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Wilas

Coversando con Richard Dawkins

puroterror dijo:
Bill


Como siempre un placer saludarlo
El que lea y este de acuerdo con ciertas cosas cosas que escribe este señor no quiere decir que comparta todo lo que dice al 100% o que sea su seguidor.
Carezco totalmente de dogmas y tomo ideas de muchos lugares y personas, sin considerarlos un modelo. De ser asi caeria en el fanatismo como en la pagina de ovnis que mencionas.
Las cosas que he posteado de Dawkins aqui son cosas en las que estoy de acuerdo. He leido otras en las que no estoy de acuerdo y por ende no las acepto y no las posteo.
Me gusta la linea de pensamiento Dawkins y varios de sus supuestos, pero no lo considero la verdad absuluta ni le prendo candelitas en la noche. Puedo tomar lo que quiera de El y lo que no lo desecho.
Esa es la diferencia entre un dogmatico (como los que creen en dios y los ovnis) y una persona no-dogmatica (seres humanos libres de paradigmas mentales)
Tuanis!





Gollo77

Lo que dice el autor es "no aceptar las cosas sin la debida evidencia". La logica es una herramienta mas.
Es una invitacion a conocer, investigar, y a aprender antes de creer.
Al menos asi lo veo yo.

Comparto cien por ciento con usted que la moralidad y el amor pueden mas que cualquier vision o dogma.
Yo creo que la verdad espiritual esta en ser buenas personas.
Sin embargo esta parte del foro es para filosofar, asi que solo encontrara avatars y puntos de vista.
Ya en la calle cada quien sabra si hace el bien o no.

Saludos a todos!

Saludos a usted tambien.

Me parece muy acertada su observación, el tema es tan complejo como interesante, aprovechando el mismo me puse a investigar un poco mas sobre este señor, y la verdad es que se dificulta no relacionar sus comentarios con aspectos anti religiosos, y por otra parte maneja conceptos neoriberales de una forma muy sutil hacia un beneficio común (el investigar solo te ayuda a encontrar la verdad)creo que maneja muy bien el sentido de la información como un metodo de convencimiento.

Lamentablemente en la calle es muy dificil poner ir mas alla en este y otros temas similares, por suerte para los que buscamos respuestas como yo, existen este tipo de espacios.
 
Exacto... por ahi era que queria caer yo.....
A cuanta gente este señor habra convensido de la no existencia de Dios
y no crean tiene un aire a secta, por eso puse lo de los ovnis...
Recuerden como empezo la cienciologia.....
 
Estimados foreros, me gustaria que revisaran este articulo, al menos a mi me parese muy interesante.


http://es.catholic.net/empresarioscatol ... p?id=31141


El tema por el cual se manifiesta mi confución es en que si bien es cierto este señor trata de inculcar una cultura de busqueda de evidencia sobre todo lo que amerite ser investigado, por otro lado tiende a enfatizar sobre un concepto de "Te probare que no existe Dios, como no se pero lo voy a probar".

Es mi opinion y se que es todo un catedratico que igual esta defendiendo sus ideales y creencias pero creo que aveces peca de no aceptar las de los demás.
 
BILL1283 dijo:
Exacto... por ahi era que queria caer yo.....
A cuanta gente este señor habra convensido de la no existencia de Dios
y no crean tiene un aire a secta, por eso puse lo de los ovnis...
Recuerden como empezo la cienciologia.....

Yo no soy "seguidor" de Richard Dawkins y menos algún tipo de fanático (de hecho, aún ni he leído "The God Delusion"). Quiero aclarar porque cuando uno opina hay gente que termina diciendo esas cosas en lugar de debatir sanamente.

Si yo converso con una persona que crea en Dios sobre mis razones de no creer no sólo en Dios sino en ninguna deidad, y luego esa persona me dice que considera mis puntos válidos y ya no cree en ninguna deidad tampoco... ¿Significa eso que lo estoy "evangelizando" o "convirtiendo a algún tipo de secta"?

Mi punto es: el hecho de que los argumentos de una persona suenen convincentes y hagan que otras personas cambien de opinión sobre algo no significa que esa persona sea como sectaria o algo así. Eso sería querer estereotipar a la persona y, como todos sabemos, no existen estereotipos buenos... sólo malos.

Para ponerlo en dos platos, eso sería caer en un "ad hominem." Se termina criticando o atacando a la persona, tratando de ponerlo en una posición de "desventaja ética y moral" para así decir que sus declaraciones u opiniones no tienen valor y por lo tanto está equivocado (o, como se dice popularmente, no se puede confiar en esa persona).

He notado que en este foro pasa eso con cierta frecuencia. Si la persona menciona cosas de índole científica, es un dogmático de la ciencia, o es un fanático, o religioso hacia X cosa, o un terco, es muy cerrado, etc. No se le dice a la persona por qué no se está de acuerdo con sus argumentos, sino que se le "ataca."

Evitemos los "ad hominems" y discutamos sanamente estos temas; igual, el hecho de que yo diga X cosa no es para convencer a alguien, es por opinar según mis conocimientos y creencias (si las tuviese); si la persona quiere cambiar su forma de pensar es otra historia. Yo creo que aquí nadie está tratando de "convertir" a nadie en ninguna forma.

Saludos.
 
gollo77 dijo:
Estimados foreros, me gustaria que revisaran este articulo, al menos a mi me parese muy interesante.


http://es.catholic.net/empresarioscatol ... p?id=31141


El tema por el cual se manifiesta mi confución es en que si bien es cierto este señor trata de inculcar una cultura de busqueda de evidencia sobre todo lo que amerite ser investigado, por otro lado tiende a enfatizar sobre un concepto de "Te probare que no existe Dios, como no se pero lo voy a probar".

Es mi opinion y se que es todo un catedratico que igual esta defendiendo sus ideales y creencias pero creo que aveces peca de no aceptar las de los demás.

Me parece que el artículo ya inicia mal: trata el tema como si fuera un "ataque contra Dios y la religión," como es generalmente interpretada la opinión del ateo. Esto predispone las opiniones que se pueden dar subsecuentemente, ya que vuelven cualquier argumento del(los) ateo(s) en cuestión en algo forzosamente malo (se "está atacando").

Por otro lado, no sé si la línea de Dawkins es de probar que Dios no existe; tendré que echarle una ojeada a "The God Delusion." Pero me parecería incorrecto de él en cierta forma, porque uno debería de partir de la idea que Dios no existe para probar si existe o no; no al revés. Es como que yo quisiera probar que las hadas no existen. Si el asunto fuera al revés, entonces todos los diodes de las culturas del mundo tendrían que existir.
 
Con respecto al texto de Catolics.net, me parecio bastante contestatario y desesperado.
En un momento dicen que 3 autores publicaron cosas en favor de dios y en la siguiente linea ya habla de "la mayoria de los cientificos".
Se notan como ansiosos de infundir el "Temos de dios" en los cientificos.
Esa fue la sensacion que me dejo.


Dawkins:
La verdad aun no conozco el trabajo de Dawins lo suficiente para saber si ha caido en el fanatismo. Hasta el momento todo lo que he leido ha sido sustentado en hechos.
La intencionalidad del autor (sea matar a dios o no) es cuestion de cada quien si la acepta como una verdad o no.


Sin embargo soy muy claro que me quedo mil veces con la realidad como fuente de la verdad, que con la fantasia como fuente de la verdad.
En eso estoy 100% de acuerdo con Dawkins.



Aun no leo God's Delusion (por cierto Cesar muchisimas gracias por enviarlo)
Lo leere como leo los demas libros, aprendiendo, comparando, y sacando mis propias conclusiones.
 
"Muchos de nosotros veíamos a la religión como una tontería inofensiva. Puede que las creencias carezcan de toda evidencia pero, pensábamos, si la gente necesitaba un consuelo en el que apoyarse, ¿dónde está el daño? El 11 de septiembre lo cambió todo. La fe revelada no es una tontería inofensiva, puede ser una tontería letalmente peligrosa. Peligrosa porque le da a la gente una confianza firme en su propia rectitud. Peligrosa porque les da el falso coraje de matarse a sí mismos, lo que automáticamente elimina las barreras normales para matar a otros. Peligrosa porque les inculca enemistad a otras personas etiquetadas únicamente por una diferencia en tradiciones heredadas. Y peligrosa porque todos hemos adquirido un extraño respeto que protege con exclusividad a la religión de la crítica normal. ¡Dejemos ya de ser tan condenadamente respetuosos! "



acaso derribaron las torres gemelas por asuntos de religion???, no era la religion la que los motivaba sino la politica , conozco ateos de sobra que hubieran estrellado ese avion , al igual que muxos marxistas o locos de derecha,
:???: :???: :???: :???: :???: :???:
el fanatismo no solo proviene de la religion sino de muxos otros lugares, al igual es tremendamente prepotente de su parte asumir que cualkiera ke se adhiera a una religion no puede tener tolerancia o un pensamiento libre, ademas termina la cita diciendo "dejemos de ser tan condenadamente respetuosos" apuesto que esa frase le dio haber dado una alegria a los fanaticos religiosos del sur de estados unidos y al gabinete republicano, solo una excusa para chupar culos de la rama politica de derecha, y esa frase solo demuestra una ignorancia compleja sobre la actualidad de medio oriente y toda la historia politica y economica que llevo a cometer esos atentados. :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
poncho-k dijo:
acaso derribaron las torres gemelas por asuntos de religion???, no era la religion la que los motivaba sino la politica , conozco ateos de sobra que hubieran estrellado ese avion , al igual que muxos marxistas o locos de derecha,

En el caso del 9/11, fue el extremismo religioso el que permitió que ciertas personas se convirtieran en mártires. Fue esa ceguera religiosa la que los hizo decidirse por suicidarse en un acto tan repugnate y así "ganarse el cielo."
 
Lo que la gente no ve es que la religión es política.

Vea en CR, tenemos religión oficial. Y vea que hay diputados que quieren poner un ley para aceptar la soberanía de Cristo sobre Costa Rica.

El Islam premia a los que mueren en una Guerra Santa y por eso el montón de actos suicidas. Lo de las torres gemelas fué precisamente eso, un acto político apoyado por una acción religiosa.
 
Pilon dijo:
Lo que la gente no ve es que la religión es política.

Vea en CR, tenemos religión oficial. Y vea que hay diputados que quieren poner un ley para aceptar la soberanía de Cristo sobre Costa Rica.

El Islam premia a los que mueren en una Guerra Santa y por eso el montón de actos suicidas. Lo de las torres gemelas fué precisamente eso, un acto político apoyado por una acción religiosa.

Mae, ¿al chile están queriendo poner una ley como esa? ¡Se nota que no tienen nada que hacer!

:-o :-o :-o
 
Lo que pasa es como los Catolicos tienen a la Virgen de los Angeles como patrona de Costa Rica, entonces los Diputados Panderetas quieren sacarse el clavo poniendo a cristo como señor de Costa Rica...

Una estupidez tras otra. Los Diputados estan para otra cosa, no para esas vagabunderias.
Con tanto que hay que hacer!
 
Cesar dijo:
poncho-k dijo:
acaso derribaron las torres gemelas por asuntos de religion???, no era la religion la que los motivaba sino la politica , conozco ateos de sobra que hubieran estrellado ese avion , al igual que muxos marxistas o locos de derecha,

En el caso del 9/11, fue el extremismo religioso el que permitió que ciertas personas se convirtieran en mártires. Fue esa ceguera religiosa la que los hizo decidirse por suicidarse en un acto tan repugnate y así "ganarse el cielo."

:???: :???: :???: :???:
no se okupa kreer en nada para suicidarse, muxos se suicidan por el simple dolor, y el dolor es komun a todos los hombres muxo mas ke la religion, si los palestinos no fueran musulmanes enkontrarian mil razones para suicidarse , ellos no se kitan la vida por ke kieren sino porke no tienen otro medio para pelear contra esa makinaria de guerra de israel,

krees tu ke pudiendo volar ese avion a kontrol remoto se hubieran suicidado?? jajaj nunka lo hubieran hexo, pero era necesario,
eso es todo, vieron mas importamte hacer eso ke sus vidas, y eso lo puede hacer kualkiera kon o sin religion,
como dije antes porke kreen ke eskogieron estados unidos y no etiopia?
la politika va detras al igual ke toda la intervencion de u.s.a. en medio oriente.
 
poncho-k dijo:
Cesar dijo:
[quote="poncho-k":10dxqhrb]
acaso derribaron las torres gemelas por asuntos de religion???, no era la religion la que los motivaba sino la politica , conozco ateos de sobra que hubieran estrellado ese avion , al igual que muxos marxistas o locos de derecha,

En el caso del 9/11, fue el extremismo religioso el que permitió que ciertas personas se convirtieran en mártires. Fue esa ceguera religiosa la que los hizo decidirse por suicidarse en un acto tan repugnate y así "ganarse el cielo."

:???: :???: :???: :???:
krees tu ke pudiendo volar ese avion a kontrol remoto se hubieran suicidado?? jajaj nunka lo hubieran hexo, pero era necesario,
eso es todo, vieron mas importamte hacer eso ke sus vidas, y eso lo puede hacer kualkiera kon o sin religion,
como dije antes porke kreen ke eskogieron estados unidos y no etiopia?
la politika va detras al igual ke toda la intervencion de u.s.a. en medio oriente.[/quote:10dxqhrb]

Su propuesta que hacer eso con aviones a control remoto está muuuuuuy :???:, amigo. ¿Cómo se supone que iban a montar unos complejísimos sistemas de control remoto en varios Boeings sin que nadie lo supiera?

Por otro lado, tiene usted toooda la razón: vieron más importante eso que sus vidas, porque para ellos la vida más importante es la vida después de la muerte... Más si mueren como mártires.

Y si no tuvieran religión, no le verían propósito a suicidarse por "ganarse el paraíso." Y tampoco verían a Estachos como el gran Satanás (de hecho, por eso es que no escogieron Etiopía... porque el gran enemigo de ellos no es Etiopía, es Estachos).

Puede haber política en todo ese evento, no hay por qué negarlo. Pero la razón principal que movió a esos extremistas a suicidarse fue "por ganárse el paraíso como mártires"... que sería el mayor honor. El motor que llevó a esa gente a cometer esas atrocidades fue netamente religioso.
 
Cesar dijo:
Su propuesta que hacer eso con aviones a control remoto está muuuuuuy :???:, amigo. ¿Cómo se supone que iban a montar unos complejísimos sistemas de control remoto en varios Boeings sin que nadie lo supiera?

Por otro lado, tiene usted toooda la razón: vieron más importante eso que sus vidas, porque para ellos la vida más importante es la vida después de la muerte... Más si mueren como mártires.

Y si no tuvieran religión, no le verían propósito a suicidarse por "ganarse el paraíso." Y tampoco verían a Estachos como el gran Satanás (de hecho, por eso es que no escogieron Etiopía... porque el gran enemigo de ellos no es Etiopía, es Estachos).

Puede haber política en todo ese evento, no hay por qué negarlo. Pero la razón principal que movió a esos extremistas a suicidarse fue "por ganárse el paraíso como mártires"... que sería el mayor honor. El motor que llevó a esa gente a cometer esas atrocidades fue netamente religioso.

Buenas Compa...
De nuevo se vuelve aclarar este asunto de religiones o sectas....
Desgraciadamente el hombre sigue prefiriendo ampararse en las religiones..... y las religiones son meramente humanas.....
 
BILL1283 dijo:
Buenas Compa...
De nuevo se vuelve aclarar este asunto de religiones o sectas....
Desgraciadamente el hombre sigue prefiriendo ampararse en las religiones..... y las religiones son meramente humanas.....

Sí, amigo; y el punto es que llámenles religiosos, miembros de secta, no religiosos pero creyentes, o como se desee, esas personas llegaron a ese extremo porque creían en un ser superior que los iba a premiar con un lugar de honor en el paraíso por sus actos.
 
Su propuesta que hacer eso con aviones a control remoto está muuuuuuy :???:, amigo. ¿Cómo se supone que iban a montar unos complejísimos sistemas de control remoto en varios Boeings sin que nadie lo supiera?

Por otro lado, tiene usted toooda la razón: vieron más importante eso que sus vidas, porque para ellos la vida más importante es la vida después de la muerte... Más si mueren como mártires.

Y si no tuvieran religión, no le verían propósito a suicidarse por "ganarse el paraíso." Y tampoco verían a Estachos como el gran Satanás (de hecho, por eso es que no escogieron Etiopía... porque el gran enemigo de ellos no es Etiopía, es Estachos).

Puede haber política en todo ese evento, no hay por qué negarlo. Pero la razón principal que movió a esos extremistas a suicidarse fue "por ganárse el paraíso como mártires"... que sería el mayor honor. El motor que llevó a esa gente a cometer esas atrocidades fue netamente religioso.[/quote]



holaaaaaa :p :p :p :p :p :p :p :p :???: :???: :???: :???: :p :p :p :p :p :twisted: :twisted: :twisted: 8) 8) 8) 8) 8) 8)

tu dijiste "Y si no tuvieran religión, no le verían propósito a suicidarse por "ganarse el paraíso." "
el proposito no era suicidarse sino hacer un golpe a la estructura del gobierno de estados unidos, es como decir ke un bombero ke muere apagando un incendio, su proposito no era morir sino apagar el incendio, morir como en las torres gemelas fue un efekto secundario de tratar de llevar a cabo los atentados al igual ke el bombero ellos no kerian morir pero al final tenian ke apagar el incendio y piloteando ellos mismos los aviones era la unica forma, como ves suidarse era solo un efekto secundario pero no el motivo principal.
:) :) :) :)
lo de los boeing lo puse komo ejemplo hipotetio para explicar ke teniendo la oportunidad de kausar el mismo desastre sin tener ke suicidarse lo hubieran hexo asi, jajaj :-o :-o :-o klaro ke se ke no existe esa tecnologia ,
ahora si ellos kreian o no en suicidarse para alkanzar el paraiso eso puede ser posible pero no es necesario para ningun ser humano el fanatismo religioso para suicidarse,

hace poko lei una entrevista ke le hacian a una militante de hamas ke decia ke ellos no kerian morir, kien kiere morir? decia ella, pero ke habian tenido tanto dolor y su deseo de vencer a los israelies era tal ke preferian la muerte a dejar ke las injusticias segun ellos se fueran sin castigar en esta vida,

la primera guerra mundial comenzo gracias al atentado y despues muerte del archiduque francisco fernando a manos de un anarquista,

mi punto es ke la religion en el caso de las torres gemelas no fue el motor principal de eso,
la gente ke hizo estrellarse esos aviones no eran sin educacion, la mayoria vivia normalmente y tenia cierto grado de conocimiento academico, puede ke hayan sido fanatikos religiosos klaro pero eso no es un faktor decisivo en los atentados, te dire porke pienso asi.

fue la injusticia de estados unidos en medio oriente y el sentimiento de venganza el motor principal no el sentimiento religioso, kreo ke si los arabes hubieran sido ateos pero hubieran sufrido gual a manos de e.u.a. igual hubieran kometido esos actos. sucidarse como dije no requiere religion
ni tampoko lo rekiere para kerer destruir al ke tu konsideras tu enemigo,

todos los hombres sin importar su religion o su falta de creencia pueden ser perfectamente capaces de hacer algo asi, mas ke todo solo necesitas odiar o amar lago lo suficiente para dar tu vida, eso no es facil pero no rekiere ninguna kreencia tampoko, la desesperacion tambien puede ser un motor de eso.

la religion no es necesaria para kometer ningun acto,
al igual ha habido asesinos y suicidas y gente ke siente la injusticia y kiere ver ke se haga lo justo en el mundo y son ateos. es sentimiento mas ke todo lo ke dirije muxas acciones, no se debe ver el contexto religioso ke es sekundario como motivo principal porke no lo fue. al decir ke la religion fue lo ke los impulso es fijarse solo en us apecto sekundario y no la razon principal.
 
yo estoy de acuerdo en los 2 puntos:

pienso que mucha gente hace el mal sin atribuircelo a una religion...
y tambien hacen mal gracias a las religiones o sectas a las que pertenecen...

recuerdan el puño de gente que hizo un suicidio grupal por algo de un cometa.....
De nuevo seguimos creyendo en hombres.....
 
poncho-k dijo:
tu dijiste "Y si no tuvieran religión, no le verían propósito a suicidarse por "ganarse el paraíso." "
el proposito no era suicidarse sino hacer un golpe a la estructura del gobierno de estados unidos, es como decir ke un bombero ke muere apagando un incendio, su proposito no era morir sino apagar el incendio, morir como en las torres gemelas fue un efekto secundario de tratar de llevar a cabo los atentados al igual ke el bombero ellos no kerian morir pero al final tenian ke apagar el incendio y piloteando ellos mismos los aviones era la unica forma, como ves suidarse era solo un efekto secundario pero no el motivo principal.

La comparación del bombero no sería válida, amigo, porque el bombero hace las cosas con un buen propósito. El bombero no está buscando matar gente.

Además, tiene que tomar en cuenta que esa gente es religiosamente extremista (al menos los involucrados en el 9/11). Sea no no sea Bin Laden un extremista religioso son otros cien pesos (aunque también lo es), pero el asunto es que quienes se suicidaron lo hicieron con esa visión que les inculcan dogmáticamente.

Y la idea de que nadie que suicida por gusto no es válida. Ahí están de ejemplo, también, las personas-bomba, esos que se han suicidado en nombre de Alá por convertirse en mártires y llevarse a un montón de "infieles" entre las patas.

poncho-k dijo:
lo de los boeing lo puse komo ejemplo hipotetio para explicar ke teniendo la oportunidad de kausar el mismo desastre sin tener ke suicidarse lo hubieran hexo asi, jajaj :-o :-o :-o klaro ke se ke no existe esa tecnologia ,
ahora si ellos kreian o no en suicidarse para alkanzar el paraiso eso puede ser posible pero no es necesario para ningun ser humano el fanatismo religioso para suicidarse,

El fanatismo religioso no es necesario; sin embargo, lo usan... y mucho. Cualquiera que haya visto noticias y reportajes del Oriente Medio y las situaciones que se viven ahí lo reconoce fácilmente.

poncho-k dijo:
hace poko lei una entrevista ke le hacian a una militante de hamas ke decia ke ellos no kerian morir, kien kiere morir? decia ella, pero ke habian tenido tanto dolor y su deseo de vencer a los israelies era tal ke preferian la muerte a dejar ke las injusticias segun ellos se fueran sin castigar en esta vida,

la primera guerra mundial comenzo gracias al atentado y despues muerte del archiduque francisco fernando a manos de un anarquista,

Ese es un ejemplo de gente que no quiere morir por guerras; pero eso no puede invalidar el hecho de que los religiosos extremistas mueren por Alá (o el dios que tengan).

poncho-k dijo:
mi punto es ke la religion en el caso de las torres gemelas no fue el motor principal de eso,
la gente ke hizo estrellarse esos aviones no eran sin educacion, la mayoria vivia normalmente y tenia cierto grado de conocimiento academico, puede ke hayan sido fanatikos religiosos klaro pero eso no es un faktor decisivo en los atentados, te dire porke pienso asi.

fue la injusticia de estados unidos en medio oriente y el sentimiento de venganza el motor principal no el sentimiento religioso, kreo ke si los arabes hubieran sido ateos pero hubieran sufrido gual a manos de e.u.a. igual hubieran kometido esos actos. sucidarse como dije no requiere religion
ni tampoko lo rekiere para kerer destruir al ke tu konsideras tu enemigo,

todos los hombres sin importar su religion o su falta de creencia pueden ser perfectamente capaces de hacer algo asi, mas ke todo solo necesitas odiar o amar lago lo suficiente para dar tu vida, eso no es facil pero no rekiere ninguna kreencia tampoko, la desesperacion tambien puede ser un motor de eso.

la religion no es necesaria para kometer ningun acto,
al igual ha habido asesinos y suicidas y gente ke siente la injusticia y kiere ver ke se haga lo justo en el mundo y son ateos. es sentimiento mas ke todo lo ke dirije muxas acciones, no se debe ver el contexto religioso ke es sekundario como motivo principal porke no lo fue. al decir ke la religion fue lo ke los impulso es fijarse solo en us apecto sekundario y no la razon principal.

La religión no tiene que ser el motor, estoy de acuerdo; pero como herramienta ha sido muuuy efectiva (como el caso del 9/11). Ese tipo de personas han sido criadas (desde muy pequeños) para morir por Alá. Si no fueran entrenados así, veo muy difícil que se hayan prestado para tal cosa... El asunto es el cocowash que les hacen, y ese cocowash es por medio de la religión.

Lo peor del caso, al utilizar la religión como herramienta, es que las personas que se están suicidando y llevándose a un montón de personas inocentes con ellos a la tumba, es que esos fanáticos CREEN que están haciendo algo bueno... Hacen esas cosas en nombre de su dios. Eso, mi amigo, es lo peor.
 

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