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Wilas

El libro de Enoch

Jaguar-O

Jaguar-O

El libro de Enoc

En las epístolas de Judas (6 y 14-16) y 2 Pedro (2:4), así como la no canónica de Bernabé y los escritos de Justino Mártir (100-165), Atenágoras (170); Tatiano (110-172); Irineo, Obispo de Lyon (115-185); Clemente de Alejandría (150-220); Tertuliano (160-230); Lactantio (260-325) y además los de Metodio de Filipo, Minucius Felix, Comodiano y Prisciliano se menciona el libro de Enoc.
En la tradición judeocristiana solamente 2 hombres no conocieron la muerte sino que fueron "arrebatados": Elías y Enoc.
Alguna minoría incluye al apóstol San Juan quien estaría vivo aún hoy día.
El libro de Enoc se consideró perdido por mucho tiempo hasta que lo encontrarón en la Etiopía del Siglo XVIII y en las cuevas de Qumrán hace 50 años. Aún así su existencia no se ha dado conocer en la iglesias de vertiente cristiana.
Ciertamente tienen enorme similitudes con el Apocalipsis, haciendose notar más bien las constantes referencias hacia el libro de Enoc. Leído éste, más bien me pareció el Apocalipsis poco original.
San Judas y San Pedro eran judíos conversos al cristiano de clase baja, por no decir muy baja. San Pablo, por el contrario nunca menciona el libro de Enoc y sabemos que él fue criado en la clase alta judía, prácticamente desconociendo sus raíces al principio de su vida.
Sumamente interensante es, que profundiza el capítulo de los Gigantes de Génesis 6 y cómo fueron procreados.
También narra el papel de Enoc quien en un intercambio de papeles con los Vigías angelicales, intercede ante el mensajero divino para que se les perdonen las ofensas a los vigías cuando originalmente los vigías debían interceder por nosotros. Recuerden que Jesucristo intercede por nuestros pecados, una vez consumado el sacrificio.
En ninguna parte de la Biblia, la apreciable Virgen María juega el rol de intercesora. Eso es un claro error católico, quienes ve reflejado el culto de Afrodita en la Virgen María.
 
Re: El libro de Enoc

Execelente tema Jaguar-o
Lo mas interesante de este libro se abarca enteramente en la angeologia....
El problema que se presentaba y es una de las mejores o digamos la explicacion real del porque este libro no es ta dentro del canon biblico hebreo....primero, no lo escribio Enoc, las unicos originales son escritos etiopes...de los cuales ya se han descuerbierto bastantes fraudes por parte de la Iglesia Ortodoxa Etiope
y segundo......el problema era el de las desendencias...
La biblia dice sobre el cruce de "los hijos de Dios" e "hijos de los hombres"
Genesis
6:2 que viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas
Este cruce no podia hacerce....
los hijos de Dios= a la desendientes de SET = Setistas
los hijos de los hombres = a los desendientes de Cain = Cainitas
Estos dos lineas genealogicas no debian cruzarce....pero lo hicieron dando como resultado no a los nefilin que esta palabra tiene como significado...mounstruo o inmenso...sino que dieron resulatado a uno hombres que luego fueron llamados valientes de la antiguedad
Genesis
6:4 Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Estos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de renombre.

Ok llendonos un poco mas a la mitologia griega.....como se les llamo a los heroes en su tiempo???
"Semidioses" ya que eran "hijos de un dios y una humana"....Hercules....Aquiles etc....puede ser que estos personajes si tuvieran la fuerza y la destreza que la biblia confirma.....
y ya los gigantes existian y existieron lease tambien Numeros 13:33

Bien he de aqui que una de las principales creencias de los ortodoxos etiopes es que los angeles se cruzaron con humanos....esto siendo como que los angeles escogieran o volvieran por si solos sus cuerpos espirituales...en cuerpos fisicos y esto biblicamente es imposible....despues podemos estudiarlo
si quieres....
bien y por parte de los escritos muy pero muy semejantes a los apocalipticos hay 2 teorias....
1. El libro de Daniel, Isaias, Ezequiel, Jeremias, Oseas, zacarias, Miqueas, amos, etc, etc todos tambien narran el apocalipsis completo...en si nada que la iglesia etiope no pueda considerar para escribir en nombre de Enoc
2. Se cree que estos escritos fueron redactados por varios autores judios antes del 3 siglo de la humanidad y luego recopilados atribuyendoselos a Enoch....

En este punto 2...cabe el recalcar una cosa... Judas 6-14-16 y 2daPedro no hacen referencia a pecado de que se unieran sexualmente con los humanos hacen referencia a la caida de la gracia de Dios con Satanas...

Mas la biblia si menciona otros libros que aun hoy estan perdidos....

Ahora de que Enoc sabia cosas muy interesantes y que era un gran siervo de Dios....de eso no hay duda...si profetizo sobre el fin de los tiempos y todo hasta ahi.....Dios si se lo llevo vivo
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Re: El libro de Enoc

Muchas Gracias, Bill por tu comentario.
Efectivamente lo que aparece traducido como "gigantes" en realidad son 3 palabras totalmente distintas en hebreo según la wikipedia:
Nephilim: Gigantes.

"In the Hebrew Bible, there are a number ************SPAM/BANNEAR************ other words that, like "Nephilim", are sometimes translated as "giants":

Emim ("the fearful ones")
Rephaim ("the dead ones")
Anakim ("the [long]-necked ones")"

Es decir, Emim -los temibles, Rephaim- los muertos y Anakim -los cuello largo.

Me parece que como vos mencionas los Emim suenan más a los valientes de la antigüedad como Nimrod. Sin embargo, los Rephaim se me hace un concepto muy similar a lo que ahora llamamos muertos vivientes. Se menciona que Og, el rey de Bazán que fue aniquilado por los espías de Josué, dormía en una cama de 26 metros de largo, y cuando fue acuchillado, el arma se perdió entre los pliegues de su piel, por lo que fue posible de sacarla. Debió haber sido una espada larga y aún así se perdió. Este rey era considerado un rephaim. Así que hay muchos más monstruos míticos en la Biblia de los que consideramos normalmente. Por alguna razón, no dejo de pensar en Jabba the Hutt.

Evidentemente Goliat era descendiente directo de estos nephilim, y aún las tropas persas, como en la película 300 utilizaban a estos gigantes.

También sumamente interesante es el hecho que entonces hubo dos rebeliones celestiales, la primera liderada por Samael -hoy Satanás- con el propósito de destronar a Dios, y la segunda lidera por Shemihazá, con el simple propósito de darle rienda suelta al pecado.
Esta rebelión de los ángeles vigías implicó la expansión de las ciencias, ya que como es costumbre de ellas hasta hoy día, después de hacer el amor, a las mujeres les daba la preguntadera, y a diferencia de nosotros que nos hacemos los dormidos, los ángeles-vigías soltaban la lengua, enseñandóles las artes de la Herrería, la Guerra, la Orfebrería, la Estética (Asael), Hechicería y Farmacia (Shemihazá), Brujería, Magia (Hermoni), Meteorología (Barakiel), Astrología (Kokabiel), Zequiel (significado de los relámpagos), Adivinación Terrestre [Sismología?] (Artagof), presagios del Sol (Shamsiel), y la Luna (Sahariel).
El diluvio fue la respuesta de Dios para destruir toda esta generación que poseía estos conocimientos.
Lo que me lleva a la pregunta, las esposas de los hijos de Noé mantuvieron el conocimiento o tuvimos que empezar otra vez de cero?
 
Re: El libro de Enoc

.... hola bill y jaguar lo encuentro interesante el tema .. y los felicito porque se interesan en estos temas muy profundos yo por ahora no tengo ni tiempo ni estoy tan informada del tema..pero como he dicho lo encuentro muy interesante...esperando que sigan exponiendo estos temas en el foro.... :cool:
 
Re: El libro de Enoc

Suena interesante de leer.

Alguien sabe donde bajarlo?

Ultimamente ando con ganas de leer algun cuento de aventuras y mitologia, y este pinta bueno.
 
Re: El libro de Enoc

Jaguar-O dijo:
En ninguna parte de la Biblia, la apreciable Virgen María juega el rol de intercesora. Eso es un claro error católico, quienes ve reflejado el culto de Afrodita en la Virgen María.
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Continuando un poco mas en esta parte.....

Es un hecho....que la veneracion a Maria y a los "santos" no se encuentra en la biblia...pero encambio si encuentra la prohibicion a venerar a estos....y muchas muchas tradicines de hombres ...pero ese es otro tema...

Me parece que como vos mencionas los Emim suenan más a los valientes de la antigüedad como Nimrod. Sin embargo, los Rephaim se me hace un concepto muy similar a lo que ahora llamamos muertos vivientes. Se menciona que Og, el rey de Bazán que fue aniquilado por los espías de Josué, dormía en una cama de 26 metros de largo, y cuando fue acuchillado, el arma se perdió entre los pliegues de su piel, por lo que fue posible de sacarla. Debió haber sido una espada larga y aún así se perdió. Este rey era considerado un rephaim. Así que hay muchos más monstruos míticos en la Biblia de los que consideramos normalmente. Por alguna razón, no dejo de pensar en Jabba the Hutt.

Evidentemente Goliat era descendiente directo de estos nephilim, y aún las tropas persas, como en la película 300 utilizaban a estos gigantes.

También sumamente interesante es el hecho que entonces hubo dos rebeliones celestiales, la primera liderada por Samael -hoy Satanás- con el propósito de destronar a Dios, y la segunda lidera por Shemihazá, con el simple propósito de darle rienda suelta al pecado.
Esta rebelión de los ángeles vigías implicó la expansión de las ciencias, ya que como es costumbre de ellas hasta hoy día, después de hacer el amor, a las mujeres les daba la preguntadera, y a diferencia de nosotros que nos hacemos los dormidos, los ángeles-vigías soltaban la lengua, enseñandóles las artes de la Herrería, la Guerra, la Orfebrería, la Estética (Asael), Hechicería y Farmacia (Shemihazá), Brujería, Magia (Hermoni), Meteorología (Barakiel), Astrología (Kokabiel), Zequiel (significado de los relámpagos), Adivinación Terrestre [Sismología?] (Artagof), presagios del Sol (Shamsiel), y la Luna (Sahariel).
El diluvio fue la respuesta de Dios para destruir toda esta generación que poseía estos conocimientos.
Lo que me lleva a la pregunta, las esposas de los hijos de Noé mantuvieron el conocimiento o tuvimos que empezar otra vez de cero?
Muchas Gracias, Bill por tu comentario.
Efectivamente lo que aparece traducido como "gigantes" en realidad son 3 palabras totalmente distintas en hebreo según la wikipedia:
Nephilim: Gigantes.

"In the Hebrew Bible, there are a number ************SPAM/BANNEAR************ other words that, like "Nephilim", are sometimes translated as "giants":

Emim ("the fearful ones")
Rephaim ("the dead ones")
Anakim ("the [long]-necked ones")"

Es decir, Emim -los temibles, Rephaim- los muertos y Anakim -los cuello largo.

Me parece que como vos mencionas los Emim suenan más a los valientes de la antigüedad como Nimrod. Sin embargo, los Rephaim se me hace un concepto muy similar a lo que ahora llamamos muertos vivientes. Se menciona que Og, el rey de Bazán que fue aniquilado por los espías de Josué, dormía en una cama de 26 metros de largo, y cuando fue acuchillado, el arma se perdió entre los pliegues de su piel, por lo que fue posible de sacarla. Debió haber sido una espada larga y aún así se perdió. Este rey era considerado un rephaim. Así que hay muchos más monstruos míticos en la Biblia de los que consideramos normalmente. Por alguna razón, no dejo de pensar en Jabba the Hutt.

Evidentemente Goliat era descendiente directo de estos nephilim, y aún las tropas persas, como en la película 300 utilizaban a estos gigantes.

También sumamente interesante es el hecho que entonces hubo dos rebeliones celestiales, la primera liderada por Samael -hoy Satanás- con el propósito de destronar a Dios, y la segunda lidera por Shemihazá, con el simple propósito de darle rienda suelta al pecado.
Esta rebelión de los ángeles vigías implicó la expansión de las ciencias, ya que como es costumbre de ellas hasta hoy día, después de hacer el amor, a las mujeres les daba la preguntadera, y a diferencia de nosotros que nos hacemos los dormidos, los ángeles-vigías soltaban la lengua, enseñandóles las artes de la Herrería, la Guerra, la Orfebrería, la Estética (Asael), Hechicería y Farmacia (Shemihazá), Brujería, Magia (Hermoni), Meteorología (Barakiel), Astrología (Kokabiel), Zequiel (significado de los relámpagos), Adivinación Terrestre [Sismología?] (Artagof), presagios del Sol (Shamsiel), y la Luna (Sahariel).
El diluvio fue la respuesta de Dios para destruir toda esta generación que poseía estos conocimientos.
Lo que me lleva a la pregunta, las esposas de los hijos de Noé mantuvieron el conocimiento o tuvimos que empezar otra vez de cero?
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Por eso te comentaba que la parte de la angeologia era muy interesante....pero contradictoria.....
El conocimiento....no vino por parte de esos supuestos angeles biblicamente viene del fruto del arbol que Dios prohibio comer....pero bueno dentro de la apologetica....el Libro de Enoc no es tomado en cuenta por las razones que dije a principio.....Cristo en ningun momento lo nombra mas si bien mencionan a Enoc.....

Saludos
 
Re: El libro de Enoc

BILL1283 dijo:
Por eso te comentaba que la parte de la angeologia era muy interesante....pero contradictoria.....
El conocimiento....no vino por parte de esos supuestos angeles biblicamente viene del fruto del arbol que Dios prohibio comer....pero bueno dentro de la apologetica....el Libro de Enoc no es tomado en cuenta por las razones que dije a principio.....Cristo en ningun momento lo nombra mas si bien mencionan a Enoc.....

Saludos
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Sin embargo cuando Jesucristo se transfiguró en el Monte de los Olivos él estaba acompañado de 2 personas, los apóstoles barajaron la posibilidad que fuesen Enoc y Elías quienes serían los únicos profetas antiguos capaces de hacerse presentes en carne, sin necesidad de recurrir al espiritismo, como cuando Saúl convocó a Samuel por medio de la medium conocida como la Bruja de Endora.
No, es cierto que hasta hoy eso es lo que enseña, que Enoc y Elías eran efectivamente los acompañantes de Jesucristo????
 
Re: El libro de Enoc

Jaguar-O dijo:
BILL1283 dijo:
Por eso te comentaba que la parte de la angeologia era muy interesante....pero contradictoria.....
El conocimiento....no vino por parte de esos supuestos angeles biblicamente viene del fruto del arbol que Dios prohibio comer....pero bueno dentro de la apologetica....el Libro de Enoc no es tomado en cuenta por las razones que dije a principio.....Cristo en ningun momento lo nombra mas si bien mencionan a Enoc.....

Saludos
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Sin embargo cuando Jesucristo se transfiguró en el Monte de los Olivos él estaba acompañado de 2 personas, los apóstoles barajaron la posibilidad que fuesen Enoc y Elías quienes serían los únicos profetas antiguos capaces de hacerse presentes en carne, sin necesidad de recurrir al espiritismo, como cuando Saúl convocó a Samuel por medio de la medium conocida como la Bruja de Endora.
No, es cierto que hasta hoy eso es lo que enseña, que Enoc y Elías eran efectivamente los acompañantes de Jesucristo????
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No!! Fueron Moises y Elias......
Lucas
9:30 Y he aquí dos varones que hablaban con él, los cuales eran Moisés y Elías
y esto es un significado muy importante....
1 Murio y su cuerpo fue oculto por orden de Dios...y Elias no murio sino que fue llevado al cielo en un carruaje de fuego......Enoc..no....
Bien pero porque Moises y Elias???
El apocalipsis habla de estos dos y tambien es una teoria sobre el rapto o arrebatamiento de la iglesia por cristo
Jesus.....
Ellos son los 2 testigos
Apocalipsis
11:4 Estos testigos son los dos olivos, y los dos candeleros que están en pie delante del Dios de la tierra.
11:5 Si alguno quiere dañarlos, sale fuego de la boca de ellos, y devora a sus enemigos; y si alguno quiere hacerles daño, debe morir él de la misma manera.
11:6 Estos tienen poder para cerrar el cielo, a fin de que no llueva en los días de su profecía; y tienen poder sobre las aguas para convertirlas en sangre, y para herir la tierra con toda plaga, cuantas veces quieran.
11:7 Cuando hayan acabado su testimonio, la bestia que sube del abismo hará guerra contra ellos, y los vencerá y los matará.
11:8 Y sus cadáveres estarán en la plaza de la grande ciudad que en sentido espiritual se llama Sodoma y Egipto, donde también nuestro Señor fue crucificado.

Varios dicen que son Enoc y Elias por que fueron los unicos que no han muerto....pero Enoc...nunca tuvo ningun hecho que fuera como estos poderes del fuego y convertir el agua en sangre como si Moises y Elias...


Ok y lo de Saul....no fue por causo de Espiritismo que aparecio Samuel a Saul...fue Dios el que permitio que Samuel le confesara a Saul que iba a morir y que su reino ya iba a ser quitado de sus manos.....
Como saber porque fue Dios....por la hechizera....ella se dio cuenta que era Saul....por la presencia de Dios que estuvo ahi con el....recuerda que Saul fue unjido....por eso ella se espanta y teme
1Samuel
28:11 La mujer entonces dijo: ¿A quién te haré venir? Y él respondió: Hazme venir a Samuel.
28:12 Y viendo la mujer a Samuel, clamó en alta voz, y habló aquella mujer a Saúl, diciendo:
28:13 ¿Por qué me has engañado? pues tú eres Saúl. Y el rey le dijo: No temas. ¿Qué has visto? Y la mujer respondió a Saúl: He visto dioses que suben de la tierra

Ahora bien con el asunto de la Transfiguracion es ahi donde el Catolico....se basa a que es por eso todo ese tipo de apariciones de la Virgen Maria en todo lado....bien....pero como puedes leer tampoco da pie para afirmar ya que fue en la misma presencia de Jesucristo que aparecieron..por orden de El.....y no dieron ningun tipo de ordenanza o mensaje a Juan ni a Jacobo (santiago)...como pasa hoy en dia...
 
Re: El libro de Enoc

Tenés razón, supuestamente eran Moisés y Elías, lo cual nos lleva a un problema aún mayor.

Moisés había muerto efectivamente, pero Elías no, así que como es posible que ambos trataran con Jesucristo en el mismo plano. De hecho de acuerdo a la tradición, el ángel Gabriel tuvo que batallar contra Satanás disputándose el cuerpo de Moisés, y el ángel Gabriel lo ocultó con el fin de que nunca fuese idolatrado por el pueblo israelita.
Con que tipo de presencia se levantó Moisés de entre los muertos, si el primero en haber resucitado y derrotado a la muerte fue Jesucristo????
Si era Moisés entonces se minimiza la victoria de Jesucristo sobre la muerte. Entonces cómo estamos????
:)

Saludos cordiales.
 
Re: El libro de Enoc

Jaguar-O dijo:
Tenés razón, supuestamente eran Moisés y Elías, lo cual nos lleva a un problema aún mayor.

Moisés había muerto efectivamente, pero Elías no, así que como es posible que ambos trataran con Jesucristo en el mismo plano. De hecho de acuerdo a la tradición, el ángel Gabriel tuvo que batallar contra Satanás disputándose el cuerpo de Moisés, y el ángel Gabriel lo ocultó con el fin de que nunca fuese idolatrado por el pueblo israelita.
Con que tipo de presencia se levantó Moisés de entre los muertos, si el primero en haber resucitado y derrotado a la muerte fue Jesucristo????
Si era Moisés entonces se minimiza la victoria de Jesucristo sobre la muerte. Entonces cómo estamos????
:)

Saludos cordiales.
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QUE BIEN JAGUAR-O EXCELENTE PREGUNTA!!!!

como te explicaba ellos son los 2 testigos que habla el apocalipsis.....y porque ellos en la transfiguracion?

Primero veamos la teoria del Rapto
1Tesalonisences
4:16 Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero.
4:17 Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor.
4:18 Por tanto, alentaos los unos a los otros con estas palabras

Cristo vendra primero por los que ya han muerto y los hara resucitar (Moises representa a estos) y Cristo vendra por los vivos y estos no moriran....(estos los representa Elias)

Por eso Moises no estaba resucitado...todavia no...esto demuestra que el que Cree en fe a Dios aunque este muerto vive...como Elias.....
Y bien mas importante aun.....Moises representa la Ley y Elias a los Profetas....pero lo mas interesante es que Jesus esta enmedio de ellos....es mas importante Cristo que ellos....
Pero no ninguno le esta restando el gran poder de la resureccion.....recuerda que Dios por medio de su hijo resucito a Lazaro tambien....

Saludos y que Dios te bendiga
:idea:
 
Re: El libro de Enoc

Amigo Bill,
El fin de semana estuve conversando con mis familiares sobre el tema y desarrollándolo me inclino a lo siguiente partiendo de un punto de vista que es totalmente contrario al tuyo y es criticando la veracidad misma de algunos extractos de la Biblia y lamentablemente nos llevaría a una discusión sobre cuál parte es cierta y cuál no.
Deseo dejar de lado esa discusión totalmente y mantenernos en la línea sobre este libro.
Para mí, San Lucas se equivocó, lo que justifica la presencia de Elías en la Transfiguración hace imposible la presencia de Moisés y si se justifica a Moisés entonces Elías no podía haber estado.
Ciertamente Lázaro resucitó de los muertos, pero por medio de Jesucristo, quién incidió en la resurreción de Moisés?
Ahora bien, le recuerdo que Lucas era médico y no fue testigo directo de ninguno de los actos de Jesucristo, a él le contaron.
Quien le haya dado esa información a Lucas le indujo a error, y no me extraña porque los judíos meten a Moisés en todo para legitimar cualquier cosa.
Jesucristo mismo vino a derogar la prerrogativa de la Ley que nos condenaba e impuso la Gracia. De esta manera simbólicamente la figura de Jesucristo se impone ante la figura de Moisés, una de las principales razones por las cuales los judíos rechazan a Jesucristo como el Mesías. Recuerda que Moisés es aún el principal referente de la cultura judía.
Dicho esto, cómo es que nos llega hasta ahora el libro de Enoc.
Me permito hipotizar, creo que los judíos lo tuvieron todo el tiempo, pero la información que contiene es claramente muy polémica y no podían permitir que los "gentiles" también cristianizaran dicho libro. Similar que escondieron la ciencia de la Psicología, escondieron este libro.
Los textos hallados en las cuevas de Qumrán al cruzaron con el libro encontrado en el Siglo XVIII confirman las semejanzas entre ambos confirmando la autenticidad de la copia de Etiopía. Lo que nos lleva a la pregunta: Cómo llegó el libro a Etiopía?
En dicho país se practican dos vertientes de las religiones judías y cristianas que no se hallan en ninguna otra parte del mundo, por un lado están los cristianos coptos y por el otro están los negros etíopes que se consideran judíos, a pesar de la oposición de sus primos en Israel.
Cómo se come esto?
Cuando la Reina de Saba (actual Etiopía) visitó Salomón regresó con varios regalos de este Rey. Para el propósito de este tema, la Reina de Saba volvió embarazada del Rey Salomón, con el fin de tener un hijo tan sabio como él. Principal Propósito del Viaje, y segundo la Reina de Saba volvió cargada de libros con el conocimiento hebreo de la época, tales como el los 5 Libros de la Ley, e incluso éste el Libro de la Enoc.
Este tema de paso, explica porqué Safito tiene a un León de Judá en su avatar con los colores de los rastafari.
El rey Rasta se legitimaba alegando que era descendiente directo del Rey Salomón y la Reina de Saba y por eso Bob Marley cantaba: "Iron Lion Zion".
Creo que éste Libro de Enoc viajó a Etiopía por medio de la visita de la Reina de Saba y para bien o para mal, el libro es auténtico.
 
Re: El libro de Enoc

Hola Jaguar-o
Espero que estes bien y que bueno que lo hayas discutido el tema con mas gente......
Para mí, San Lucas se equivocó, lo que justifica la presencia de Elías en la Transfiguración hace imposible la presencia de Moisés y si se justifica a Moisés entonces Elías no podía haber estado.
Ciertamente Lázaro resucitó de los muertos, pero por medio de Jesucristo, quién incidió en la resurreción de Moisés?
Ahora bien, le recuerdo que Lucas era médico y no fue testigo directo de ninguno de los actos de Jesucristo, a él le contaron.
Quien le haya dado esa información a Lucas le indujo a error, y no me extraña porque los judíos meten a Moisés en todo para legitimar cualquier cosa.
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Antes que nada Jaguar-o a mi al chile me encanta discutir estos temas con vos porque sacas bastantes preguntas interesantes....pero con todo respeto...los comentarios que nos parescan logicos de lo que habla la biblia y muy personales a veces tienden a ser a la ligera....
Lucas no se equivoco.....porque de haber sido asi.....Marcos y Mateo tambien se equivocaron en diferentes años
Mateo
17:1 Seis días después, Jesús tomó a Pedro, a Jacobo y a Juan su hermano, y los llevó aparte a un monte alto;
17:2 y se transfiguró delante de ellos, y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz.
17:3 Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él
Marcos
9:2 Seis días después, Jesús tomó a Pedro, a Jacobo y a Juan, y los llevó aparte solos a un monte alto; y se transfiguró delante de ellos.
9:3 Y sus vestidos se volvieron resplandecientes, muy blancos, como la nieve, tanto que ningún lavador en la tierra los puede hacer tan blancos.
9:4 Y les apareció Elías con Moisés, que hablaban con Jesús.
He de ahi que Lucas no se invento nada y tampoco se lo contaron....
En ningun lado dice que Moises resucito...o que Elias murio...dice que los 2 hablaban con Jesus...osea estaban vivos los dos....esto es una de las mas grandes pruebas que al morir aunque se tenga fe viviremos como moises estaba vivito.....pero Moises aun no ha vencido a la muerte y Elias menos....

Jesucristo mismo vino a derogar la prerrogativa de la Ley que nos condenaba e impuso la Gracia. De esta manera simbólicamente la figura de Jesucristo se impone ante la figura de Moisés, una de las principales razones por las cuales los judíos rechazan a Jesucristo como el Mesías. Recuerda que Moisés es aún el principal referente de la cultura judía.
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No, Moises como lider POLITICO hablando en esos terminos era lo que esperaban o esperan los Judios...caso contrario a Jesus....
Y bien el Maximo para los Judios no es Moises es muy importante...pero el mas importante es Abraham...que no se te olvide Abraham es el maximo exponente de la FE era el amigo de Dios...y de su hijo Isaac somos desendencia...

Dicho esto, cómo es que nos llega hasta ahora el libro de Enoc.
Me permito hipotizar, creo que los judíos lo tuvieron todo el tiempo, pero la información que contiene es claramente muy polémica y no podían permitir que los "gentiles" también cristianizaran dicho libro. Similar que escondieron la ciencia de la Psicología, escondieron este libro.
Los textos hallados en las cuevas de Qumrán al cruzaron con el libro encontrado en el Siglo XVIII confirman las semejanzas entre ambos confirmando la autenticidad de la copia de Etiopía. Lo que nos lleva a la pregunta: Cómo llegó el libro a Etiopía?
En dicho país se practican dos vertientes de las religiones judías y cristianas que no se hallan en ninguna otra parte del mundo, por un lado están los cristianos coptos y por el otro están los negros etíopes que se consideran judíos, a pesar de la oposición de sus primos en Israel.
Cómo se come esto?
Cuando la Reina de Saba (actual Etiopía) visitó Salomón regresó con varios regalos de este Rey. Para el propósito de este tema, la Reina de Saba volvió embarazada del Rey Salomón, con el fin de tener un hijo tan sabio como él. Principal Propósito del Viaje, y segundo la Reina de Saba volvió cargada de libros con el conocimiento hebreo de la época, tales como el los 5 Libros de la Ley, e incluso éste el Libro de la Enoc.
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Diay mi hermano solo que Noe lo aya montado al Arca ese y un monton de libros mas.....porque todo se destruyo....
Es mas te comento algo....para que la reina de Saba se iba a traer el libro de enoc......pudiendo traerse el Libro de los hechos de Salomon???? ese si lo menciona la biblia y esta desaparecido y te digo algo....es capaz y aparece una copia en lenguaje Griego :eek:

Saludos
 
Re: El libro de Enoc

Continuemos....
Viendo en si los muchos errores que llega a tener el Libro de Enoc con respecto a la Angeologia.....una de los que mas analisis llegamos fue la "auto converticion fisica de los angeles"....
Bien la biblia describe a los angeles como seres espirituales.....
Hebreos
1:7 Ciertamente de los ángeles dice:
El que hace a sus ángeles espíritus,
Y a sus ministros llama de fuego

Bien.......en partes de la biblia aparecen con aspecto fisico, pero esto siempre por voluntad de Dios y no por la propia voluntad.....sin embargo el Libro de Enoc menciona que estos angeles si lo hacen....y en toda la biblia no hay un solo versiculo que apoye esta tranformacion....

Saludos
 
Re: El libro de Enoc

Hola Jaguar-o
Bien que mas lograste exprimirle al tema???
Que otros puntos podriamos tocar?
 
Re: El libro de Enoc

Ah y tambien disculpa.....se me habia olvidado decirte.....
Tambien antes de lazaro habia resucitado un niño y varios en el momento de la muerte de Jesus
 
Re: El libro de Enoc

BILL1283 dijo:
varios en el momento de la muerte de Jesus
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Cuando Jesucristo vence a la muerte y resucita, libera a todos los justos que antes estaban encarcelados en el Seno de Abraham y a quienes la Ley condenaba porque ninguno fue perfecto. Por ello los fantasmas de estos muertos cruzaron la dimensión terrenal en su camino al Cielo. Por ello hubo un desencadenamiento de avistamientos de muertos visitando a sus seres queridos. Dichosamente no ocasionaron terror, porque eran los muertos "buenos".
El Libro de Enoc explica muy bien el lugar horrible que aún así era el Seno de Abraham, donde Abel ya para su tiempo pedía justicia para su simiente.
Como sabemos la simiente de Abel se perdió porque Caín lo mató antes que tuviera hijos, de tal manera que es una injusticia histórica que Caín sí pudiese engendrar hijos y distribuir su simiente en la Tierra. Abel entonces clama por justicia con el fin de que la simiente de Caín sea desarraigada de la faz de la Tierra.

Con respecto a la corporalización de los ángeles, eso sí se está en la Biblia, exactamente en Génesis 6, cuando dice que los ángesles bajaron a la tierra, simplemente no iban a usar la palabra precisa "corporalización" ya que en su bagaje cultural eso se da por sentado.
Y sigo creyendo que no podía ser Moisés, pero ya eso más por un acto de lógica, porque la prueba apunta como tú dices hacia el lado contrario.
Saludos, que Dios te bendiga.
:D
 
Re: El libro de Enoc

Ah y se me olvidaba, el texto etíope se corroboró con lo encontrado en las cuevas de Qumrán, y las semejanzas son evidentes, de tal manera que los rollos de Qumrán legitiman al primero.
 
Hola gente segun los datos historicos Enoch es el bisabuelo de Noe al cual se le revelaron los secretos del universo por los arcangeles (seres divinos o a como lo quiero poner extraterrestres) que poseian luz propia y cuando querian podian ser vistos como humanos, donde estos lo llevaron hasta donde Dios padre y durante el viaje en el cual no murio si no que lo transportaron le mostraron esos secretos. Enoch habla sobre los agujeros negros, las super novas y galaxias algo que para ese entonces no creo que el fuera conciente de eso.
Se trata de un libro apocalíptico perteneciente a la apocaliptica judía

En el capítulo 7 (7, 3-6) narra la caída de los Vigilantes, que engendraron con mujeres humanas a los nephilim o ‘gigantes’. (A estos también se refiere el pasaje de Génesis 6:1-7):
Ellos devoraron todo el trabajo de los hombres hasta que estos ya no alcanzaron alimentarlos más. Entonces los gigantes se volvieron contra los hombres y empezaron a devorarlos y empezaron a pecar contra los pájaros, y contra las bestias y los peces y a devorar unos la carne de los otros y se bebieron la sangre. Entonces la tierra acusó a los violentos por todo lo que se había hecho en ella.

Se acusa a los ángeles guardianes por haber desviado su misión y encarnado la explotación, la opresión, la destrucción de los ecosistemas, la guerra, el oro, la vanidad, la brujería, la fornicación y el engaño (8:1-3). «Y como parte de la humanidad era aniquilada, su clamor subió al cielo» (8: 4). Los arcángeles Miguel, Sariel (Uriel), Rafael y Gabriel, al ver la sangre derramada y la injusticia se dijeron que «la tierra desolada grita hasta las puertas del cielo por la destrucción de sus hijos». Dios los envía entonces a encadenar a los Vigilantes y a destruir a los gigantes «pues han oprimido a los humanos». Los ángeles caídos rogaron a Enoc que intercediese por ellos ante Dios.

Luego el libro describe la visita de Enoc al cielo en forma de una visión, y sus revelaciones. Una parte significativa del texto se dedica a describir los movimientos de los cuerpos celestes, en relación con el viaje de Enoc al cielo, con el objetivo de detallar el calendario base de las fiestas de la Ley.

Buena parte del libro se dedica a denunciar a los opresores y reyes de la tierra y anuncia su derrota final: «Este castigo con que son castigados los ángeles es un testimonio para los reyes y los poderosos que poseen la superficie de la Tierra» (67:12; 2 P 2:4). «Desgracia para los que edifican la iniquidad y la opresión y cimientan sobre el fraude, porque serán derrumbados de repente y no habrá paz en ellos... Habrá un cambio... los justos serán victoriosos» (50:1-2). «Desgracia para vosotros ricos, porque os confiáis en vuestras riquezas, seréis privados de ellas» (94:6-8). El Libro de Enoc asume la continuidad del discurso de los profetas y anticipo del mensaje cristiano, enfatizando en la venida del Hijo del Hombre. Es una expresión de la literatura apocalíptica como esperanza de los humildes.

Algunas referencias:
http://www.bibliotecapleyades.net/enoch ... ch_1.htm#1
http://es.wikipedia.org/wiki/Libro_de_Enoc

Escucho opiniones :idea:
 
Re: El libro de Enoc

Muy bonita toda esto esto por parte de las religiones pero no se han puesto a pensar que esos seres o guardianes o angeles como se les llame pudieran ser extraterrestres enviados por alguna super civilizacion en los confines del universo? es decir en bolivia existio una civilizacion muy importante incluso en el continente americano o como ustedes podrian explicar la creacion de las piedras del guayabo aqui en CR? resulta que todos esos hechos concuerdan con los tiempos de Enoch y Noe, como fue que murio o desaparecio la atlantida? o porque en ninguna otra civilizacion del mundo existe la palabra "atl" solo en america se utiliza esa palabra para nombrar lugares y deidades, estaria interesante discutir este tema ahora mas hacia el lado esceptico dejando un poco de lado lo religioso.

Saludos y muy buenos comentarios... :idea:
 
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