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Wilas

Adoctrinamiento en edades tempranas

marxista-leninista-estalinista-ateo... no niegue la realidad así es la historia

No no no, nada de falacias aquí.

Ateísmo es una posición escéptica que se toma frente a un tema en específico. Basicamente usted y sus colegas afirman que Dios existe, y el ateo le dice a usted que no hay pruebas de que Dios exista eso es todo.

El ateísmo per se es únicamente tomar partido por el escépticismo en contraposición a la fe en cualquier tema referente con Dioses.

Para hablar de que un Estado Ateo cometió tales y cuales barbaridades hay que agregarle un "algo más", el componente político de trasfondo que es el que realmente implica las matanzas de las que estamos hablando.

Se necesita ateísmo y algo más. De hecho para cometer atrocidades es conditio sine qua non el trasfondo político, no una determinada posición con respecto a la existencia de dios.

Si usted es creyente eso no lo convierte en abanderado de una ideología que hace apología del genocidio, pero si usted es creyente y adherente a alguna religión abrahámica necesariamente se convierte en adherente(por convicción o por ignorancia) de un sistema de creencias que ha servido de justificación moral para perseguir diversos grupos a lo largo de la historia transcurrida en los últimos 2000 años.

Ni teístas ni ateos, ni agnósticos o lo que sea son genocidas si no se les suma ese algo más, que a fin de cuentas es lo que motiva a matar.
 
Última edición:
Posiblemente no era carpintero, si es que en realidad existió, el budismo es 500 años más antiguo y todavia sigue por aca.... que cosas no?

Por cierto las religiones abrahamicas también incluyen al Islam, aunque tengn principios algo diferentes

ja ja ja todo falso... como el 90 % de las cosas que escribe usted....

El budismo se origina en el V A.C, y la Biblia así como la religión se inicia aprox. 3000 A.C, el mensaje de Jesús puede ser que tenga 2000 años, aunque el budismo también tiene muchos seguidores y es antigua también.

El Isalam se incluye como religión abrahamica pq Mahoma es como primo de Ismael hijo de Abrahm, nuestro grna padre, por lo que es el mismo origen, y por cierto tiene principios muy parecidos.
 
No no no, nada de falacias aquí.

Ateísmo es una posición escéptica que se toma frente a un tema en específico. Basicamente usted y sus colegas afirman que Dios existe, y el ateo le dice a usted que no hay pruebas de que Dios exista eso es todo.

El ateísmo per se es únicamente tomar partido por el escépticismo en contraposición a la fe en cualquier tema referente con Dioses.

Para hablar de que un Estado Ateo cometió tales y cuales barbaridades hay que agregarle un "algo más", el componente político de trasfondo que es el que realmente implica las matanzas de las que estamos hablando.

Se necesita ateísmo y algo más. De hecho para cometer atrocidades es conditio sine qua non el trasfondo político, no una determinada posición con respecto a la existencia de dios.

Si usted es creyente eso no lo convierte en abanderado de una ideología que hace apología del genocidio, pero si usted es creyente y adherente a alguna religión abrahámica necesariamente se convierte en adherente(por convicción o por ignorancia) de un sistema de creencias que ha servido de justificación moral para perseguir diversos grupos a lo largo de la historia transcurrida en los últimos 2000 años.

Ni teístas ni ateos, ni agnósticos o lo que sea son genocidas si no se les suma ese algo más, que a fin de cuentas es lo que motiva a matar.

Cuénteles esa hablada a todos los sacerdotes que mandaron a los Gulags y a Siberia, a ver si lo entienden..y a los que mataron ' ? bueno a esos ya no les puede contar esa hablada
 
Cuénteles esa hablada a todos los sacerdotes que mandaron a los Gulags y a Siberia, a ver si lo entienden..y a los que mataron ' ? bueno a esos ya no les puede contar esa hablada

Froman: ¿tan rápido se rindió?

Por más que trato de hallar alguna relación entre mi comentario y lo que ud escribe no veo más que un ataque al mensajero bastante burdo.
 
Froman: ¿tan rápido se rindió?

Por más que trato de hallar alguna relación entre mi comentario y lo que ud escribe no veo más que un ataque al mensajero bastante burdo.

Entiendo su posición no crea que no lo entiendo, el trasfondo político del asunto, pero no lo desligo.. así como usted no desliga que en la mayoría de las atrocidades de la Iglesia que ustedes muchas veces comentan no le ven tampoco el trasfondo político y el contexto con que pasaron, es la misma posición pero al revés... me entiende.. tal vez para que usted entienda también su propia incomprensión ...
 
Españoles, Alemanes, etc., ¿en peligro de extinción?

No lo creo. La población de originaria de países teocráticos como Irán o Arabia Saudita es marginal y no hay indicios de que esto vaya a cambiar sustancialmente en el futuro. El cuento de que "in a couple ************SPAM/BANNEAR************ generations bla bla bla" no tiene ningún sustento estadístico más que la percepción subjetiva de gente ansiosa por el amarillismo de los medios.

La población islámica en europa proviene en su mayoría de turquía o la ex-jugoslavija, países que tienen buenas relaciones con los países occidentales y aspiran a formar parte de la UE. La cuestión de derechos humanos a pesar de ser crítica en algunas cuestiones, es algo que se ha venido promoviendo en los últimos años(turquía).

Aquí hay una pequeña reseña:

Human rights in Turkey - Wikipedia, the free encyclopedia

"No lo creo".

Así es como razona una mente itelectual, liberada de los prejuicios de la religión?

Fíjese en los datos: Italia y España 1.31. Alemania 1.41 Una tasa por debajo de 2.1 implica que la población va cayendo. Esto sucede ya en Japón y Rusia.

Déjele la credulidad a los ignorantes como yo. Yo esperaba más esfuerzo intelectual de su parte, para salir del conformismo en lo que lo han educado.

Y el grna problema con su teoría de la nacionalidad de los inmigrantes musulmanes es que no toma en cuenta que éstos, si bien vienen de regiones moderadas, se ha nvenido radicalizando.

Los que han perpetrado actos terroristas han sido musulmanes que han convivido largamente con la cultura occidental. Son profesionales educados en Universidades Europeas. Mohammed Atta en Alemania por cierto. Sociedades seculares que supuestamente están libres de prejuicios religiosos y buscan acomodar a inmigrantes.

Por qué ha fallado el proceso de asimilación? Por qué la cultura secular de Occidente no ofrece un aliciente a estos jóvenes a integrarse a dicha sociedad. Más bien les repulsa.

Y esto es más importante en el fondo y con eso comparto su opinión que el terrorismo no es una amenaza existencial actualmente. Pero ciertamente, la cultura secular ha dejado que sus libertades se coarten en nombre de una "tolerancia" que es más una capitulación ante hordas intolerantes, muy seguras de sí mismas.

Y como decía Toynbee, "Las civilizaciones mueren por suicidio, no por asesinato"
 
ja ja ja todo falso... como el 90 % de las cosas que escribe usted....

El budismo se origina en el V A.C, y la Biblia así como la religión se inicia aprox. 3000 A.C, el mensaje de Jesús puede ser que tenga 2000 años, aunque el budismo también tiene muchos seguidores y es antigua también.

El Isalam se incluye como religión abrahamica pq Mahoma es como primo de Ismael hijo de Abrahm, nuestro grna padre, por lo que es el mismo origen, y por cierto tiene principios muy parecidos.

Demonios y yo creí que andaba en un 50%

Ya se leyó algún pasaje del coran??? bueno analizándolo bien no tienen mucha diferencia en ciertas cosillas

3000 años?? el budismo nació con el buda, antes de eso practicaban un religión muy similar pero se le empezó a nombrar así con buda, creo que era brahamismo, no recuerdo bien el nombre
 
Tuvieron 80 años para el adoctrinamiento ateo y la represión, no ufe de un momento a otro, tal vez lea usted, la revolución bolchevique fue en 1917, y cayo en 1987 ?? entonces son 80 años, son más de tres generaciones de represión asquerosa contra la libertad de culto.

Pudieron haber tenido mil que si no desconvierten a todos nunca desaparecería pues se seguía practicando en secreto y eso fue lo que pasó.

El ser humano busca su naturaleza a pesar de la represión del cierre de Iglesias, será que la fe es mas poderosa, que el adoctrinamiento ateo??

¿ Su naturaleza o su tradición a la sombra amenazadora de un castigo eterno ? Ese chiste estuvo bueno. Ahora resulta que hay naturaleza ortodoxa, judía, isalmica, budísta, hinduísta, etc., etc., etc...

En esta última parte no me refería a Rusia, me refería a que la Iglesia no adoctrina a lafuerza ni dentro de la casa ni se va a meter a la fuerza, es evidente que en Rusia prevalece la Iglesia Ortodoxa Rusa, creo que no me entendió.

La doctrina cristiana que sea está basada en el temor a un castigo, eso es muy poderoso en las mentes infantiles que por tradición son adoctrinadas. Como lo fui yo y Ud. y la mayoría de los que conocemos. Eso es lo despreciable de las religiones. ¿ Nunca rezaron el rosario en su casa ? ¿ Nunca pusieron portal ? ¿ Nunca lo obligaron a ir a la iglesia ? ¿ Nunca oyó infinidad de veces en el púlpito los terribles castigos si no se somete a la doctrina ? ¿ A quién cree que engaña ? solo a sí mismo.

Y por último no tape el sol con un dedo... el adoctrinamiento ateo fue un fracaso de 80 años de represión y muerte, especialmente por Stalin, y Jesús necesitó 33 años para pregonar su mensaje sin ninguna obligotariedad y aún prevalece, que interesante no ???

Hoy Russia está entre los primeros países con más ateos y/o agnósticos. Que interesante ¿ no ?

Y si prevalecer significa algo, como dijeron otros, hay religiones más antiguas que prevalecieron hasta nuestros días. ¿ Y qué ?
 
Posiblemente no era carpintero, si es que en realidad existió, el budismo es 500 años más antiguo y todavia sigue por aca.... que cosas no?

Por cierto las religiones abrahamicas también incluyen al Islam, aunque tengn principios algo diferentes

Y cual es el problema? no importa cual haya nacido primero ambas creencias tienen muchos aspectos positivos e interesantes.
Actualmente se sabe antemano que jesus existio, tanto asi que se refieren a el como el jesus histórico, esto porque se hace mención de el en escrituras judias y romanas, ahora de que era hijo de Dios o no pues eso lo interpretara cada persona segun su criterio.
[email protected]
 
Correcto Gabriel. Pero como muchos ateos afirman la religiòn tiene muchos aspectos negativos.

Sobretodo porque al final todo se traduce en que te dicen como tienes que comportarte. Es simplemente un asunto de control y poder sobre la gente.

Crea en dios y en jesus. Siga nuestras reglas, haga lo que nosotros decimos o se va al infierno.

Al final de eso se trata todo.
 
Correcto Gabriel. Pero como muchos ateos afirman la religiòn tiene muchos aspectos negativos.

Sobretodo porque al final todo se traduce en que te dicen como tienes que comportarte. Es simplemente un asunto de control y poder sobre la gente.

Crea en dios y en jesus. Siga nuestras reglas, haga lo que nosotros decimos o se va al infierno.

Al final de eso se trata todo.

Eso ni lo dude, las religiones de ahora hacen mas daño que bien, en lugar de ayudar al projimo que se supone que es lo que tienen que hacer, empiezan a enseñar superticiones e inculcarle a la gente reglas como si fuera una monarquía y no un movimiento de fe.
El pobre de jesus debe de estar revolcandose y mentando la madre donde quiera que este.:clean1:
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"No lo creo".

Así es como razona una mente itelectual, liberada de los prejuicios de la religión?

Fíjese en los datos: Italia y España 1.31. Alemania 1.41 Una tasa por debajo de 2.1 implica que la población va cayendo. Esto sucede ya en Japón y Rusia.

Déjele la credulidad a los ignorantes como yo. Yo esperaba más esfuerzo intelectual de su parte, para salir del conformismo en lo que lo han educado.

Y el grna problema con su teoría de la nacionalidad de los inmigrantes musulmanes es que no toma en cuenta que éstos, si bien vienen de regiones moderadas, se ha nvenido radicalizando.

Los que han perpetrado actos terroristas han sido musulmanes que han convivido largamente con la cultura occidental. Son profesionales educados en Universidades Europeas. Mohammed Atta en Alemania por cierto. Sociedades seculares que supuestamente están libres de prejuicios religiosos y buscan acomodar a inmigrantes.

Por qué ha fallado el proceso de asimilación? Por qué la cultura secular de Occidente no ofrece un aliciente a estos jóvenes a integrarse a dicha sociedad. Más bien les repulsa.

Y esto es más importante en el fondo y con eso comparto su opinión que el terrorismo no es una amenaza existencial actualmente. Pero ciertamente, la cultura secular ha dejado que sus libertades se coarten en nombre de una "tolerancia" que es más una capitulación ante hordas intolerantes, muy seguras de sí mismas.

Y como decía Toynbee, "Las civilizaciones mueren por suicidio, no por asesinato"

Yo no me refiero a la tasa de natalidad sino al porcentaje de inmigrantes. De hecho en el post anterior iba a poner cifras con respecto a esto pero cuando le di enviar se me cerró la sesión y no pude recuperar el mensaje. Pero bueno, vayamos al grano, de acuerdo a estas estadísticas, España y Alemania(por seguir los ejemplos citados) tienen respectivamente cerca de un %10 de extranjeros:

Immigrants As Percentage ************SPAM/BANNEAR************ State Population > Immigrant Population statistics - countries compared - NationMaster
Germany %12.31
Spain %10.71
Ahora bien, no tengo muy claro qué me quiere decir cuando afirma que Alemanes y Españoles(occidentales en general) están en peligro de extinción, si me quiere decir que le preocupa como a la señorita Coulter la disminución relativa de individuos de "raza" blanca, o la supuesta disminución igualmente relativa de individuos con estilo de vida y valores "occidentales", o ambas.

Asumiendo que está más interesado en la segunda opción, veo que usted toma la posición de quienes ven con ansiedad que en un par de generaciones debido a la baja tasa de natalidad los musulmanes puedan convertirse en una mayoría que terminaría por medio de su voto introduciendo la Sharia, sin embargo, hay varios casos que se están dejando por fuera: ¿qué pasa, por ejemplo, con los hijos de parejas "biculturales"?, ¿qué pasa con los hijos de musulmanes nacidos en "occidente"?, ¿qué pasa con la migración de otros países más "occidentales" como los de Europa del Este o Latinoamérica? etc. Me parece que esa proyección que muchos hacen considera que de aquí a ese posible evento en el futuro ninguna de las interrogantes que acabo de platear pueden darse.

Ciertamente algunos atentados han sido perpetrados por individuos que en teoría estaban "asimilados", pero no por eso podemos hacer la inducción de que los inmigrantes de generaciones recientes no se integren a los países receptores en general. Es palpable que muchos de ellos se integran, incluso los de primera generación.

A mi me parece que el peligro de ese fundamentalismo va a ser al menos en largo plazo latente independientemente del origen de los individuos.

No olvidemos que cualquier desequilibrado puede verse tentado por ideas extremistas, no solo alguien de origen musulman. Cuando un loco aparentemente normal hace masacres en los EEUU o en Europa, no por eso hacemos una inducción del mismo tipo para el grupo étnico que pertenence el individuo en cuestión. En muchas cosas se puede buscar refugio para dar justificación a este tipo de masacres, incluso algunas que ni siquiera tienen que ver mucho en esto(como ciertos tipos de música, películas,etc).

También se puede hacer analogías para el caso de guerrillas delirantes como El Sendero Luminoso, las cuales son dirigidas también por individuos que en teoría eran "occidentales", etc.

Yo personalmente creo que el único país que sistemáticamente introduce al mundo "occidental" las ideas más radicales del islam, valiéndose de las fallas que presentan los sistemas democráticos, es el Reino de Arabia Saudita, que a su vez es uno de los estados más totalitarios del mundo, de los más misóginos, etc. Pero curiosamente con estos sí se tienen muy buenas relaciones, a pesar de que financia escuelas de "educación" islámica que enseñan la Sharia, fundamentalismo, etc.

Si alguna autoridad decide hacer un escrutinio más riguroso de la gente que proviene de Arabia Saudita yo no tendría ningún problema con eso, por las razones que expuse arriba, pero extender eso a un grupo étnico ya es completamente irracional. O como decían algunos bufones por ahí, a cualquiera que se llame Mohamed, Abdul, etc.

En fin, me parece que echarle la culpa al secularismo de que algunos individuos no se integren se me hace reduccionista, una persona puede desarrollar resentimiento por muchas razones más allá de que el estado legisle "en contra" de las religiones, y el hecho de que algunos señores se resientan(sean musulmanes o no) no es razón suficiente para considerar la legislación secular injusta, siempre y cuando no se interprete como "barrer de la esfera pública a las religiones" como sucede en algunas instancias francesas.
 
a mi hasta que me da cosa escuchar a mi hermanita de 6 años:

* xq dios hizo a los policias'

* xq dios creo los monstruos de monster inc?

* xq dios hizo palmares?

* xq dios creo a Annoying Orange?

* xq dios (-----------fill blank----------)

un dia de estos me dijo algo sobre adan y eva, y yo, con toda la serenidad del mundo, le expliqué que eso era solo un cuento, ah y llego mi mama y se puso a hacerme unas jachas peores que el dia que le dije que ya no me ponía de padrino para el bautizo, q para qué iba hacer esta tontera.....

no se, hasta cuando la gente dice "Gracias a Dios" me pongo a pensar "Yo me salí de ese circulo, siendo catolico apostolico romano desde el bautizo. Xq tanta gente no lo logra? Cómo no logran cuestionarse las mismas cosas que yo me cuestione? A mi me llevaban a misa y todo! Hace 3 años era el mae mas creyencero del mundo! Qué será lo que lleva a alguien a salirse del trillo hasta llegar adonde estoy yo, y porqué los demás no lo logran?"

No entiendo, por ejemplo, cómo alguien que estudia biologia como carrera universitaria, que se supone que deberia manejar la teoria evolutiva al dedillo, y conocer el origen de cada estupido bicho sobre la tierra, y que sabe que la teoría de la generacion espontanea no es más que un chiste, puede mantener en el cerebro la idea de que todo apareció por arte de magia, de la nada? No me cabe en el cerebro...
 
a mi hasta que me da cosa escuchar a mi hermanita de 6 años:

* xq dios hizo a los policias'

* xq dios creo los monstruos de monster inc?

* xq dios hizo palmares?

* xq dios creo a Annoying Orange?

* xq dios (-----------fill blank----------)

un dia de estos me dijo algo sobre adan y eva, y yo, con toda la serenidad del mundo, le expliqué que eso era solo un cuento, ah y llego mi mama y se puso a hacerme unas jachas peores que el dia que le dije que ya no me ponía de padrino para el bautizo, q para qué iba hacer esta tontera.....

no se, hasta cuando la gente dice "Gracias a Dios" me pongo a pensar "Yo me salí de ese circulo, siendo catolico apostolico romano desde el bautizo. Xq tanta gente no lo logra? Cómo no logran cuestionarse las mismas cosas que yo me cuestione? A mi me llevaban a misa y todo! Hace 3 años era el mae mas creyencero del mundo! Qué será lo que lleva a alguien a salirse del trillo hasta llegar adonde estoy yo, y porqué los demás no lo logran?"

No entiendo, por ejemplo, cómo alguien que estudia biologia como carrera universitaria, que se supone que deberia manejar la teoria evolutiva al dedillo, y conocer el origen de cada estupido bicho sobre la tierra, y que sabe que la teoría de la generacion espontanea no es más que un chiste, puede mantener en el cerebro la idea de que todo apareció por arte de magia, de la nada? No me cabe en el cerebro...

Se lo he dicho y se lo vuelvo a decir, usted es ateo por las razones equivocadas, la religion tiene 10000000000000000 millones de errores es un punto de vista erroneo y malvado, pero no se porque usted por eso tiene la confianza de decir que no pueda existir una deidad, por que no?
Hay que investigar profundamente antes de decir algo tan serio como lo es la existencia de una deidad y lo mas importante es vivir, ver la vida detenidamente para luego sacar conclusiones.
La ciencia nos ha resuelto muchas cosas y estoy agradecido por eso , pero nos a hecho mas inuhumanos y frios que antes (no ha todos pero a la mente ingenua si)
[email protected]:emot8:
 
Y cual es el problema? no importa cual haya nacido primero ambas creencias tienen muchos aspectos positivos e interesantes.


Solo estoy desmintiendo a trollman

Actualmente se sabe antemano que jesus existio, tanto asi que se refieren a el como el jesus histórico, esto porque se hace mención de el en escrituras judias y romanas, ahora de que era hijo de Dios o no pues eso lo interpretara cada persona segun su criterio.
[email protected]

Falso, no se sabe de antemano que haya existido, las pruebas de su supuesta existencia, hablan de un grupo cristiano, pero no de jesus, la otra prueba de sus supuesta existencia es un texto de dudosa procedencia incongruente con la forma de narrar de quién supuestamente pertenece.
 
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