sostenia la teoria de Copernico de que la tierra giraba alrededor del sol (teoria heliocentrica).
Por esto y muchas razones, la iglesia esta fuera de mi vida.

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Alos arrianos? Pero si antes que se diera el Concilio de Calcedonia, la mital del impero era arriano???
 

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