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Wilas

Que es lo bueno y que es lo malo??

Hola Ragnarok, buen tema.

En principio pienso que las cosas o los hechos son.

Ni buenos ni malos.

Defino vida como un sistema abierto que en su organización cerrada tiene la capacidad de auto producirse y permanecer como organización.

Desde esta definición de vida, bueno es la conservación de la organización sistemática, malo la perdida de la organización que conlleva la desintegración del sistema.

En términos de populación de entidades (sistemas) -- organismos unicelulares o multicelulares-- bueno es un equilibrio entre lo que conviene a la entidad y lo que conviene a la populación de entidades de igual organización (especie). Que a su vez esta en equilibrio con otras populaciones de entidades de diferente organización auto productivas.
 
Interesante consepto admito me agarro fuera de base esa prespectiva ... pero bastante aseratada ... dejare que posteenn un poco mas antes de definir mis principios de bien y mal.

Grasias buena respuesta 8)
 
jejeje di por lo visto a qui como que no hay muchos que saben para si que es lo bueno o lo malo...


Mi concepto de mal en un cuadro de fin ético-moral humano, posiblemente sea muy simplista, ya que se limita a 3 aspectos :

A. La ignorancia: Aquí entendida la ignorancia No como Torpeza; sino parecido al punto de vista socrático y del buda Sakyamuni, Ejemplo: Cuando alguien en un arrebato de cólera ase daño a alguien, a cometido un mal por ignorancia, por no saber controlar sus pasiones. Otro ejemplo seria que cuando una persona estafa a otra no es por que ignore que esta estafando; sino que ignora en que consiste el bien o lo que es verdaderamente mejor para el. El Cree que lo mejor para el es estafar, ignorando otra opción menos riesgosa o ignorando tal ves el sufrimiento que ejerce el peso real de la perdida de confianza en el, que de igual manera pasaza con el mentiroso. También podría mencionar a los codiciosos y acaparadores que ignoran el sufrimiento del perder sus riquezas o el sufrimiento por la ansiedad compulsiva de nunca tener lo suficiente. La mayoría de gobernares que hacen guerras ignoran realmente la magnitud del sufrimiento vivido por las personas a las cuales ejerce ordenes.

B. La estupidez: Aquí entendida la estupidez como alguien que ocasiona daño a otra persona, o a un grupo de gentes, sin conseguir ventajas para ella misma o aun peor provocando un auto daño. Dos aspectos peculiares hacen que la estupidez sea muy de cuidado. El primero es que la probabilidad de que una persona sea estúpida es independiente de cualquier otra característica de la persona, así que no discrimina credo, raza, genero, condición social y ni siquiera el nivel de IQ. El segundo es que las gentes estúpidas no saben que son estúpidas, y esta es una razón por la cual se vuelve potencialmente el mas peligroso de los dos aspectos. Esto también nos implica el punto “A” sobre la ignorancia.

C. Subclase las causas psicopatológicas: Que mas que mal son males. Las Enfermedades y la psicopatía, pertenecen a esta denominación; ya que muchas de ellas, no todas, son producto también de la ignorancia, por eso la etiqueta de subclase.

El bien es un poco mas difícil de definir. Desde un punto de vista lo mas conveniente seria todo lo contrario a lo que considero como malo. Pero para especificar mas compagino con Aristóteles en que todo es bueno en si, son las circunstancia y el fin propuesto por el hombre en su accionar, los que determinan cuando pasara hacer un mal (el mal uso de la razón). La Culebra es buena en si, su veneno también es bueno en si (le ayuda ha defenderse y casar) ,sin embargo, según las circunstancias y el hombre, el veneno que ha sido empleado para curar o en defensa ,puede servir para matar.

En síntesis toda mi moral queda sujeta al puro uso de la razón; propiamente en mi esquema de ideas no hay estrictamente una responsabilidad moral, sino una responsabilidad del buen y mal uso de la razón.
 
Veo que no eres improvisado. O bien habías escrito estas ideas previamente como ejercicio intelectual personal o seguramente has meditado mucho en la cuestión porque consideras su valor y lo escribiste de corrido.

Creo que no hay contradicción con mi esquema. Algo que me gusta mucho en tu post es que no haces responsable al ignorante de su ignorancia, al estúpido de su estupidez ni a los psicópatas por sus trastornos psiquicos. Me gusta porque cuando dejamos de ver culpa en otros o en nosotros mismos es cuando comenzamos a comprender más allá de lo aparente que nos dicen nuestros sentidos.

Saludos, compa y gracias por la respuesta. :cool:
 
Hey q tema tan interesante

Comparto definitivamente la idea de bien mencionada por Ragnarok, o en su defecto por Aristóteles,

"son las circunstancia y el fin propuesto por el hombre en su accionar, los que determinan cuando pasara hacer un mal (el mal uso de la razón)"

Definitivamente de acuerdo.

Creo q el hombre es bueno por naturaleza, la sociedad se encarga de dañarnos (malearnos) o bien actuamos deacuerdo a las circunstancias........

Ademas; comparto la idea de Allan

"cuando dejamos de ver culpa en otros o en nosotros mismos es cuando comenzamos a comprender más allá de lo aparente que nos dicen nuestros sentidos."

La culpa es uno de los peores sentimientos, inculcado a mi parecer por ciertas entidades .... para manipular a las personas, asi q definitivamente es necesario dejar de lado las culpas y actuar....

Asi q relativamente todo lo que hacemos esta bien, es bueno, sencillamente depende el contexto y de la realidad en la q estés....

por otro lado se me hace mas dificil definir q es lo malo..... no se!!!! tal ves mi concepción de q todo es bueno me li mita un poco a pensar en lo q es malo, aunq (y a pesar de lo q pienso de la culpa) creo q lo malo empieza cuando empiezas a sentirte culpable por lo que hiciste, cuando ya no te sentis bien por aquell q hiciste (q puedo hacer creci en un ambiente bastante catolico)

Saludos a todos!!!!!
 
Cita de Ragnarok:

En síntesis toda mi moral queda sujeta al puro uso de la razón; propiamente en mi esquema de ideas no hay estrictamente una responsabilidad moral, sino una responsabilidad del buen y mal uso de la razón.

Cita de Lauric:

"son las circunstancia y el fin propuesto por el hombre en su accionar, los que determinan cuando pasara hacer un mal (el mal uso de la razón)"

He dado vueltas en estas dos sentencias y me he preguntado, quien es “el” que “propone un fin” que tiene la responsabilidad de hacer un buen uso de la razón?

La razón misma o una entidad independiente que “hace” uso de la razón como instrumento (el “pequeño hombrecillo” de Descartes) ?

Hago la pregunta por sus implicaciones éticas.


Saludos Lauric!
 
Pero creo que no es el hombrecillo de descartes, a este se lo trago la Caribdis del inconsciente, si sabes a lo que me refiero.jejejejejej . Cual quier unidad independiente interventora, esta sujeta a la falta de control de si mismo y de sus situaciones, por tanto queda anulada la voluntad.

El fin es producido por el mismo hombre , inducido claro esta por sus necesidades y por la medición de las consecuencias de sus actos. También mi perspectivas de bien y mal tienen intrínseco parte de la filosofía del utilitarismo.
 
Si, se a lo que te refieres. Buena respuesta, Ragnarok. Es reconciliable con mis ideas. Gracias por tu tiempo. :cool:
 
Lo bueno y lo malo no existen. Eso se da gracias a la dualidad que nos enseñan las religiones. Por ejemplo Dios y el Pisuicas.... la gente cree que Dios es el bueno y el Pisuicas es el malo... pero en este particular caso, no cierto que Lucifer fue creado por Dios?? Entonces com puede ser El Diablo la contraparte de Dios si es su creacion??

Pero bueno... Si consideramos que la dualidad es un "error diseñado" y aceptamos que no puede ser real en en sentido de la totalidad que compone las cosas... podriamos concluir que no hay nada bueno y nada malo!!!! No hay oscuridad ni claridad, no hay calor o frio... en este caso (calor/frio) no les parece que ambos son solo una variacion de temperatura en algun cuerpo?? o sea que no hay tal frio o tal calor...
 
Hola Shaitan, estuve pensando en tu aporte. Estoy de acuerdo contigo que lo bueno y lo malo no son propiedades físicas. Físicamente a mi entender todo es perfecto, del único modo posible.

Pero el bien y el mal son relativos a la vida de la entidad (biótica) y la populación de entidades (lo mismo con organismos). Creo que en la vida hay un solo propósito y este es permanecer (continuar) como organización auto productiva evadiendo lo que afecte su integridad física, que debe permanecer dentro de parámetros termales para optimizar la concatenación de funciones (reacciones químicas ordenadas) dentro de los límites que demarca la membrana bipolar, en el caso de la entidad (biótica). Este para mi es el principio de la relatividad del bien y el mal… la continuación o descontinuación de la vida en interacción con el medio y populación de entidades.

Ahora, estoy de acuerdo contigo también que hacer extensivo esto a fuerzas del bien y del mal en los cielos, vibraciones buenas o malas, ondas positivas o negativas son supersticiones.

Respecto a la oscuridad y claridad, etc.… pienso que estas correcto. La percepción es de diferencias de patrones de actividad neural distintiva. Todo lo que percibimos y sentimos es una construcción de diferencias. Esto significa que no vemos el negro y el blanco, el frio y el calor, el do y el re musical, sino la relación de diferencias entre estos valores. Para mí, el estudio del observador es tanto o más importante que lo observado, que llamamos realidad y que estoy muy cerca de pensar que es virtual.


Saludos, compa.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Un árbol crece en buen suelo, no en uno árido. Sus hojas mueren para que sus ramas crescan y se desarrollen las raices. El follage que esta bajo la sombra, desaparece para buscar la luz, y cuando existen las condiciones adecuadas, las flores aparecen, estas a su vez son expuestas a los fuertes vientos para asegurar así su dispersión.

La naturaleza es perfecta y en su camino están contemplados los cambios y la adaptación. Los suelos y climas pueden cambiar pero la evolución es constante, perenne !!

Saludos !!
 
Muy buen tema, compañeros foreros.
Me gustaria aportar al tema en cuestion; mas ya es un poco tarde, estoy cansado y asi no puedo pensar bien.
El que no quiera participar ahora no es bueno ni malo, segun CREO, solo es lo que es.
... el leon captura y devora a su presa. Eso no es malo ni es bueno, solo es lo que es. El hombre es un animal con razon, eso es lo que somos, pero no es este un aspecto meramente evolutivo? Cual es la diferencia entre el animal-hombre, bueno o malo, y el animal-animal, que simplemente es ?
Saludos cordiales a todos ustedes, amigos foreros.
 
Partiendo del atributo de ese supuesto ser y apegandonos al supuesto moral , es absurdo considerar que se pueda apartar de uno sin negar su atributo, se supone que la voluntad de el, esta sobre todo y nada susesede sino es por decicion de el, asi que no podre separarme de el , segun la congetura de que existiera y tubiese tal atributo.
 
En realidad el bien y el mal son valores, en este caso valores éticos. Como todo valor se trata de una cuestión que nos importa. La distinción entre algo que se valoriza y algo que no se valoriza es simple: aquello que valorizo no me es indiferente. El principio de la No-indiferencia sirve para entender cualquier tipo de valor. Respecto a los valores éticos, se tratan de conductas que no me son indiferentes. Si parto de la idea que el mundo no sólo se aprende racionalmente, sino que también emotivamente, debo concluir que la racionalidad no me basta para conducir mi moralidad. En este caso, en vez de seguir la idea del sujeto Cartesiano o Kantiano, podemos seguir la noción de Nietszche que reza que el sujeto es un conglomerado de instintos luchando entre sí para ganar unos de otros. El intelecto o la razón es uno más de esos instintos intentando dominar los otros. Obvio que la mayoría de las teorías de psicoanálisis se basan en esta última idea, de donde viene el concepto de racionalización como la justifcación POSTERIOR de mis actos. Quiere decir que el ser humano actúa y poco a poco se va dando cuenta que puede INTENTAR crear un sistema racional que dirija sus conductas. Ese sistema, compuesto de conceptos, entran de nuevo en la lucha compleja e interna que se da en cada uno de nosotros. Eso es lo que ustedes están intentando hacer: definir que es LO bueno y LO malo. Pero están partiendo de un equívoco porque leyendo así esos sustantivos abstractos ya nos hacen suponer que existen, lo cual sería sostenido por un esencialista o un cognotivista ético. Él les diría que los valores éticos de Bueno y de Malo pueden ser descubiertos de un mundo "paralelo" del nuestro. Otros podrían sostener que son cualidades sui generis que tienen los objetos (diferentes a cualidades primarias o secundarias). Ahora bien, un no-cognotivista ético les diría: están perdiendo el tiempo porque no se puede definir Lo bueno y Lo malo. Cada quien aprende lo que es bueno o malo en pares bipolares (bipolaridad es otra característica de los valores) dependiendo del contexto social (esto se llama relativismo sociológico);otros dirán depende de cada sujeto (subjetivismo ético); o simplemente es imposible saber o entender lo que son los valores (nihilismo ético).Yo personalmente, soy relativista sociológico, y creo que los valores son aprendidos dentro del contexto social que somos educados. Obviamente que ellos pueden ser cuestionados hasta racionalmente. Pero no debemos olvidar que hacer eso en la teoría no quiere decir que lo hagamos en la práctica, pues aquí estamos en un plano dicursivo, y los hechos son los hechos. Así que importa más como actuemos de cómo hablemos sobre cómo actuamos. Pero si tenemos noción de que estamos en un nível discursivo, como ejercicio intelectual y humano nos ayuda a mejorar, así que es muy sano. En ese plano es que les digo que sería díficl pensar que una persona sea capaz de abtraerse totalmente y definir respectivamente para cada caso lo que es bueno o malo hacer. En la mayoría de los casos, creamos una noción o idea de Bueno en una circunstancia específica. Nos cuestionamos si será bueno o malo mentir en determinado momento, y después con calma nos preguntamos, pero que es bueno y que es malo. Si ustedes pararan a pensar un poco van a ver que en realidad siempre que esos términos aparecen en nuestro mundo es porque necesitamos justificarnos, a sea ante nosotros mismos o ante alguien. Pero de tener que usarlos a creer que puedan ser definidos universalmente para toda circunstancia hay un enorme abismo. En otras palabras, ustedes estarían creando un mito si intentan definir esas palabras para todas las situaciones posibles. Mito que tal vez los lleva a engañarse como otros muchos mitos lo han hecho durante la historia de la humanidad (tipo Dios).
 
Me olvidé de la paradoja:

en realidad se debe primero aclarar la omnipresencia de ese ser. Si es desmotrable (lo que nunca sucedió), pues nunca me podré alejar de él, ya que por definición me seria imposible estar en un lugar en el cual el no esté. Ahora bien, cuál es la diferencia entre omnipresente y omnisciente? Si un ser esta en todo lado, no sentirá todas las cosas como consecuencia. Ahora creo que esto no tiene nada que ver con la voluntad y si con la percepción. Que importa si yo quiero ser omnipresente o quiero percebir un ser omnipresente. Lo que importa es si lo percibo así. Si un creyente percibe a Dios en todas las cosas, pues para él Dios es omnipresente. Para el ateo no sucede así. Lo que nos lleva al control intersubjetivo como parámetro de objetividad. En otras palabras, la objetivida no existe, es una ilusión, lo que sea que sea demostrable lo es solo intersubjetivamente. Por eso es que nunca se ha demostrado que existe algún ser omnipresente porque siempre aparece alguien que no lo percibe o no love, y acabo la omnipresencia. Por dicha, porque si no, que miedillo saber que uno está siendo samueleado siempre.
 
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