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Tema: "Abortar no causa locura"

  1. #61
    Compita Avatar de Maleante.
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    Imagina si te pudiera llevar en el tiempo y te pudiera enseñar en tu mente algunas horas después, el cigoto con que comenzó la existencia de tu mamá en el útero de tu abuela, o tu hermana/o, si tienes, en el de tu mamá. Honestamente, ¿ pensarías que es solo es un raro "bichito" que hierve en actividad que no tiene forma de nada y que no importaría si es destruido pues no tiene derechos de nada ? ¿ Te aferrarías a una definición subjetiva y sumamente incompleta para decidir lo que piensas de él ?

    Sí me dices que no, mi estimado, me habrás entendido cuando digo que somos más que una definición.
    Entiendo su punto y es válido. De hecho esta cuestión del aborto es uno de los pocos puntos donde la posición religiosa puede ser "traducida" en "lenguaje" secular sin ningún problema.

    En el caso de que me ubique en dicha situación, si sé de antemano que el cigoto dará como resultado a algún ser querido, es una decisión difícil de considerar. Yo no puedo predecir cual sea mi estado emocional, pero probablemente vea alguna esencia que no vería en otros organismos.

    Sin embargo ya estamos ante una construcción metafísica que es válida en el sentido personal, pero que igualmente amaña el proceso colectivo de toma de decisiones. Por ejemplo, el caso de la violación es el argumento por antonomasia a favor de la despenalización, y creo que también es un punto muy válido desde la otra posición del espectro donde hay ciertas implicaciones con respecto sus consecuencias psicológicas(no por nada una violación es castigada más severamente que algunos homicidios).

  2. #62
    Compita Avatar de JorgeF
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    Puede que el aborto no cause locura. Pero sí otras distorsiones.

    Vean el caso de China. Con la política de un sólo hijo, y la práctica generalizada del aborto, se ha llegado a un desbalance preocupante entre la población de ambos sexos.

    En general, lo normal es que la razón entre hombres y mujeres sea generalmente muy equitativa: mitad hombre y mitad mujeres.

    Como en China es permitido tener un sólo hijo, y las mujeres son una carga para los padres (en parte por el pago de al dote), las parejas usualmetne abortan niñas hasta tener un niño.

    Esto ha llevado a que exista un fuerte desbalance entre la población masculina y femenina. Cerca de 120 hombres por cada 100 mujeres. Tal situación no se ha visto jamás en ninguna sociedad. Y lasi mplicancias pueden ser ominosas.

    Tal como afirma un recietne reporte de la Academia de Ciencias China, para el año 2020, cerca de 24 millones de jóvenes chinos no podrá encontrar mujer para casarse Ante esta situación, la posibildad que hombres lleguen a edad avanzada sin apoyo familiar significa mayores costos para el gobierno.

    Pero además, existen otros potenciales problemas: criminalidad (más persistente en hombres solteros) y una preocupante tendencia al aumento de delitos como el rapto de mujeres de países vecinos. LA situación amenaza convertirse en un serio problema internacional:

    Young girls are being kidnapped within China and also from neighboring countries (Laos, Cambodia, Vietnam, Myanmar, Thailand) by organized gangs who sell them to families with boys of a similar age. The girls will be raised by the families and given as brides to their sons as soon as they reach marriageable age. Others are shipped to brothels within China for a life as sex slaves.

    Needless to say China’s neighbours are not enamored of the growing practice. Diplomatic tensions have risen over the issue and China has had to establish a special police unit to help its neighbours combat the very crime its policy has created.
    Recordemos uqe esta política del gobieno chino ha sido alabada por las mentes progresistas del mundo, por su supuesta racionalidad. Al parecer, se volvió a caer en el mismo error de siempre: no ver las consecuencias no intencioandas de estas políticas de población.

  3. #63
    Tuanis Avatar de Trejos2
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    Cita Iniciado por Maleante. Ver mensaje
    En el caso de que me ubique en dicha situación, si sé de antemano que el cigoto dará como resultado a algún ser querido, es una decisión difícil de considerar. Yo no puedo predecir cual sea mi estado emocional, pero probablemente vea alguna esencia que no vería en otros organismos.
    Ud. sabe que sí. ¿ Dónde queda entonces la famosa definición "científica" que trata de desvirtuar la misma humanidad ? Simplemente se desvanece, ya no significa nada.

    Sin embargo ya estamos ante una construcción metafísica que es válida en el sentido personal, pero que igualmente amaña el proceso colectivo de toma de decisiones. Por ejemplo, el caso de la violación es el argumento por antonomasia a favor de la despenalización, y creo que también es un punto muy válido desde la otra posición del espectro donde hay ciertas implicaciones con respecto sus consecuencias psicológicas(no por nada una violación es castigada más severamente que algunos homicidios).
    No es metafísico, fue una forma más adornada de decir que si consideras que matar a alguien no es correcto por la empatía igualmente deberías aplicarlo a alguien que no ha nacido. El toque emocional pone más esto en evidencia. Dicho en lenguaje coloquial es una suciada hacerle eso a alguien que no puede defenderse y que no te gustaría que te lo hubieran hecho o a un ser querido. Hay que ser consistentes, no un: a mi no a los demás sí.

    Si tienes hijos, hermanos menores o sobrinos dudo un universo completo que hayas pensado alguna vez que ese ser creciendo y formandose a las 6 semanas o menos no sea considerado una persona, de hecho hasta un nuevo miembro de la familia. ¿ o me equivoco ?

  4. #64
    Chepo Avatar de nanita_17
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    Cita Iniciado por D'urden Ver mensaje
    No creo que el aborto cause locura, sino la gran mayoria de las mujeres estarian locas (bueno mas de lo que estan jajaja... varas.. ).

    Y lo digo porque el 55% de los embarazos terminan en abortos naturales.

    Lo que si creo es que en muchas mujeres, el provocar un aborto les produce un sentimiento de culpa y luego depresion a causa de esto. Pero tanto como locura, exageran.
    las mujeres no somos todas iguales en primer lugar,, las desiciones por la que una mujer toma esta incorrecta desicion de algun modo pueden ser comprensibles,, si el padre del bebe es un iresponsable que dice que no es el padre,como casi siempre sucede,,, si la madre se encontro en un momento de desesperacion y lo hizo sin pensarlo,,, saber qeu tienes una vida dentro de ti y saber que estaras sola implica que la mujer tiene que tener un grado de racionalidad y no hacer lo primero que le pasa por la cabeza que es abortar,, un error cometido por los himbres es jusgarde a las mujeres,,, la culpa que le pone la sociedad puede ser causa de locura para mujeres suceptibles

  5. #65
    tuanis Avatar de gabriel fx
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    Cita Iniciado por nanita_17 Ver mensaje
    las mujeres no somos todas iguales en primer lugar,, las desiciones por la que una mujer toma esta incorrecta desicion de algun modo pueden ser comprensibles,, si el padre del bebe es un iresponsable que dice que no es el padre,como casi siempre sucede,,, si la madre se encontro en un momento de desesperacion y lo hizo sin pensarlo,,, saber qeu tienes una vida dentro de ti y saber que estaras sola implica que la mujer tiene que tener un grado de racionalidad y no hacer lo primero que le pasa por la cabeza que es abortar,, un error cometido por los himbres es jusgarde a las mujeres,,, la culpa que le pone la sociedad puede ser causa de locura para mujeres suceptibles
    Es cierto, siempre lo he dicho no hay que generalizar por los errores que cometen ciertas personas
    [email protected]

  6. #66
    Compita Avatar de Jaguar-O
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    Aqui hay dos valores en juego:
    1. El valor vida, expresado en el bebe.
    2. El valor salud mental, expresado en la madre.

    Desde el punto de vista juridico, a cual valor debe la Ley proteger?

    Para Maleante.
    He tenido mucho brete esta semana y no he podido responderle como merece.
    Para que sepas va a ser un post largo sobre la Historia de los Derechos de la Personalidad. Como es que el Derecho ha tratado de establecer por siglos la categoria "Personas" a quienes ha discriminado, y los riesgos inherentes en crear una concepto de categoria cerrada.

    Mas ahora, si se ponen a combinar cigotos humanos con otros animales, creando subespecies dignas de la Isla del Dr. Moreau. Les reconoceriamos los derechos de la persona a esas subespecies, o seria justo tratarles como ahora tratamos a los perros y a los gatos, o antes a los esclavos.

  7. #67
    tuanis Avatar de gabriel fx
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    Cita Iniciado por Jaguar-O Ver mensaje
    Aqui hay dos valores en juego:
    1. El valor vida, expresado en el bebe.
    2. El valor salud mental, expresado en la madre.

    Desde el punto de vista juridico, a cual valor debe la Ley proteger?

    Para Maleante.
    He tenido mucho brete esta semana y no he podido responderle como merece.
    Para que sepas va a ser un post largo sobre la Historia de los Derechos de la Personalidad. Como es que el Derecho ha tratado de establecer por siglos la categoria "Personas" a quienes ha discriminado, y los riesgos inherentes en crear una concepto de categoria cerrada.

    Mas ahora, si se ponen a combinar cigotos humanos con otros animales, creando subespecies dignas de la Isla del Dr. Moreau. Les reconoceriamos los derechos de la persona a esas subespecies, o seria justo tratarles como ahora tratamos a los perros y a los gatos, o antes a los esclavos.
    Los derechos de un individuo no tiene ya ni valor, uno tiene que luchar por ellos basta con decirle que un abogado con colmillo puede meter a un inocente a la carcel manipulando las leyes no sea barbaro.
    La discriminación es algo que todos los seres humanos enfrentamos alguna vez, pero no hay que echarse para atras por eso, un solo undividuo puede cambiar la humanidad del mndo..........hay ya me puse sentimental.
    [email protected]

  8. #68
    Chepo
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    Predeterminado Cienrren las piernas!!!!

    No veo el aborto como algo aceptable, salvo en algunos casos muy muy muy muy estrictos, es decir 1 en un millon... el problema es que ahora la gente piensa que el sistema reproductivo es como un microondas que enciendo y apago cundo me da la gana apretando un boton, me enoja como en algunas campañas dice: ABORTAR es tu derecho... asi no mas como si se estuvieran cortando los pelos de los sobacos!!!!!

    A ver señoras y señores, yo se que es muy rico todo esto del coito, pero es tiempo de ser responsables de nuestras acciones, nos guste el resultado o no nos guste, es solo cuestion de uso des sentido comun... a ver , que pasa si yo sostengo relaciones sexuales con mi pareja sin ninguna proteccion!!!!???? Bingo, en una de tantas quedaremos embarazados, y digo quedaremos por que sera responsabilidad de los dos !!!! aqui no hay ninguna victima... solo el nuevo ser humano en caso de ser abortado por culpa de dos irresponsables....

  9. #69
    Mostacilla
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    Predeterminado

    El aborto DEBE causar sufrimiento psíquico, pero... en la cárcel, como ocurre

    con cualquier otro crimen.

    Es canalla que seamos más blandos en el caso en que deberíamos ser más

    severos: el del aborto.

  10. #70
    Chepo
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    Cita Iniciado por Maleante. Ver mensaje
    Para afirmar que un aborto significa "negarle el derecho a la vida a una creatura", tendríamos que afirmar también que los métodos anticonceptivos significan lo mismo
    No es lo mismo un embrión que un gameto. Un gameto tiene la mitad del ADN de los padres. Un embrión tiene un ADN distinto al de sus padres.

    Los métodos anticonceptivos lo que hacen es evitar que dos gametos se unan y formen un ser. Eso para nada se compara con el aborto, porque ahí ya existe un ser.

    Estoy empezando a creer que soy la única chancleta pro-vida

  11. #71
    Mala gente Avatar de abraxas
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    No Elizabeth, yo también soy pro vida, pero si estoy consciente de que la situación es demasiado complicada, casi que cae en una paradoja dado que existe un fuerte lucha entre "la vida del no nacido" y "la vida de la madre".

    A mi pensar para decidir un caso para efectivamente realizar un aborto, se debería estudiar mucho todas las implicaciones, por ejemplo yo descartaría las opciones en que la fecundación se hubiera realizado en una relación sexual con autorización de la mujer, que no hubiera ningún nivel de violación.

    Si hubiera violación, pues ahí es donde se vuelve complicado el asunto dado que se da el choque anteriormente mencione, ahí pues es complicado dar una solución estándar y cada caso se debería estudiar de manera separada.

    Sobre el cuando se es ya ser humano, pues como algunos YO pensaría que sería desde el momento que se inicia la formación del ser humano, hay etapas previas donde solo se es una masa de células, en casos de violaciones se podría considerar en esas etapas, en general métodos que interrumpan este proceso antes de que se implante un embrión. Por supuesto estoy abierto a una mejor explicación de que significa o no el ya ser un humano en formación.

    Por ahí había leído la pastilla del siguiente día, que cumplía con diferentes aspectos que no era abortiva por ese sentido, aunque otros afirmaban que sí, como siempre son criterios encontrados que hay que estudiar.


    Cita Iniciado por Maleante. Ver mensaje
    Por otro lado, todos estos fariseos sí se sienten muy contentos oponiéndose al aborto en étapas tempranas del embarazo a pesar de que disfrutan todo el tiempo de los beneficios que otorgan los métodos anticonceptivos. La contradicción ahí es clarísima.
    Si no hay fecundación, no hay embarazo por lo tanto no puede haber aborto evidentemente, el uso de métodos anti conceptivos sí debe ser promovida pero también una actitud ante la vida sexual un poco mas responsable.

    Cita Iniciado por Maleante. Ver mensaje
    La cuestión de fondo es que la definición de vida que los religiosos tienen puede ser un desencadenante de las depresiones "post-aborto" en lugar de consideraciones meramente fisiológicas. Es decir, esto es una prueba más de la violencia estructural en contra de las mujeres que propicia la influencia de la moral religiosa en la sociedad .
    Esto es muy cierto, al juzgar el aborto se habla siempre de la mujer, pero no del padre que también es parte del asunto, asumiendo que no sea un caso de violación el padre debería ser plenamente identificable por lo tanto incluido en la responsabilidad, no dejar el juicio social solo hacia la fémina.

    Cita Iniciado por Pilon Ver mensaje
    Con respecto a la depresiòn, pues hay un elemento cultural, las mujeres se deprimen porque el medio las juzga.
    Pues sí, aquello de "que dirán de mi" influencia muchísimo, pero no perdamos también que parte del embarazo es que la madre genere lazos hacia la criatura, el realizar el aborto en una etapa mas haya del inicio debe violentar algunos de estos lazos ya formados. No intento tomar aquí una visión en pro o en contra del aborto, si no que pues parte del mismo embarazo es el crear ese sentimiento de amor hacia la criatura inclusive inconscientemente y pues si considero factible que la mujer sienta algún nivel de depresión por el acto.

    Cita Iniciado por magnus Ver mensaje
    estan en contra del aborto pero no permiten el uso del condon , rechazan las guias para educacion sexual ) de hecho si por ellos fuera no habria educacion sexual en escuelas ) , el uso del condon solo lo aprueban en matrimonios donde uno de los conyuges tenga sida .

    entonces que opciones dan , a si la ABSTINENCIA que nadie pone practico ni en la antiguedad es la solucion moderna . y asi se supone que el cristianismo debe seguirse ? por favor mas seriedad
    La abstinencia por supuesto es la opción que nadie va a tomar, seamos sinceros en eso. Pero si hay que mencionar que en los colegios SI se da educación sexual, no es propiamente una clase pero si es un tema tocado en varias materias como un eje transversal, específicamente en las materias de ciencias, biología y psicología.

    Las famosas guías si tengo entendido que solo eran un listado de enfermedades, hablar sobre la fases del embarazo y presentación del condón así como "mire este es". Nada que los jóvenes no conozcan ya. Actualmente la educación sexual se brinda enfocando además de la parte fisiológica y de enfermedades, en otro aspecto super importante que las guías no consideraron y que termina siendo un factor esencial: la parte afectiva y sensorial del sexo.

  12. #72
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    Cita Iniciado por abraxas Ver mensaje

    Esto es muy cierto, al juzgar el aborto se habla siempre de la mujer, pero no del padre que también es parte del asunto, asumiendo que no sea un caso de violación el padre debería ser plenamente identificable por lo tanto incluido en la responsabilidad, no dejar el juicio social solo hacia la fémina.

    .
    Si una mujer permite que su amasio viole a su pequeña hija, ella debe ser encarcelada.

    Del mismo modo, un chico que no denuncie a su novia si ésta decide abortar, debe ser procesado penalmente por encubrimiento o complicidad.

    De todas maneras, comencemos por exigir que en la semana 13 del embarazo se instituya un Registro Civil Fetal en todos los países hispanohablantes.

    Y a partir de la semana 20, que el delito ya no sea aborto, sino homicidio.

  13. #73
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    Cita Iniciado por azebacac Ver mensaje
    Si una mujer permite que su amasio viole a su pequeña hija, ella debe ser encarcelada.

    Del mismo modo, un chico que no denuncie a su novia si ésta decide abortar, debe ser procesado penalmente por encubrimiento o complicidad.

    De todas maneras, comencemos por exigir que en la semana 13 del embarazo se instituya un Registro Civil Fetal en todos los países hispanohablantes.

    Y a partir de la semana 20, que el delito ya no sea aborto, sino homicidio.
    Excelente y brillante idea. Jamas la habia escuchado anteriormente, le felicito.

  14. #74
    Mente abierta Avatar de faiyez
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    Cita Iniciado por azebacac Ver mensaje
    Si una mujer permite que su amasio viole a su pequeña hija, ella debe ser encarcelada.

    Del mismo modo, un chico que no denuncie a su novia si ésta decide abortar, debe ser procesado penalmente por encubrimiento o complicidad.

    De todas maneras, comencemos por exigir que en la semana 13 del embarazo se instituya un Registro Civil Fetal en todos los países hispanohablantes.

    Y a partir de la semana 20, que el delito ya no sea aborto, sino homicidio.
    Usted debe de estar mal de la cabeza, y sus ideas son bien peligrosas.

  15. #75
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    Cita Iniciado por faiyez Ver mensaje
    Usted debe de estar mal de la cabeza, y sus ideas son bien peligrosas.
    Creo que a usted sus padres y maestros no le enseñaron urbanidad.

    Perfectamente podría exponer sus discrepancias respecto de mi postura,

    sin recurrir a frases ofensivas.

    Al actuar así, ofende usted la memoria de sus educadores.

  16. #76
    Mente abierta Avatar de faiyez
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    Estas ideas suyas de que el aborto debe ser penalizado con cárcel son todas imprácticas, insensibles, ridículas, risibles, soeces, brutas, absurdas, insultantes y de mal gusto.

    Tenga un poco de empatía por estas mujeres. No puede ser que hay gente que crea que merecen ir a la cárcel. En Costa Rica ocurren 27 000 abortos ilegales todos los años. (Asociación Demográfica Costarricense 2008 )

  17. #77
    Mente abierta Avatar de faiyez
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    27 000 abortos ilegales cada año. Haga usted los cálculos. 20 mil sentencias jajaja.

    Mi intención no es atacarlo personalmente pero más bien sus ideas que merecen todo el ridículo del mundo.

  18. #78
    Chepo Avatar de RAGNAROK
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    Este no es un tema del aborto o en contra del aborto, es de
    la presión social que ejerce ese retrogrado sistema llamado catolicismo
    Que importa si la excomulgaron mejor
    para ellos estar con otra religión que les
    valore la vida . Mas bien es un beneficio para la humanidad
    que la iglesia católica por si misma se este quedando sin adeptos.
    Yo me pregunto ellos excomulgados ,mientras tanto cuantas veces por año
    El padrastro violador comulgara en la iglesia .. ..

  19. #79
    Chepo Avatar de RAGNAROK
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    mierdaaa me he equivocado de tema para postear hagan caso omiso
    del post anterior

  20. #80
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    faiyez;1521246]

    Estas ideas suyas de que el aborto debe ser penalizado con cárcel son todas imprácticas, insensibles, ridículas, risibles, soeces, brutas, absurdas, insultantes y de mal gusto.
    Y las ideas suyas de impunidad incluso en casos de aborto tardío

    son cómplices, criminales, vomitivas, nauseabundas y bla, bla, bla.

    Mas depongamos el denuesto e intercambiemos razonamientos.

    ¿Le parece bien?

    Tenga un poco de empatía por estas mujeres.
    Tenga usted un podo de empatía por esos niños y por sus padres.

    Recuerde el orden lógico:

    A) EMPATÍA PARA CON LA VÍCTIMA

    B) EMPATÍA PARA CON EL VICTIMARIO

    Invertir ese orden lógico es estulticia y canallada.

    No puede ser que hay gente que crea que merecen ir a la cárcel.
    Al contrario: no puede ser que haya gente que crea que esas tipejas

    y sus secuaces deben quedar impunes.


    En Costa Rica ocurren 27 000 abortos ilegales todos los años. (Asociación Demográfica Costarricense 2008 )[

    Haga usted los cálculos. 20 mil sentencias jajaja.
    Precisamente, ese genocidio ocurre porque la mujer es blindada de impunidad.

    Es como el caso de las bofetadas: casi toda mujer ha abofeteado a algún

    hombre, pero si comenzara a enviarse a presidio a las agresoras, se iría

    erradicando esa brutal forma de violencia de género misándrica.


    Mi intención no es atacarlo personalmente pero más bien sus ideas que merecen todo el ridículo del mundo.
    Yo pienso lo mismo de sus ideas, pero si no conservamos un mínimo de

    calma y de respeto, no avanzaremos nada.

 

 
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