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Wilas

ESTUDIOS SOBRE LA ORACION Y SU PODER CURATIVO

En cuanto a la sugestión les tengo un nombre y una palabra:

Patch Adams, risoterapia.

¡Muy bueno! Yo vi la película y he leído sobre lo que el ha hecho...definitivamente es un método diferente y bastante alternativo dentro de la medicina, lástima que cuente con tan poco apoyo en general.
 
Aryuna dijo:
Recuerda que también los dogmas Cristianos o de otras doctrinas cambian, según evalúan el papa o las autoridades que los presiden.

El problema con ese ejemplo es que esos dogmas cambian según les convenga. Mire que el papa Juan Pablo II terminó diciendo que la iglesia católica acepta la Teoría de la Evolución como cierta... Ahora Ratzinger quiere echarle marcha atrás a esa aceptación pública. Ellos cambian ciertas cosas según les convenga, no según la evidencia existente.

Aryuna dijo:
Quiero pedir disculpas si mi comentario pareció un ataque no fue esa mi intención, lo que quería era mostrar el parecido entre tu actitud y la de un dogma, en su carácter de negación defensiva; porque has de notar que tu postura siempre ante cualquier asunto que tenga matiz de espiritual, es de absoluta negación. Perdiendo así toda objetividad; lo cual es un requisito para cualquier observación que presuma de ser científica.

¿Qué tipo de respuesta esperaba para algo como eso cuando ya he escuchado hasta de casos de gente que por algo así terminan jodiendo su salud? La pregunta la hago con toda la buena intención. Yo ya había escuchado sobre estos estudios y los problemas con los procedimientos que se siguieron, y por eso mi respuesta... Habría sido mejor que me preguntaras por qué mi posición. ;)

Mi posición pudo haberte parecido dogmática, pero no lo es; mas bien es muy esceptica, poniendo en duda muy fuertemente lo expuesto. Y de ahí se puede partir los razonamientos a favor y en contra.

Aryuna dijo:
Tienes que tomar en cuenta que tus usuales respuestas a cualquier argumento es la obtención irrefutable de pruebas, lo que no tomas en cuenta es que toda prueba o aseveración científica por mas aceptada que sea tiene su margen de error, que nada en la vida es 100% seguro, y dado que nadie podría probar ninguna cosa por completo, tu argumento se convierte en algo redundante, cortante y que desvía la atención sobre el punto a tratar.

Sí, tienes razón: ninguna prueba es 100% exacta o segura. Por eso tienen un peso, porque nada tiene un 100% de certeza. Pero la obtención de pruebas bien evaluadas es muy importante. Si esto no fuera así, ¿te imaginas el montón de "estudios" que en todo el mundo te muchísimos estarían diciendo que son ciertos? ¡Sobrarían los estudios que se contradigan!

Como nada se puede probar por "completo," siempre se busca un mayor grado de satisfacción; y por eso es que hasta las pruebas que se hacen en un estudio son posteriormente evaluadas y puestas bajo la lupa por muchos colegas del investigador en cuestión. Este grado de control es muy importante para asegurar que los datos obtenidos sean lo más confiables posibles (recordemos, no se puede llegar a tener 100% de certeza).

Ahora, cuando alguien dice que x cosa es cierta, tiene que hacer estudios para probar tal cosa. Además, la afirmación presentada se toma como falsa automáticamente porque es tarea de la persona que la declaró probar que ésta es cierta. En cosas como la medicina no se puede jugar a ser neutral en ese sentido. Si se hiciera, entonces la gente diría, "como no sabemos si es cierto o no, da igual incorporar la vara a la práctica o no."

Gran problema en un campo como la Medicina; todos los doctores estarían haciendo las cosas como mejor les parezca. ¿Se imagina que un doctor le diga que necesita una operación de hígado o corazón y le diga que le va a operar de la forma enseñada en la Escuela de Medicina, pero que otro le diga que con rezar es suficiente porque "no se ha probado que el rezar por alguien tenga efecto o no"?

Aryuna dijo:
No existen ideas absolutas, tan solo hay posibilidades y estas posibilidades son barajadas según el conocimiento y perspectiva de cada ser, los cuales gracias a Dios y a la Ciencia son diferentes. :cool:

En cuanto a que tales estudios puedan dañar a las personas, considero que en ningún momento el estudio desvirtúa a la medicina. Ahora que pueden darse malas interpretaciones, es probable (también para muchas positivas)ya que todo esta predispuesto a tales cosas y no por eso vamos a limitar el derecho de divulgacion ni de información.

Paz, amor y conocimiento.

Existe un problema ético con este tipo de estudios. Véalo de esta forma:

1. Imagine que en los hospitales de aquí se acepte ese estudio como algo que "no hace mal a nadie."
2. Imagine que alguien con cáncer empieze a pedir a los doctores que no le atiendan porque mucha más gente reza por él cada día, y está seguro de que las oraciones evitarán que su enfermedad progrese y hasta se convierta en terminal.
3. Como la quimoterapia es un procedimiento que casi literalmente hace leña a la persona, ésta definitivamente quiere que su dios (no pongamos una religión específica aquí) le sane... para evitarse todo ese dolor de la quimoterapia.
4. El cáncer de la persona empieza a evolucionar, y aún así la persona quiere seguir con los rezos porque tiene tanta fe que sabe que su dios le va a sanar.
5. La persona se rehúza a quimoterapia, y finalmente muere.

Lo peor del caso: el hospital es responsable por aceptar como correcto un estudio como éste. Eso es un gravísimo problema... No sólo de responsabilidad sino ético. Es dejar que las creencias de las personas entren en la práctica de la medicina para reemplazar las práctica que tan comprobadas están tienen el mayor grado de éxito (no estoy diciendo que el 100%). Eso es permitir que el mismo paciente se convierta en doctor.

Y podemos extendernos en este sentido; pero, como le digo, algo así conlleva muchos problemas éticos y morales. El mayor problema es que mucha gente no ve esto, o no quiere verlo.

Ahora, por ahí puse un link de un estudio crítico hecho sobre ese estudio. Si gusta lo lee, y luego lo analizamos.

Peace!
 
Jaguar-O dijo:
César:
La ciencia por definicion no es dogmatica, pero usted la hace dogmatica.
De hecho Usted no sabe lo que es un dogma, sino hace rato sabrias porqué se te acusa de dogmático.
Usted cree que un dogma se relaciona necesariamente a la Religion, y eso mi amigo, es una falta elemental de su educación.
Estudie un poquito mas.
Siga asi.



+1 :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o
 
acme dijo:
Jaguar-O dijo:
César:
La ciencia por definicion no es dogmatica, pero usted la hace dogmatica.
De hecho Usted no sabe lo que es un dogma, sino hace rato sabrias porqué se te acusa de dogmático.
Usted cree que un dogma se relaciona necesariamente a la Religion, y eso mi amigo, es una falta elemental de su educación.
Estudie un poquito mas.
Siga asi.



+1 :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o

Cuando ya no se sabe qué decir, el "+1" sale a relucir. :-o
 
No tambien es cuando ya se ha dicho todo Y no vale la pena tratar de gastar mas saliva en Opinar o tratar de hacer entender a una persona que defiende una pocision que ni siquiera sabe explicar.

:-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o


Tan sencillo como si No se cree en nada si no cree que NADA es posible para que gastar en intentar que otros piensen lo mismo si al fin y al cabo al no haber nada el resultado final segun su criterio No puede variar.

Otros Foreros que por los que siento respeto defienden su pocision y explican con razones sus fundamentos Puro Terror. Bill y demas siempre dentro de el marco de el respeto y la opinion

Pero cuando los comentarios se hacen en marco de ofensa para ensalsar algun complejo de superioridad notamos ahy problemas eh indudablemente gente se va a ofender.

en Fin


+1 Y solo por aquello NO PERTENESCO A NINGUN GRUPO NI RELIGION NI ME INTERESA SER CONVENCIDO DE NINGUNO
 
Saludos.

Por supuesto que la oración funciona. Como cuando alguien llega hecho leña donde el médico y este le pone una inyección de agua y el paciente sale aliviado, feliz y con menos plata. O sea pura sugestión.
Si un millón de creyentes en el mundo deciden orar por alguien que desconoce que es el blanco de los misiles de fe, esto tiene menos efecto que si pasa la enfermera y le acomoda la cobijita.
 
Laura con todo respeto no se a que medico vas vos que te inyecta agua cuando estas enferma , pero si te refieres al lo que se llama el efecto placebo hmmmm no creo que se practique de la manera que lo expones tampoco.

De todas maneras se tratan tambien como se expuso anteriormente cuando la oracion en si viene de terceros y muchas veces hasta estando el sujeto sin nocion de la misma.
 
Y todavia no me responden en el caso de la oracion por parte de terceros...
como influye mi oracion en alguien que nisiquiera puede hacerlo por si sola???

porque tambien influye.....

Suena muy bonito todo y claro uno no debe hecharce para atras...
De hecho si usted declara que usted esta sano y se lo cree y tiene fe de curarce muy probable que se cure.....

Pero pregunto yo.......

Y las oraciones de los demas????
Porque nosotros hoy estamos vivos y sanos(espero que todos los del foro) pero si hoy caigo en un coma profundo, como hago para autosugestionarme y crear ese efecto??

Como pregunte...
Como afectan a mi propio organismo estando yo inconsiente, las oraciones de los demas?? o es pura vara

y repito una de las frases que le he notado a cesar(con todo repeto eso si compa)

No me salgan con: :::

El subconsiente
el cuerpo en estado de coma escucha a sus alrededores y por eso se autosugestiona y que no esta en un estado totalmente inconsiente
 
No nesesariamiente te autosujestionas, solo te sujestionan al igual que la hipnosis... pues aun que la parte consiente y las funcines vitales esten mermadas , el inconsiente aun esta excesible a siertos estimulos maxime como en medicina se sabe , los estados de coma tienen niveles de gravedad. Tan bien en raros casos los comatosos admiten a vere estado soñando di su cerebro acomadan el sueño para terminar asi como cada mañana.

Existe tres estructuras siquicas :

-Consiente que cuando se pierde o se merma entra en estado comatoso.

-Subconsiente estado intermedio

-Inconsiente estado profundo

La mento que no te guste la posibilidad, pero ni modo es mas probable que la intervencion divina.

Cosa interesante es que la oracion parese solo funcionar en enfermedades de influencia o de indole psicosomático. Y no en enfermedades geneteticas o deformativas graves.
 
RAGNAROK dijo:
No nesesariamiente te autosujestionas, solo te sujestionan al igual que la hipnosis... pues aun que la parte consiente y las funcines vitales esten mermadas , el inconsiente aun esta excesible a siertos estimulos maxime como en medicina se sabe , los estados de coma tienen niveles de gravedad. Tan bien en raros casos los comatosos admiten a vere estado soñando di su cerebro acomadan el sueño para terminar asi como cada mañana.

Existe tres estructuras siquicas :

-Consiente que cuando se pierde o se merma entra en estado comatoso.

-Subconsiente estado intermedio

-Inconsiente estado profundo

La mento que no te guste la posibilidad, pero ni modo es mas probable que la intervencion divina.

Cosa interesante es que la oracion parese solo funcionar en enfermedades de influencia o de indole psicosomático. Y no en enfermedades geneteticas o deformativas graves.

Gracias compa por contestar:
entonces la oracion o "efecto placebo" siempre afecta se quiera o no....

mmm no me convence en lo absoluto...

Saludos
 
La oracion como cualquier otra idea que se creea puede alludarnos, amuletos , palabras magicas, rituales etc.... y claro no por su contenido o por si misma de el efecto que dice dar, sino por el hecho que a la gente le gusta creen en eso y nesesitan de poner su confianza o bienestar en manos de lo que se crea mas poderoso que el mismo padesimiento, pues es muy debil para asumirlo por si mismo...

Reitero que la oracion parese solo funcionar en enfermedades de influencia o de indole psicosomático. Y no en enfermedades geneteticas o deformativas graves.

Y tranquilo al igual que, no hace mucho los avanses de la ciencia no convencian a religiosos (y lo peor aun hay algunos que aun no convensen), de sus descubrimientos pero la evidencia siempre se impuso.
 
RAGNAROK dijo:
Reitero que la oracion parese solo funcionar en enfermedades de influencia o de indole psicosomático. Y no en enfermedades geneteticas o deformativas graves.

Por eso es que nunca se ve gente que haya sido sanada de la amputación de un miembro, de una herida con marcas muy notorias, de una deformidad congénita, que le haya salido dientes nuevos (ya una persona adulta), etc.

Hablando de dientes, una vez vi un pastor invitando a la gente a rezar u orar (como quieran decirle) para que Dios les cambiara sus calzas de los dientes por calzas de oro... Es día me pregunte, ¿Pero si Dios es todo poderoso, no es mejor que les elimine la calza y les deje dientes de verdad? Son más útiles y definitivamente duran más. Lógicamente, cuando el pastor los llamó al frente, todos eran testimonios de que Dios les había convertido sus calcitas en unas de oro... Y lo creían.

¡Qué fácil es controlar las masas!

:-D
 
Cesar dijo:
RAGNAROK dijo:
Reitero que la oracion parese solo funcionar en enfermedades de influencia o de indole psicosomático. Y no en enfermedades geneteticas o deformativas graves.

Por eso es que nunca se ve gente que haya sido sanada de la amputación de un miembro, de una herida con marcas muy notorias, de una deformidad congénita, que le haya salido dientes nuevos (ya una persona adulta), etc.

Hablando de dientes, una vez vi un pastor invitando a la gente a rezar u orar (como quieran decirle) para que Dios les cambiara sus calzas de los dientes por calzas de oro... Es día me pregunte, ¿Pero si Dios es todo poderoso, no es mejor que les elimine la calza y les deje dientes de verdad? Son más útiles y definitivamente duran más. Lógicamente, cuando el pastor los llamó al frente, todos eran testimonios de que Dios les había convertido sus calcitas en unas de oro... Y lo creían.

¡Qué fácil es controlar las masas!

:-D

Saludos mae

Diay mae si usted fue creyente usted sabe que muchos vienen predicando con espiritu de engaño....
Usted tiene mucha razon, son buenos para mover masas.....
 
BILL1283 dijo:
Saludos mae

Diay mae si usted fue creyente usted sabe que muchos vienen predicando con espiritu de engaño....
Usted tiene mucha razon, son buenos para mover masas.....

El problema no es que haya personas que se quieran aprovechar de los demás; el problema es que las mayoría de la gente es muuuy crédula, mae. Ese es un problema gravísimo que veo en las religiones: a la gente les enseñan y los acostumbran a no pensar (sí, aunque suene feo)... Son muy pocas las personas que realmente razonan sobre lo que les dicen, que no se dejan llevar así no más.

Lo peor del caso es que cuando una persona que no se deja llevar denuncia cosas tan evidentes como el ejemplo que di, el montón sale diciendo tonteras como "usted todavía está en pañales," o "es que el espíritu aún no lo ha tocado de verdad," y otras por el estilo.

A la gente le fascina el emocionalismo... Entre más, mejor. Y, como es bien sabido, cuando las emociones sobrecargan el cerebro, la zona de la lógica y la razón no puede trabajar bien.
 
Cesar dijo:
BILL1283 dijo:
Saludos mae

Diay mae si usted fue creyente usted sabe que muchos vienen predicando con espiritu de engaño....
Usted tiene mucha razon, son buenos para mover masas.....

El problema no es que haya personas que se quieran aprovechar de los demás; el problema es que las mayoría de la gente es muuuy crédula, mae. Ese es un problema gravísimo que veo en las religiones: a la gente les enseñan y los acostumbran a no pensar (sí, aunque suene feo)... Son muy pocas las personas que realmente razonan sobre lo que les dicen, que no se dejan llevar así no más.

Lo peor del caso es que cuando una persona que no se deja llevar denuncia cosas tan evidentes como el ejemplo que di, el montón sale diciendo tonteras como "usted todavía está en pañales," o "es que el espíritu aún no lo ha tocado de verdad," y otras por el estilo.

A la gente le fascina el emocionalismo... Entre más, mejor. Y, como es bien sabido, cuando las emociones sobrecargan el cerebro, la zona de la lógica y la razón no puede trabajar bien.

si tenez razon caen en el sensacionalismo y fanatismo....
por eso mismo siempre lo digo hay que leer bien y estudiar la biblia...
la misma lo dice muy claro....
 
BILL1283 dijo:
si tenez razon caen en el sensacionalismo y fanatismo....
por eso mismo siempre lo digo hay que leer bien y estudiar la biblia...
la misma lo dice muy claro....

En el ámbito de alguna demoninación evangélica, claro. En un ámbito mucho más grande como el de las ciencias exactas, lógicamente no se puede acudir a la Biblia.

Aquí quiero hacer incapié de que existe gente que la Biblia tiene la respuesta a todo. Créame, si eso fuera así hasta los mismos científicos la usarían... Así se ahorrarían un montón de trabajo en investigaciones y gastos de recursos. Pero lógicamente no es el caso, y menos para tratar de desacreditar la ciencia.

Por eso es que no voy con ese tipo de "tensiones" que crean ciertos grupos.

¡¡Vea que, por ejemplo, en Estados Unidos existen hasta grupos (no sé si serán religiosos o no) que hacen campañas contra las vacunas!!

Algo como eso es extremista.
 
Cesar dijo:
BILL1283 dijo:
si tenez razon caen en el sensacionalismo y fanatismo....
por eso mismo siempre lo digo hay que leer bien y estudiar la biblia...
la misma lo dice muy claro....

En el ámbito de alguna demoninación evangélica, claro. En un ámbito mucho más grande como el de las ciencias exactas, lógicamente no se puede acudir a la Biblia.

Aquí quiero hacer incapié de que existe gente que la Biblia tiene la respuesta a todo. Créame, si eso fuera así hasta los mismos científicos la usarían... Así se ahorrarían un montón de trabajo en investigaciones y gastos de recursos. Pero lógicamente no es el caso, y menos para tratar de desacreditar la ciencia.

Por eso es que no voy con ese tipo de "tensiones" que crean ciertos grupos.

¡¡Vea que, por ejemplo, en Estados Unidos existen hasta grupos (no sé si serán religiosos o no) que hacen campañas contra las vacunas!!

Algo como eso es extremista.

Ok.....estamos en todas....
por supuesto de nuevo recalco..... la biblia tiene todas las respuestas conforme a nuestro espiritu, vida y andar por el mundo...
Pero....... de hecho no vienen las instrucciones de como construir un motor y en eso estoy de acuerdo....

Es ese Dios que hay que creer dice la biblia...... clarito lo dice no crean a los hombres, no crean en las tradiciociones,etc....
y si aparte de extremistas, bastante estupidos
 
BILL1283 dijo:
Es ese Dios que hay que creer dice la biblia...... clarito lo dice no crean a los hombres, no crean en las tradiciociones,etc....
y si aparte de extremistas, bastante estupidos

Esa es una de las frases más dañinas que he visto. Por eso es que actualmente hasta se ve por ahí a un niño como de 10 años "predicando" y diciendo un montón de babosadas para desacreditar cosas como la evolución.

El mayor problema es cuando una persona, por ejemplo, con cáncer decide no creerle a los hombres y se guinda sólo de su dios para que se cure. Si el cáncer es maligno lo más probable es que termine muerto por éste. Casos como ese se ven y son muuuy tristes.
 
Cesar dijo:
BILL1283 dijo:
Es ese Dios que hay que creer dice la biblia...... clarito lo dice no crean a los hombres, no crean en las tradiciociones,etc....
y si aparte de extremistas, bastante estupidos

Esa es una de las frases más dañinas que he visto. Por eso es que actualmente hasta se ve por ahí a un niño como de 10 años "predicando" y diciendo un montón de babosadas para desacreditar cosas como la evolución.

El mayor problema es cuando una persona, por ejemplo, con cáncer decide no creerle a los hombres y se guinda sólo de su dios para que se cure. Si el cáncer es maligno lo más probable es que termine muerto por éste. Casos como ese se ven y son muuuy tristes.

si.......
y la biblia no se refiere a la ciencia, logicamente hay que disernir sobre lo que habla una persona..... la biblia dice no creer a los hombres en el aspecto espiritual..... como por ejemplo:
los padres o pastores que andan diciendo es que Dios me habla, o imagenes que aparecen hasta en un pedazo de pan, estigmas... a eso se refiere....
 

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