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Wilas

Coversando con Richard Dawkins

BILL1283 dijo:
Cesar dijo:
Ahora, la Biblia no tiene porqué decir que "esta es la religión que promulgo" o algo por el estilo.^


Saludos cesar
Es que ahi esta la diferencia, usted mismo lo dice la biblia no dice cual religion, pero si un mensaje

Las religiones generalmente tienen un libro sagrado y éste no tiene por qué incluír alguna aclaración de "para qué religiones es este libro.

Eso no es cierto cesar porque los mormones usan el libro del mormon, los testigos de Jehova usan otra biblia que indica que es para ellos.... el coran habla de que se debe ser musulman literlamente..... y la catolica tiene un catesismo catolico en el cual estan basados su dogmas de fe
o no es asi??

¿Dónde en la Biblia de los Testigos dice que es exclusivamente para los testigos? ¿Dónde en el libro del Mormón dice que es exclusivamente para ellos? El Corán creo que sí dice qué tiene que ser un musulmán, pero no creo que diga que "la religión que promulgo es el islam." Y la católica tiene un catecismo, sí... pero ese catecismo no es la Biblia. ¿O sí?
 
Cesar dijo:
BILL1283 dijo:
Cesar dijo:
Ahora, la Biblia no tiene porqué decir que "esta es la religión que promulgo" o algo por el estilo.^


Saludos cesar
Es que ahi esta la diferencia, usted mismo lo dice la biblia no dice cual religion, pero si un mensaje

Las religiones generalmente tienen un libro sagrado y éste no tiene por qué incluír alguna aclaración de "para qué religiones es este libro.

Eso no es cierto cesar porque los mormones usan el libro del mormon, los testigos de Jehova usan otra biblia que indica que es para ellos.... el coran habla de que se debe ser musulman literlamente..... y la catolica tiene un catesismo catolico en el cual estan basados su dogmas de fe
o no es asi??

¿Dónde en la Biblia de los Testigos dice que es exclusivamente para los testigos? ¿Dónde en el libro del Mormón dice que es exclusivamente para ellos? El Corán creo que sí dice qué tiene que ser un musulmán, pero no creo que diga que "la religión que promulgo es el islam." Y la católica tiene un catecismo, sí... pero ese catecismo no es la Biblia. ¿O sí?

Testigos de Jehova
http://es.wikipedia.org/wiki/Testigos_d ... _la_Biblia

Mormones
http://es.wikipedia.org/wiki/Libro_de_M ... licaciones

Catolicos
http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P26.HTM
Ese catesismo esta revuelto mae con la biblia....porque sacan creencias que no estan en la biblia

Diay si dice libro del mormon me parece que es exclusivo para unos seguidores.......los mormones
 
BILL1283 dijo:
Testigos de Jehova
http://es.wikipedia.org/wiki/Testigos_d ... _la_Biblia

Mormones
http://es.wikipedia.org/wiki/Libro_de_M ... licaciones

Catolicos
http://www.vatican.va/archive/ESL0022/__P26.HTM
Ese catesismo esta revuelto mae con la biblia....porque sacan creencias que no estan en la biblia

Diay si dice libro del mormon me parece que es exclusivo para unos seguidores.......los mormones

Wikipedia no dice en ningún lado que x libro sagrado diga que la su religión es ésta o aquella. ¿Dónde está eso?

Creo que ya está empezando a hacer un arroz con mango, amigo. El punto era "en dónde en la biblia dice qué religion debemos seguir." El que una religión tenga libros adicionales no viene al caso, compa... Una cosa es que un libro sagrado sea "exclusivo" para cierto grupo, y otra que éste diga que promulga x religión.
 
BILL1283 dijo:
Si el problema del mundo no es Dios....

Somos los hombres....

Existan o no existan las deidades, el problema somos nosotros... si lo queremos ser. Aunque no sé a qué quería llegar con el comentario. :cool:
 
NO puede negar que esos extremistas del 9/11 se suicidaron en nombre de su religión, en nombre de Alá. ¿Para qué quiere estirar tanto esa vara? Eso es taaaaan reconicido en todo el mundo. Los maes se sacrificaron por su dios, así de simple. Extremistas como eso se suicidan sencillamente porque eso los convierte en mártires y "se ganan el paraíso." Capish?

Por cierto, el suicidio no es un efecto, es un acto. De ahí en adelante su hipótesis no tiene sentido.[/quote]

klaro ke l suicidio es un akto duhh!!!! :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p

:???: :???: :???: , pero es un efekto secundario del proposito ke era el plan de destruir las torres gemelas, es como decir ke hacer jugo de naranja es un akto pero tener ke kansarte exprimiendolas es un efekto secundario de hacer jugo.
jajaja no estas viendo el panorama, al centrarte en un elemento sekundario no puedes ver el verdadero proposito tienes demasiado cnn metido en la cabeza, asi d simple . si yo te mato y me muero el proposito no era morirme sino matarte decir ke mi proposito era morirme es no poder ver la realidad entera. al igual las torres gemelas, simplemente no keres ver el panorama entero y te cierrras en ke su proposito era suicidarse cuando no lo era, sino herir al gobierno de u.s.a., asi de simple.
 
poncho-k dijo:
Cesar dijo:
NO puede negar que esos extremistas del 9/11 se suicidaron en nombre de su religión, en nombre de Alá. ¿Para qué quiere estirar tanto esa vara? Eso es taaaaan reconicido en todo el mundo. Los maes se sacrificaron por su dios, así de simple. Extremistas como eso se suicidan sencillamente porque eso los convierte en mártires y "se ganan el paraíso." Capish?

Por cierto, el suicidio no es un efecto, es un acto. De ahí en adelante su hipótesis no tiene sentido.

klaro ke l suicidio es un akto duhh!!!! :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p :p

:???: :???: :???: , pero es un efekto secundario del proposito ke era el plan de destruir las torres gemelas, es como decir ke hacer jugo de naranja es un akto pero tener ke kansarte exprimiendolas es un efekto secundario de hacer jugo.
jajaja no estas viendo el panorama, al centrarte en un elemento sekundario no puedes ver el verdadero proposito tienes demasiado cnn metido en la cabeza, asi d simple . si yo te mato y me muero el proposito no era morirme sino matarte decir ke mi proposito era morirme es no poder ver la realidad entera. al igual las torres gemelas, simplemente no keres ver el panorama entero y te cierrras en ke su proposito era suicidarse cuando no lo era, sino herir al gobierno de u.s.a., asi de simple.

Estoy de acuerdo con usted en que el propósito de los extremistas era atacar a Estachos, precisamente porque lo ven como "el gran Satanás" (curioso, ¿verdad? Una visión de índole religiosa). ¡Pero! Individualmente, las personas involucradas en el acto se suicidaron con mucha gana porque creyeron que convirtiéndose en mártires se ganarían un lugar de privilegio en el cielo de Alá... El propósito de ellos era ganarse ese lugar como mártires.

ESO es lo que usted no está viendo, amigo, el cocowash que le hacen a la gente en los grupos extremistas como Al Qaeda... Y ese cocowash lo hacen por medio de la religión.
 
Desde el punto de vista de Dawkins las religiones fomentan el extremismo y los separatismo.

Me parece acertada la observacion.

Los atentados terroristas en su mayoria se ven influenciados por el fanatismo religioso. Eso es un hecho.
 
Desde el punto de vista de Dawkins las religiones fomentan el extremismo y los separatismo.

Me parece acertada la observacion.

Los atentados terroristas en su mayoria se ven influenciados por el fanatismo religioso. Eso es un hecho.

Hay que distinguir entre fanatismo religioso y la religión en si, ambos fenómenos son diferentes, tienen su propio contexto y orígenes y uno no lleva al otro necesariamente...esto es un asunto demasiado complejo y delicado como para decir de manera simplona que las religiones solamente provocan guerras, masacres y bla bla bla...

Ya lo dijeron por ahí...el siglo XX prácticamente fue la oportunidad para el secularismo de probar si era un modelo de convivencia ejemplar....e históricamente ha resultado todo lo contrario, ha sido el siglo más violento y destructivo que la humanidad haya conocido.

Decir que las religiones fomentan de manera automática el extremismo y los separatismos es una generalización errónea, bajo la cual muchísima gente puede sentirse insultada, una afirmación de esas es más un prejuicio hecho sobre una retórica elaborada que un análisis extenso y profundo del fenómeno religioso...pero bueno....

Yo voy a leer lo que ha escrito Dawkins, pero por Dios....decir que Hitler nunca abandonó su catolicismo romano es una idiotez, el no fue católico ni siquiera cristiano....Ese tipo debería leer alguna biografía de Hitler por lo menos, y consultar varios estudios sobre el nazismo, es el colmo que una figura pública esté diciendo esa clase de yegüadas. Está claro que Dawkins puede decir una que otra cosa interesante, pero NO es ni filósofo, ni sociológo, ni historiador ni teólogo como para meterse a hablar del fenómeno religioso...Es un biólogo nada más...

Es como Jacques Sagot que se pone a opinar acerca de todo, cuando lo que mejor hace es tocar piano...

Como dice el dicho: "Zapatero a tus zapatos"
 
K2 dijo:
Desde el punto de vista de Dawkins las religiones fomentan el extremismo y los separatismo.

Me parece acertada la observacion.

Los atentados terroristas en su mayoria se ven influenciados por el fanatismo religioso. Eso es un hecho.

Hay que distinguir entre fanatismo religioso y la religión en si, ambos fenómenos son diferentes, tienen su propio contexto y orígenes y uno no lleva al otro necesariamente...esto es un asunto demasiado complejo y delicado como para decir de manera simplona que las religiones solamente provocan guerras, masacres y bla bla bla...

Ya lo dijeron por ahí...el siglo XX prácticamente fue la oportunidad para el secularismo de probar si era un modelo de convivencia ejemplar....e históricamente ha resultado todo lo contrario, ha sido el siglo más violento y destructivo que la humanidad haya conocido.

Decir que las religiones fomentan de manera automática el extremismo y los separatismos es una generalización errónea, bajo la cual muchísima gente puede sentirse insultada, una afirmación de esas es más un prejuicio hecho sobre una retórica elaborada que un análisis extenso y profundo del fenómeno religioso...pero bueno....

Yo voy a leer lo que ha escrito Dawkins, pero por Dios....decir que Hitler nunca abandonó su catolicismo romano es una idiotez, el no fue católico ni siquiera cristiano....Ese tipo debería leer alguna biografía de Hitler por lo menos, y consultar varios estudios sobre el nazismo, es el colmo que una figura pública esté diciendo esa clase de yegüadas. Está claro que Dawkins puede decir una que otra cosa interesante, pero NO es ni filósofo, ni sociológo, ni historiador ni teólogo como para meterse a hablar del fenómeno religioso...Es un biólogo nada más...

Es como Jacques Sagot que se pone a opinar acerca de todo, cuando lo que mejor hace es tocar piano...

Como dice el dicho: "Zapatero a tus zapatos"

El problema con el secularismo en el siglo XX es que no es ni fue el grupo dominante... La grandísima mayoría de la población del planeta es religiosa.

Por otro lado, si un biólogo como Dawkins no puede meterse a hablar del fenómeno religioso; menos podríamos nosotros... De hecho, ni siquiera podríamos opinar de él. Irónico, ¿no?

:cool:
 
El problema con el secularismo en el siglo XX es que no es ni fue el grupo dominante... La grandísima mayoría de la población del planeta es religiosa.

Por otro lado, si un biólogo como Dawkins no puede meterse a hablar del fenómeno religioso; menos podríamos nosotros... De hecho, ni siquiera podríamos opinar de él. Irónico, ¿no?

¿No fue el grupo dominante? Jaja perdón pero...¿Y la URSS y China no fueron y son gobiernos oficialmente ateos? Compañero le sugiero leer un poco de historia no le vendría mal....

¿Entonces porque la mayoría de la población es religiosa automáticamente el mundo no podrá mejorar? Eso es partir de la idea de que el secularismo basado en el ateísmo social es el único modelo de convivencia posible...

No volvamos intangible un modelo que también tuvo su oportunidad y fracasó completamente...es un hecho que este siglo ha sido el más violento y destructivo que la humanidad ha conocido, y justamente la religión no fue la causa de los mayores conflictos, fueron otros factores.

Nadie le está diciendo que no pueda opinar de religión, pero un biólogo del calibre de Dawkins debería considerar el estarse metiendo a hablar de temas como el religioso, el ni tiene un conocimiento más o menos decente de teología...mejor que se limite a hacer lo que sabe. Es como que yo me meta a hablar de física nuclear sabiendo la física del cole solamente...

Lo que hace como figura pública es pura retórica, puras críticas generalistas...y eso le ha valido el cuestionamiento de otros científicos como el, esas ideas preconcebidas de los ateos ya cansan la verdad, al menos de mi parte que he debatido con varios.

Existen mejores críticos de la religión y del cristianismo que Dawkins, algunos son teólogos y sociólogos de la religión...lo que hace sus argumentos más consistentes y desarrollados, ¿me explico? Porque son expertos en la materia como para darse el lujo de cuestionarla....
 
Que dos gobiernos como la URSS y China se declaren gobiernos oficialmente ateos (de hecho, no sé si realmente sea el caso... le agradecería me dé algunas buenas referencias para leer, porque hasta donde tengo entendido, creo que son/eran comunistas) no significa que la gente lo sea, más en esos países donde la opresión siempre ha relucido.

Ahora, estoy haciendo contraposición a su idea porque usted lo que quizo dar a entender es que con "menos religión" el mundo "demostró" que no puede mejorar. No estoy diciendo que exista un único modelo de convivencia social que sirva para tal propósito.

Por otro lado, su posición de que x personas no puedan hablar de teología no es válida. ¿Me va a decir que los teólogos evalúan si las deidades existen o no? Para nada, ellos estudian las deidades (más específicamente, sólo a Dios). ¿Entonces? ¿Qué posición pueden adoptar ellos para ser imparciales en el tema?

Cabe decir que yo no estoy defendiendo al mae, pero es típico escuchar de la gente que este o aquel no puede opinar porque es sólo un biólogo, un físico, o esto o aquello. Eso es un ad hominem, y no viene al caso, amigo.

Y en cuanto a su último párrafo, ¿quiere decir que uno, por no ser un experto en esa materia, no puede entonces cuestionarse la vara? ¿Tendría que ser teólogo o sociólogo para poder cuestionármela? Eso no tiene sentido. Si a uno le quieren vender la idea de x religión, uno tiene todo el derecho a analizarla y cuestionarla, porque las religiones dictan un estilo de vida.
 
Por supuesto que la gente de ciencia no es experta en religion.
Un biologo, con todo lo que sabe sobre la naturaleza, jamas se iria a estudiar teologia.
Es como un escultor que se ponga a estudiar carpinteria.

La ciencia no tiene como fin matar a dios, pero sus descubrimientos en pos de la humanidad, cuando se comparan con los preceptos religiosos, terminan por gastar y contradecir ciertos preceptos religiosos.
En la ciencia es muy comun decir "se descubrio que x funciona de esta manera" El estudio era unicamente sobre x, pero si la humanidad, erroneamente asociaba x con y, una conclusion secundaria del estudio puede ser "se descubrio que x funciona de esta manera, por tanto x no puede guardar ninguna relacion con y".
Eso es exactamente lo que hace la ciencia.

No se le puede pedir a un cientifico que aprenda de teologia cuando cree que todas las deidades son obra de la mitologia. Que conclusiones validas se pueden sacar? Para un cientifico es como leer un comic.

Por ultimo, y lo mas importante. En lo que he leido de Dawkins (muy poco para lo que quisiera) su vision y su planteamiento sobre la religion es filosofico, y no teologico. Tiñe sus escritos con la innegable influencia cientifica que posee, lo cual para mi gusto es un acierto.

No confundan al autor con una persona fantaseando con la teologia. Es un cientifico filosofando con argumentos cientificos, psicologicos e historicos.
 
Que dos gobiernos como la URSS y China se declaren gobiernos oficialmente ateos (de hecho, no sé si realmente sea el caso... le agradecería me dé algunas buenas referencias para leer, porque hasta donde tengo entendido, creo que son/eran comunistas) no significa que la gente lo sea, más en esos países donde la opresión siempre ha relucido.

Ahora, estoy haciendo contraposición a su idea porque usted lo que quizo dar a entender es que con "menos religión" el mundo "demostró" que no puede mejorar. No estoy diciendo que exista un único modelo de convivencia social que sirva para tal propósito.

Por otro lado, su posición de que x personas no puedan hablar de teología no es válida. ¿Me va a decir que los teólogos evalúan si las deidades existen o no? Para nada, ellos estudian las deidades (más específicamente, sólo a Dios). ¿Entonces? ¿Qué posición pueden adoptar ellos para ser imparciales en el tema?

Cabe decir que yo no estoy defendiendo al mae, pero es típico escuchar de la gente que este o aquel no puede opinar porque es sólo un biólogo, un físico, o esto o aquello. Eso es un ad hominem, y no viene al caso, amigo.

Y en cuanto a su último párrafo, ¿quiere decir que uno, por no ser un experto en esa materia, no puede entonces cuestionarse la vara? ¿Tendría que ser teólogo o sociólogo para poder cuestionármela? Eso no tiene sentido. Si a uno le quieren vender la idea de x religión, uno tiene todo el derecho a analizarla y cuestionarla, porque las religiones dictan un estilo de vida.

Jaja definitivamente tenemos un problema de comunicación aquí...

El asunto con los gobiernos "comunistas" es que se declaran oficialmente ateos, e imponen formas de secularismo que fuerzan a la gente a no pensar ni confesar lo que quieren. Aunque bueno es de reconocer que existen muchas críticas ante estas posiciones dado que más bien contradicen los valores que los ateos promueven, como la libertad de pensamiento, etc...pero ese es otro asunto que podemos abordar más tarde.

Me parece que tenés una idea muy pobre sobre lo que hace la teología actualmente, al menos la teología hecha en niveles académicos...Porque si se refiere a la teología hecha en iglesias ese es otro caso.

El hecho de que la teología signifique literalmente "estudio de Dios" no significa que ese sea su principal objeto de estudio...No es posible estudiar a Dios mismo, y ni siquiera es necesario, lo que la teología hace mayormente es desarrollar una serie de reflexiones y propuestas en torno a las variadas formas de religiosidad, espiritualidad o creencia que los seres humanos van construyendo. Es como un tipo que una vez me dijo que la teología estudiaba los mitos, yo hasta que me quedé pasmado de ver el nivel de ignorancia que maneja alguna gente sobre este campo de estudio, creen que la teología la hacen solo los curas o los pastores, y eso es totalmente falso. La existencia o no existencia de Dios no es el principal tema de análisis para un teólogo, son otras cosas más contemporáneas compañero. Debería leer a algunos teólogos para que se haga una idea, que por lo visto no conoce mucho, con todo el respeto se lo digo por supuesto.

Y por favor, la imparcialidad u objetividad no existe en las ciencias sociales ni en la filosofía ni en la teología...así que eso no viene al caso, el punto a seguir es que tan buena puede ser una posición por su capacidad crítica y de proponer algo alternativo, no porque se hagan los majes jugando de "neutrales", eso es ridículo. Eso es como la posición de "neutralidad" que tomó la Iglesia Católica ante el TLC, una completa payasada y exhibición de complejos de superioridad, ya que los mismos obispos decían que ellos estaban éticamente por encima de este asunto, absurdo.

Vuelvo a repetir, yo no he dicho que porque sea biólogo no pueda opinar sobre tal tema....deje de poner palabras en mi boca que eso es de muy mal gusto. Lo que yo dije fue que bien, es un biólogo...pero si se va a hablar de temas religiosos (o sea que no forman parte de su disciplina de estudio) que por lo menos tenga un conocimiento más o menos amplio de la materia, uno puede opinar sobre lo que le dé la gana, pero entre eso y la payasada de pretender opinar sobre todo hay una línea finita. Ya lo dije antes, es como si yo siendo ingeniero industrial me meta a hablar de la filosofía de Kant solo sabiendo que el mae fue un gran filósofo, por favor...¿entiende a lo que me refiero?

Y de nuevo compañero, deje de estar encerrando cada idea que yo expongo dentro de formulitas sacadas de un libro de lógica...uno empieza a sentir que no debate con una persona razonable ni abierta de mente sino con una persona dogmática y poco comprensiva. Eso no es un ad hominem, es simplemente la petición de que si se va a hablar de un tema que por lo menos se conozca algo sobre el, para no decir cualquier tontería.

Nuevamente en su último párrafo, usted solo habla de religiones...se me hace que algunos ateos tienen la cerrada y prejuiciosa idea de que todos los creyentes pertenecemos obligatoriamente a una religión, lo repito y lo recontra repito: Se nota que no conocen lo que tanto critican.

Yo no he dicho que usted tenga que ser doctor en sociología o en teología para poder hablar de religiones o para criticar algo, para nada...usted está en todo su derecho a cuestionarse y analizar las cosas. Pero para criticar algo hay que conocerlo bien, ¿no cree? Una cosa es criticar por criticar que al final termina siendo un plato de babas y otra cosa es una crítica constructiva y bien elaborada.

Pongámoslo así: Usted para recomendarme algún experto sobre temas de sociología no me va a recomendar a un politólogo o a un ingeniero...obvio que no, lo idóneo sería que me recomendaras a un sociólogo, alguien que ha estudiado en esa disciplina y que puede darse el lujo de cuestionar las cosas en esa materia.

Si van a citar autores, que sean autores conocedores y especialistas en la materia, un biólogo como Dawkins puede dejarse decir cualquier yegüada porque simplemente no conoce a fondo el fenómeno religioso, ese no es su campo de estudio, y como es figura pública se puede llevar en banda a un montón de gente.

Como lo dije antes, hay teólogos eruditos que son muy críticos con las religiones y las iglesias, y muchas de sus ideas le sorprenderían por lo acertadas que pueden ser, es cuestión de investigar solamente. Son personas que conocen a fondo la materia y saben de lo que están hablando porque tienen los elementos para hacerlo.

Saludos y que pase buen día 8)
 
K2 dijo:
El hecho de que la teología signifique literalmente "estudio de Dios" no significa que ese sea su principal objeto de estudio...No es posible estudiar a Dios mismo, y ni siquiera es necesario, lo que la teología hace mayormente es desarrollar una serie de reflexiones y propuestas en torno a las variadas formas de religiosidad, espiritualidad o creencia que los seres humanos van construyendo. Es como un tipo que una vez me dijo que la teología estudiaba los mitos, yo hasta que me quedé pasmado de ver el nivel de ignorancia que maneja alguna gente sobre este campo de estudio, creen que la teología la hacen solo los curas o los pastores, y eso es totalmente falso. La existencia o no existencia de Dios no es el principal tema de análisis para un teólogo, son otras cosas más contemporáneas compañero. Debería leer a algunos teólogos para que se haga una idea, que por lo visto no conoce mucho, con todo el respeto se lo digo por supuesto.

De hecho la teologia no se trata del estudio de Dios o demostracion de Dios solamente, estudio las diferentes dispensaciones de tiempo, nombres biblicos, geografias, concordancia, epocas, imperios, reyes, etc

y todavia mas fuerte que la teologia es la hermeneutica que no solo se enfoca biblicamente
 
No se le puede pedir a un cientifico que aprenda de teologia cuando cree que todas las deidades son obra de la mitologia. Que conclusiones validas se pueden sacar? Para un cientifico es como leer un comic.

Exactamente, tú lo has dicho...si el científico maneja una idea generalizada y estereotipada de lo que hace la teología pues poco interés va a tener en estudiarla. El problema es cuando tienen el atrevimiento de meterse a hablar de temas religiosos o de temas que involucran el estilo de vida de muchas personas, van a hablar con las mismas ideas estereotipadas y el pobre conocimiento que tienen sobre la materia, y eso aparte de ser ridículo es una falta de respeto.

Si yo fuera un matemático jamás me metería a hablar en un grupo de filosofía si antes no conozco bien ese campo de estudio...

Por ultimo, y lo mas importante. En lo que he leido de Dawkins (muy poco para lo que quisiera) su vision y su planteamiento sobre la religion es filosofico, y no teologico. Tiñe sus escritos con la innegable influencia cientifica que posee, lo cual para mi gusto es un acierto.

El problema con hacer un planteamiento filosófico sobre la religión es que es hablar desde un campo de estudio que no se ocupa propiamente del fenómeno religioso, la filosofía se dedica a otras cosas...y por eso ya tiene una limitación, lo cual es perfectamente cuestionable. Se puede hacer ese planteamiento desde la filosofía, puesto que bien hecho y con un buen análisis puede enriquecer la pluralidad de estudios en torno a un fenómeno, pero por ser un campo de estudio que no se dedica propiamente a eso ya es limitado.

No confundan al autor con una persona fantaseando con la teologia. Es un cientifico filosofando con argumentos cientificos, psicologicos e historicos.

Compañero disculpe pero un teólogo de niveles académicos no fantasea con nada, también es una persona estudiosa, analítica y crítica en su tema. Le sugiero por respeto y por enriquecer el foro que trate de conocer un poco más sobre lo que hace la teología desarrollada a nivel de universidades por ej, y como sus reflexiones hasta han ayudado a otras ciencias sociales a desarrollar estudios sobre lo religioso y sobre las formas de convivencia entre los seres humanos, porque molesta leer esta clase de estereotipos.

El que se usen argumentos científicos, psicológicos e históricos no son una muestra de autoridad incuestionable...los campos de conocimiento que la humanidad ha logrado elaborar son muy extensos y plurales como para absolutizar un determinado discurso.
 
K2 dijo:
Que dos gobiernos como la URSS y China se declaren gobiernos oficialmente ateos (de hecho, no sé si realmente sea el caso... le agradecería me dé algunas buenas referencias para leer, porque hasta donde tengo entendido, creo que son/eran comunistas) no significa que la gente lo sea, más en esos países donde la opresión siempre ha relucido.

Ahora, estoy haciendo contraposición a su idea porque usted lo que quizo dar a entender es que con "menos religión" el mundo "demostró" que no puede mejorar. No estoy diciendo que exista un único modelo de convivencia social que sirva para tal propósito.

Por otro lado, su posición de que x personas no puedan hablar de teología no es válida. ¿Me va a decir que los teólogos evalúan si las deidades existen o no? Para nada, ellos estudian las deidades (más específicamente, sólo a Dios). ¿Entonces? ¿Qué posición pueden adoptar ellos para ser imparciales en el tema?

Cabe decir que yo no estoy defendiendo al mae, pero es típico escuchar de la gente que este o aquel no puede opinar porque es sólo un biólogo, un físico, o esto o aquello. Eso es un ad hominem, y no viene al caso, amigo.

Y en cuanto a su último párrafo, ¿quiere decir que uno, por no ser un experto en esa materia, no puede entonces cuestionarse la vara? ¿Tendría que ser teólogo o sociólogo para poder cuestionármela? Eso no tiene sentido. Si a uno le quieren vender la idea de x religión, uno tiene todo el derecho a analizarla y cuestionarla, porque las religiones dictan un estilo de vida.

Jaja definitivamente tenemos un problema de comunicación aquí...

El asunto con los gobiernos "comunistas" es que se declaran oficialmente ateos, e imponen formas de secularismo que fuerzan a la gente a no pensar ni confesar lo que quieren. Aunque bueno es de reconocer que existen muchas críticas ante estas posiciones dado que más bien contradicen los valores que los ateos promueven, como la libertad de pensamiento, etc...pero ese es otro asunto que podemos abordar más tarde.

Me parece que tenés una idea muy pobre sobre lo que hace la teología actualmente, al menos la teología hecha en niveles académicos...Porque si se refiere a la teología hecha en iglesias ese es otro caso.

El hecho de que la teología signifique literalmente "estudio de Dios" no significa que ese sea su principal objeto de estudio...No es posible estudiar a Dios mismo, y ni siquiera es necesario, lo que la teología hace mayormente es desarrollar una serie de reflexiones y propuestas en torno a las variadas formas de religiosidad, espiritualidad o creencia que los seres humanos van construyendo. Es como un tipo que una vez me dijo que la teología estudiaba los mitos, yo hasta que me quedé pasmado de ver el nivel de ignorancia que maneja alguna gente sobre este campo de estudio, creen que la teología la hacen solo los curas o los pastores, y eso es totalmente falso. La existencia o no existencia de Dios no es el principal tema de análisis para un teólogo, son otras cosas más contemporáneas compañero. Debería leer a algunos teólogos para que se haga una idea, que por lo visto no conoce mucho, con todo el respeto se lo digo por supuesto.

Y por favor, la imparcialidad u objetividad no existe en las ciencias sociales ni en la filosofía ni en la teología...así que eso no viene al caso, el punto a seguir es que tan buena puede ser una posición por su capacidad crítica y de proponer algo alternativo, no porque se hagan los majes jugando de "neutrales", eso es ridículo. Eso es como la posición de "neutralidad" que tomó la Iglesia Católica ante el TLC, una completa payasada y exhibición de complejos de superioridad, ya que los mismos obispos decían que ellos estaban éticamente por encima de este asunto, absurdo.

Vuelvo a repetir, yo no he dicho que porque sea biólogo no pueda opinar sobre tal tema....deje de poner palabras en mi boca que eso es de muy mal gusto. Lo que yo dije fue que bien, es un biólogo...pero si se va a hablar de temas religiosos (o sea que no forman parte de su disciplina de estudio) que por lo menos tenga un conocimiento más o menos amplio de la materia, uno puede opinar sobre lo que le dé la gana, pero entre eso y la payasada de pretender opinar sobre todo hay una línea finita. Ya lo dije antes, es como si yo siendo ingeniero industrial me meta a hablar de la filosofía de Kant solo sabiendo que el mae fue un gran filósofo, por favor...¿entiende a lo que me refiero?

Y de nuevo compañero, deje de estar encerrando cada idea que yo expongo dentro de formulitas sacadas de un libro de lógica...uno empieza a sentir que no debate con una persona razonable ni abierta de mente sino con una persona dogmática y poco comprensiva. Eso no es un ad hominem, es simplemente la petición de que si se va a hablar de un tema que por lo menos se conozca algo sobre el, para no decir cualquier tontería.

Nuevamente en su último párrafo, usted solo habla de religiones...se me hace que algunos ateos tienen la cerrada y prejuiciosa idea de que todos los creyentes pertenecemos obligatoriamente a una religión, lo repito y lo recontra repito: Se nota que no conocen lo que tanto critican.

Yo no he dicho que usted tenga que ser doctor en sociología o en teología para poder hablar de religiones o para criticar algo, para nada...usted está en todo su derecho a cuestionarse y analizar las cosas. Pero para criticar algo hay que conocerlo bien, ¿no cree? Una cosa es criticar por criticar que al final termina siendo un plato de babas y otra cosa es una crítica constructiva y bien elaborada.

Pongámoslo así: Usted para recomendarme algún experto sobre temas de sociología no me va a recomendar a un politólogo o a un ingeniero...obvio que no, lo idóneo sería que me recomendaras a un sociólogo, alguien que ha estudiado en esa disciplina y que puede darse el lujo de cuestionar las cosas en esa materia.

Si van a citar autores, que sean autores conocedores y especialistas en la materia, un biólogo como Dawkins puede dejarse decir cualquier yegüada porque simplemente no conoce a fondo el fenómeno religioso, ese no es su campo de estudio, y como es figura pública se puede llevar en banda a un montón de gente.

Como lo dije antes, hay teólogos eruditos que son muy críticos con las religiones y las iglesias, y muchas de sus ideas le sorprenderían por lo acertadas que pueden ser, es cuestión de investigar solamente. Son personas que conocen a fondo la materia y saben de lo que están hablando porque tienen los elementos para hacerlo.

Saludos y que pase buen día 8)

¿Qué le hace pensar que aquí estamos criticando? Estamos opinando, amigo. El problema es que usted ya está viendo mis opiniones con otros ojos.

Por cierto, ¿conoce usted algún teólogo que sea ateo? Sería interesante escucharle opinar.

Saludos.
 
¿Qué le hace pensar que aquí estamos criticando? Estamos opinando, amigo. El problema es que usted ya está viendo mis opiniones con otros ojos.

Por cierto, ¿conoce usted algún teólogo que sea ateo? Sería interesante escucharle opinar.

Saludos.

Muchas de sus opiniones son críticas con respecto a la religión y la fe de las personas...es una opinión pero igual puede ser crítica, no hay ningún problema en eso.

Un teólogo no necesita ser ateo para ser crítico con lo que estudia...por Dios ni yo sacralizo de esa forma las diferentes creencias que desarrollan las personas.
Sin embargo tengo conocidos que estudian teología y que se declaran ateos, pero está difícil que pueda traerlos acá para que opinen...

De paso te voy a recomendar a un teólogo que es bien crítico con el cristianismo histórico, se llama Karlheinz Deshner, el tiene una extensa obra que cuestiona a la religión cristiana a lo largo de la historia hasta el presente...La verdad es que no me gusta recomendar autores ni citar fuentes porque la gente nunca las investiga, pero bueno nada se pierde con hacer el intento.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
K2 dijo:
¿Qué le hace pensar que aquí estamos criticando? Estamos opinando, amigo. El problema es que usted ya está viendo mis opiniones con otros ojos.

Por cierto, ¿conoce usted algún teólogo que sea ateo? Sería interesante escucharle opinar.

Saludos.

Muchas de sus opiniones son críticas con respecto a la religión y la fe de las personas...es una opinión pero igual puede ser crítica, no hay ningún problema en eso.

Un teólogo no necesita ser ateo para ser crítico con lo que estudia...por Dios ni yo sacralizo de esa forma las diferentes creencias que desarrollan las personas.
Sin embargo tengo conocidos que estudian teología y que se declaran ateos, pero está difícil que pueda traerlos acá para que opinen...

De paso te voy a recomendar a un teólogo que es bien crítico con el cristianismo histórico, se llama Karlheinz Deshner, el tiene una extensa obra que cuestiona a la religión cristiana a lo largo de la historia hasta el presente...La verdad es que no me gusta recomendar autores ni citar fuentes porque la gente nunca las investiga, pero bueno nada se pierde con hacer el intento.

No ponga en mi boca palabras que no he dicho, amigo. ¿De dónde sacó esa relación teólogo-ateo-crítica? Noto que me ha estado malinterpretando. Talvez por eso su insistencia con el dogmatismo... Pero ahí yo no puedo hacer nada; si usted quiere interpretar las cosas de esa forma, yo no puedo hacer nada, amigo.

Y como le dije en el otro post, dejémoslo ahí. Esto de tratar su opinión de yo con un dogmatismo sería de no acabar, ud no va a cambiar eso.

Gracias.
 
No ponga en mi boca palabras que no he dicho, amigo. ¿De dónde sacó esa relación teólogo-ateo-crítica? Noto que me ha estado malinterpretando. Talvez por eso su insistencia con el dogmatismo... Pero ahí yo no puedo hacer nada; si usted quiere interpretar las cosas de esa forma, yo no puedo hacer nada, amigo.

Y como le dije en el otro post, dejémoslo ahí. Esto de tratar su opinión de yo con un dogmatismo sería de no acabar, ud no va a cambiar eso.

Gracias.

No es poner palabras en su boca...es la implicación de su pregunta solamente...aparte se la respondí, ¿o no?

Lo de su dogmatismo no lo voy a discutir mucho, la persona dogmática es estructuralmente inconciente de los principios a los que se aferra y que aplica una y otra vez de manera casi automática en una discusión...considere que no todas las ideas se pueden estar encerrando dentro de esquemas lógicos y calificaciones técnicas de falacias, eso podría servir para comenzar a cuestionarse las limitaciones de su propio método.

Corríjame si me equivoco pero se ve que usted supone que solo las personas religiosas son dogmáticas...lo cual es falso.

Yo cambiaré mi postura cuando empiece a ver que mis ideas no son etiquetadas como tal o cual falacia...no soy tan cerrado como para seguir manteniendo una determinada visión cuando está sucediendo lo contrario.
 
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