Demostraciones de la no existencia de Dios

Demostrar que Dios no existe no es una tarea trivial. Los silogismos que a continuación enuncio son el resultado de un analisis de dos tipos de argumentaciones distintas dadas por los teístas durante muchas de mis participaciones en grupos de debate sobre el tema de la existencia de Dios. Uno de esos argumentos es el típico "no puedes demostrar que Dios no existe", abocado entonces a encontrar una prueba de no existencia me topé con el problema que enuncio en las bases para la demostración de la existencia de Dios, es decir, no contaba con una definición categórica de Dios, no sabía exactamente qué es lo que se supone que debía demostrar inexistente. Teniendo en cuenta esto comencé a solicitar definiciones de Dios a los creyentes que resumo en los siguientes:

Atributos internos de Dios.

* (a) Perfecto.
* (b) Inmutable.
* (c) Transcendente.
* (d) Inmaterial
* (e) Omnisciente.
* (f) Omnipresente.
* (g) Personal.
* (h) Libre.
* (i) Todo amor.
* (j) Máximo de justicia.
* (k) Máximo en misericordia.
* (l) Creador del Universo.


Silogismo 1a.
Defino Dios como el ser perfecto y creador del Universo.
1. Si Dios existe, entonces Él es perfecto.
2. Si Dios existe, entonces Él es el creador del Universo.
3. Un ser perfecto tal como Dios no tiene deseos ni necesidades.
4. Si un ser creó el Universo, entonces ese ser debe tener algún deseo o necesidad.
5. Luego es imposible para un ser perfecto tal como Dios ser el creador del Universo (de 3 y 4).
6. Por lo tanto Dios no existe.

Silogismo 1b.
1. Si Dios existe, entonces Él es perfecto.
2. Si Dios existe, entonces Él es el creador del Universo.
3. Si un ser tal como Dios es perfecto, entonces cualquier cosa que cree debe ser perfecta.
4. Pero el Universo no es perfecto.
5. Luego es imposible para un ser tal como Dios ser el creador del Universo (de 3 y 4).
6. Por lo tanto Dios no existe.

Silogismo 2.
Defino Dios como el ser inmutable y creador del Universo.
1. Si Dios existe, entonces Él es inmutable.
2. Si Dios existe, entonces Él es el creador del Universo.
3. Un ser inmutable tal como Dios no puede en un momento tener una intención y en otro momento no tener esa intención.
4. Para cualquier ser para crear algo, primero debe tener la intención de hacerlo, pero luego de hacerlo no tiene esa intención.
5. Por lo tanto es imposible para un ser inmutable haber creado algo (de 3 y 4).
6. Por lo tanto Dios no existe.

Silogismo 3.
Defino Dios como el ser inmutable y omnisciente.
1. Si Dios existe, entonces Él es inmutable.
2. Si Dios existe, entonces Él es omnisciente.
3. Un ser inmutable no puede saber cosas diferentes en momentos diferente.
4. Para ser omnisciente un ser debería saber cosas acerca del pasado y del futuro.
5. Pero lo que es el pasado y lo que es el futuro cambian.
6. Por tanto, para saber cosas acerca del pasado y el futuro, un ser debería necesitar saber cosas diferentes en diferentes momentos.
7. Se sigue que para ser omnisciente un ser debería necesitar saber cosas diferentes en diferentes momentos (de 4 y 6).
8. Luego, es imposible para un ser inmutable tal como Dios ser omnisciente (de 3 y 7).
9. Por lo tanto Dios no existe.

Silogismo 4.
Defino Dios como un ser inmutable y todo amor.
1. Si Dios existe, entonces es inmutable.
2. Si Dios existe, entonces es todo amor.
3. Un ser inmutable no puede ser afectado por ningún evento.
4. Para llegar a ser todo amor, debe ser posible que los eventos le afecten.
5. Luego, es imposible para un ser inmutable ser además todo amor.
6. Por lo tanto es imposible que Dios exista.

Silogismo 5.
Defino Dios como un ser trascendente y omnipresente.
1. Si Dios existe, entonces él es trascendente (es decir, está fuera del tiempo y del espacio).
2. Si Dios existe, entonces él es omnipresente.
3. Para ser trascendente, un ser no puede existir en ninguna parte del espacio.
4. Para ser omnipresente un ser debe existir en alguna parte del espacio.
5. Luego, es imposible para un ser trascendente tal como Dios ser además omnipresente (de 3 y 4).
6. Por lo tanto es imposible que Dios exista (de 1, 2, y 5).

Silogismo 6.
Defino Dios como un ser trascendente y como un ser personal.
1. Si Dios existe, entonces él es trascendente (es decir, está fuera del tiempo y del espacio).
2. Si Dios existe, entonces él es un ser personal (o una persona).
3. Si algo es trascendente, entonces no puede existir en el tiempo, y realizar acciones en el tiempo tampoco.
4. Pero una persona (o ser personal) debe existir en, y realizar acciones en, el tiempo.
5. Por lo tanto algo trascendente no puede ser una persona (o un ser personal) (de 3 y 4).
6. Luego, es imposible que Dios exista (de 1, 2, y 5).

Silogismo 7.
Defino Dios como un ser inmaterial y como un ser personal (una persona).
1. Si Dios existe, entonces es un ser inmaterial.
2. Si Dios existe, entonces él es una persona (o un ser personal).
3. Una persona (o ser personal) necesita ser físico (material).
4. Luego, es imposible que Dios exista (de 1, 2 y 3).

Queda definido persona como un ser con cuerpo, aunque este argumento se cae si se define que una persona puede ser inmaterial.

Silogismo 8.
Defino Dios como un ser Omnipresente y como un ser personal.
1. Si Dios existe, entonces él es omnipresente.
2. Si Dios existe, entonces él es un ser personal (o una persona).
3. Cualquier cosa que sea omnipresente no puede ser una persona (o un ser personal).
4. Luego, es imposible para Dios existir (de 1, 2 y 3).

Silogismo 9.
Defino Dios como un ser omnisciente y con libre albedrío.
1. Si Dios existe, entonces él es omnisciente.
2. si Dios existe, entonces él es libre.
3. Un ser omnisciente debe saber exactamente qué acciones hará o no hará en el futuro.
4. Si él sabe que hará algo, entonces es imposible que él no lo vaya a hacer; si él sabe que no hará algo entonces es imposible para él hacer ese algo.
5. Luego, cualquier cosa que un ser omnisciente haga, lo debe hacer, y cualquier cosa que él no haga, no la puede hacer (de 3 y 4).
6. Para ser libre (tener libre albedrío) se requiere tener opciones abiertas, lo que significa tener la habilidad de actuar en contra de la forma en que actualmente se actua.
7. Asi que si él es libre, entonces él no tiene que hacer lo que actualmente hace y él podrá hacer cosas que actualmente no hace (de 6).
8. Luego, el imposible para un ser omnisciente ser libre (de 5 y 7).
9. Por lo tanto, es imposible que Dios exista.

Silogismo 10
Defino Dios como el ser máximo de justicia y el ser máximo en misericordia.
1. Si Dios existe, entonces él es el máximo de justicia.
2. Si Dios existe, entonces él es el máximo en misericordia.
3. Un ser máximo de justicia trata a cada pecador con la exacta medida de severidad que él o ella merece.
4. Un ser máximo en misericordia trata a cada pecador con la menor severidad que él o ella merece.
5. Es imposible tratar a un pecador con la medida exacta de serveridad que se merece y con el mínimo de severidad que se merece al mismo tiempo.
6. Luego, es imposible para el ser máximo de justicia ser a su vez el ser máximo en misericordia (de 3, 4 y 5).
7. Por lo tanto, Dios no existe (de 1, 2 y 6).

Tomado de: http://www.driverop.com.ar

Muy buen analisis 8)

Que buen análisis de las limitaciones humanas a la hora de intentar "definir" lo que no se puede definir :-o, y lo peor...de negar una realidad solamente porque no se es capaz de comprenderla. Todos los adjetivos que le aplicamos a Dios son nuestros, así que lo que neguemos serán solamente imágenes creadas por nosotros mismos o por otros.

El místico Osho decía que la vida no se puede poseer, si quieres tener la vida debes mantener las manos abiertas.

En realidad las pruebas indican no que Dios no existe, sinó que todos los atributos que le achacan son contradictorios y falsos. Como dijo K2, son simplemente intentos del ser humano para definir algo que no conoce o que quiere inventar.

En mi opinion talvez algo que se nota mas en estos ultimos años es que por todos los medios el hombre esta tratando de darle mas caracteristicas de hombres a Dios y quita mas su divinidad......
Porque??? porque el hombre jamas jamas va a poder ser un dios entonces nunca podra imitarlo y por eso es mas facil volverlo mas hombre imperfecto para poder imitarlo

Pretender definir a Dios es como querer definir el aroma de una rosa...

Por mas que digas esto y aquello la única forma de realmente conocerlo es olerlo por ti mismo.

K2 Que limpiada!
Comparto su opinion.

Dedicado al compañero K2 y demás creyentes:

Alguien tuvo que haber creado todo lo que hay en el universo. La cuestión no es quién sino cómo, atribuir esa función a un ser sobrenatural (o varios) crea más preguntas que respuestas, indefectiblemente ese no puede ser el camino racional para hallar la solución al problema. La afirmación de que dios como es todopoderoso y creador del universo entonces debe existir no es válida, ya que por más que se defina precisamente cómo es dios y lo que hace no implica necesariamente que debe de existir. Mucha gente sabe cómo es Papa Pitufo y lo que puede o no puede hacer pero eso tampoco implica que ese ser exista. Otro argumento "millones de personas creen en dios, entonces debe de existir", otra falacia, en la antigüedad casi todo el mundo creía que la tierra era plana y luego resultó no ser así. Luego el caso anecdótico "yo tuve una experiencia con dios..." es simplemente subjetivo, incomprobable e irreproducible, no es un argumento lógicamente válido.

Y por todo esto y demás razones no le busco a dios un significado por que algo que no existe no tiene un significado.

"Si me estuviera muriendo de hambre o estuviera gravemente herido preferiría que un ateo de buen corazón me diera de comer o atienda mis heridas a que el más santo de los cristianos me dedique una plegaria."

Dedicado al compañero K2 y demás creyentes:

Alguien tuvo que haber creado todo lo que hay en el universo. La cuestión no es quién sino cómo, atribuir esa función a un ser sobrenatural (o varios) crea más preguntas que respuestas, indefectiblemente ese no puede ser el camino racional para hallar la solución al problema. La afirmación de que dios como es todopoderoso y creador del universo entonces debe existir no es válida, ya que por más que se defina precisamente cómo es dios y lo que hace no implica necesariamente que debe de existir. Mucha gente sabe cómo es Papa Pitufo y lo que puede o no puede hacer pero eso tampoco implica que ese ser exista. Otro argumento "millones de personas creen en dios, entonces debe de existir", otra falacia, en la antigüedad casi todo el mundo creía que la tierra era plana y luego resultó no ser así. Luego el caso anecdótico "yo tuve una experiencia con dios..." es simplemente subjetivo, incomprobable e irreproducible, no es un argumento lógicamente válido.

Y por todo esto y demás razones no le busco a dios un significado por que algo que no existe no tiene un significado.

"Si me estuviera muriendo de hambre o estuviera gravemente herido preferiría que un ateo de buen corazón me diera de comer o atienda mis heridas a que el más santo de los cristianos me dedique una plegaria."

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He charlado con muchos ateos (no he dicho que vos lo seas porque vos no te has confesado como tal) y casi todos caen en la misma tendencia: Lo que hacen es negar una imagen o imágenes de Dios, una negación filosófica o verbal solo afecta a quien la hace, no tiene ninguna implicación en el Universo o en la realidad.
Para una persona que realmente vive su fe la cuestión de cómo o quién creó el Universo le es indiferente, lo que importa es que existe y que estamos aquí para presenciar su infinidad. La ciencia tiene sus teorías sobre cómo surgió, pero como toda idea humana sobre la realidad, tienen alguna limitación, tienen algún vacío que no pueden explicar.

Usted me habla de Dios como un Ser Todopoderoso y Creador,
¿No te das cuenta que eso es un desfile de adjetivos que el lenguaje humano aplica a algo que no se es capaz de definir? Yo podría decir que Dios es energía, que es Misericordioso, o que castiga o que perdona, etc etc podría cualquier cosa sobre Dios también que eso serán solo adjetivos que le aplico a algo que desborda mi comprensión.

Si uno opera únicamente con una mentalidad lógica o racional por tendencia intentará definirlo todo, encerrarlo todo en una serie de fórmulas que la mente necesita para ubicarse en el mundo, y en la experiencia cotidiana la vida escapa a todo eso, ¿quién te puede explicar por la lógica el sufrimiento tan terrible que se tiene cuando muere un ser querido? Un papá o un hermano, o ¿cómo se podría explicar lógicamente el amor que le podríamos tener a nuestra pareja?

Que bien que me puso el ejemplo de Papá Pitufo, ese es un personaje creado por nosotros, con adjetivos y características, las imágenes de Dios son la misma cosa, personajes con características que nosotros le aplicamos, ¿pero eso es Dios? NO.

Yo no dije que porque millones de personas crean que Dios existe entonces por consecuencia debe de existir, claro que no, en eso estoy de acuerdo con vos...Pero yo dije que las personas que se confiesan no creyentes no tienen ninguna fórmula absoluta o capacidad para negar la experiencia y riqueza que otra gente puede aprender a través de la fe, y viceversa, las personas creyentes tampoco pueden negar la riqueza que los no creyentes pueden aprender en su vida, ¿me explico?

Usted me dice que las personas que han tenido una experiencia con Dios no cuentan porque su argumento es subjetivo, bueno y yo le pregunto, ¿qué no es subjetivo en el ser humano? Todas las experiencias que vos tenés a lo largo de tu vida te van a afectar de una manera subjetiva, es inevitable.
Jeje por eso la idea de que eso "no es lógicamente válido" me suena igual al Papa diciendo que tal idea no es dogmáticamente válida, es la misma actitud posesiva. La idea de objetividad que hay en esa lógica es tan molesta como la actitud intolerante de un fanático religioso, ¿sabe porqué?

Porque la objetividad es sólo una pretensión absolutista que no deja ningún espacio para la experiencia ni para el pensar propios, que es algo que todas las personas necesitamos para desarrollarnos íntegramente, seamos o no creyentes.
La persona que le da sentido a su vida a través de Dios es igual a la persona no creyente que le da sentido a su vida por medio de la ciencia o de una ética, el punto es que necesitamos darle un sentido a nuestra existencia, y en esa cuestión tan íntima y humana, ¿quién puede dictar lo que es "lógicamente válido" y lo que no compañero?

Y su última reflexión, claro se la comparto hasta cierto grado...pero también te digo que mostrás en esa reflexión una imagen muy reducida de lo que puede ser una persona de fe, como que interpretás que las personas de fe son solo religiosos, al menos yo no me siento identificado en esa imagen. Como persona creyente le puedo decir que una plegaria no es solo hincarse y decir un montón de palabras bonitas, si usted estuviera gravemente herido y solo yo estuviera ahí por ej, yo le atendería sus heridas inmediatamente, no tengo que ser ateo o creyente para darme cuenta del inmenso valor que tienen los demás seres humanos, solo tengo que estar vivo en todo sentido para saberlo con el corazón. Algo de significado tiene la parábola de Jesús sobre quién es nuestro prójimo...

Mi opinión y saludos 8)

En realidad la primicia de un ateo debería de ser no existe Dios porque no existe y no de que vamos a desacreditar a Dios con la lógica. Porque ni la misma ciencia ha podido demostrar la creación del universo. La teoría del Big Bang es solo eso, una teoría en la cuál los "lógicos científicos" creen para no creer en Dios.

Ahora, yo en realidad no creo ni en una ni la otra, porque no hay nada claro que cualquier teoría podría ser válida.

Yo sí creo. No me cabe la menor duda que Dios es el patrón de todos.

Primero tengo que aclarar que muchas personas que creen en un ser superior llamese dios o como quieran, tienen el concepto erroneo acerca de los ateos (y muchas personas que se denominan como ateos tambien) y es que suponen que los ateos creen en la ciencia y nada más, haciéndola su religión, esto tampoco es así necesariamente. Para mí en particular la ciencia y mas que nada su método científico es el método mas confiable que tenemos para conocer la verdad pero de ninguna manera es una cuestión de fe, mucho menos una religión y menos aún una verdad absoluta.

Y la frase típica para esto es dios existe, pruébame que no es cierto. Con las mismas palabras yo podría decir algo como los unicornios rojos que escupen fuego existen, entonces diria yo demuestrame lo contrario. Y ninguno de los dos llegaría a ninguna parte. Es por este motivo (y no el único) que siempre me quedo cruzado de brazos esperando la prueba definitiva de la existencia de dios que dicho sea de paso nadie me ha traído ¿aún?. A mucha gente le parece que esta es una posición cómoda y me acusan de no hacer el esfuerzo de creer pero como se ve, la liviandad de palabra de los creyentes fuerzan a recurrir a argumentos como el mencionado (Y, por supuesto que los unicornios rojos no existen).

Para el creyente cristiano la existencia de dios es un hecho y no piden ninguna demostración debido a que ellos tienen fe de que es así, cuando se les pregunto por qué creen que dios exista recurren a argumentos irracionales que tendrá mucho sentido para ellos pero no para un ateo. El preferido de muchos es porque la biblia lo dice esto en logica, es un argumento circular y por tanto irrelevante. Como la biblia es palabra de dios es obvio que dios existe, dicen los cristianos sin darse cuenta que algo que escribe acerca de su propia existencia no puede ser prueba de su propia existencia, por mas bien escrito que este, lo que me lleva a preguntar que cómo saben que la biblia es en realidad palabra de Dios (Y eso que los musulmanes no opinan lo mismo y ellos también son creyentes en Dios), porque así me lo enseñaron, esto siempre termina en un mismo punto creer por que sí y eso a toda vista es irracional.

En mi caso soy ateo fuerte respondiendo a la pregunta es decir no solo no creo que ningún dios exista sino que estoy convencido de que nunca existira.

Saludos 8)

Sweet Tooth escribió:

Primero tengo que aclarar que muchas personas que creen en un ser superior llamese dios o como quieran, tienen el concepto erroneo acerca de los ateos (y muchas personas que se denominan como ateos tambien) y es que suponen que los ateos creen en la ciencia y nada más, haciéndola su religión, esto tampoco es así necesariamente. Para mí en particular la ciencia y mas que nada su método científico es el método mas confiable que tenemos para conocer la verdad pero de ninguna manera es una cuestión de fe, mucho menos una religión y menos aún una verdad absoluta.

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Estoy de acuerdo en ese sentido, y lo digo por experiencia propia...me he encontrado con algunos ateos que ponen a la ciencia como una deidad secularizada, y al final terminan siendo tan "religiosos" como el fanático cristiano, lo cual es algo molesto.

Yo no diría que la ciencia sea el método más confiable para conocer "la verdad", ya que eso puede tener implicaciones absolutistas y de un reduccionismo existencial jodido, pero si diría que es un método que ofrece muchas posibilidades de conocer el mundo natural y sus variados fenómenos, más la ciencia como forma de conocer la esencia de la realidad y del ser humano, lo dudo, al menos personalmente, para mi la ciencia es un método solamente.

Y la frase típica para esto es dios existe, pruébame que no es cierto. Con las mismas palabras yo podría decir algo como los unicornios rojos que escupen fuego existen, entonces diria yo demuestrame lo contrario. Y ninguno de los dos llegaría a ninguna parte. Es por este motivo (y no el único) que siempre me quedo cruzado de brazos esperando la prueba definitiva de la existencia de dios que dicho sea de paso nadie me ha traído ¿aún?. A mucha gente le parece que esta es una posición cómoda y me acusan de no hacer el esfuerzo de creer pero como se ve, la liviandad de palabra de los creyentes fuerzan a recurrir a argumentos como el mencionado (Y, por supuesto que los unicornios rojos no existen).

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Claro si tiene mucho de típico pero hasta cierto grado no deja de tener razón, ¿cómo podría una persona probar que Dios no existe? No existe una metodología o algo parecido para probar tal cosa porque el objeto que se pretendería probar que no existe simplemente no es aprehensible para el conocimiento y estudio humanos.
De los unicornios rojos volvés a repetir el mismo ejemplo que pusiste de Papá Pitufo, ahí me estás hablando de personajes creados por el imaginario humano, lo cual es igual a las imágenes de Dios Todopoderoso o Creador, negar alguna de estas no niega la existencia concreta o esencia de lo que se llama "Dios".
Y te vas a quedar esperando esa prueba definitiva de la existencia de Dios pito, es como que yo me ponga a pedirle a la vida o a las personas que me den la prueba definitiva del porqué murió tal persona que no tenía que morir, o del porqué tenía que pasar tal cosa...

Lo que yo te puedo decir como persona creyente es que lo que llamamos "Dios" responde a una realidad que nos trasciende en todo sentido, lo que menos te va a dar la vida son respuestas definitivas.

Para el creyente cristiano la existencia de dios es un hecho y no piden ninguna demostración debido a que ellos tienen fe de que es así, cuando se les pregunto por qué creen que dios exista recurren a argumentos irracionales que tendrá mucho sentido para ellos pero no para un ateo. El preferido de muchos es porque la biblia lo dice esto en logica, es un argumento circular y por tanto irrelevante. Como la biblia es palabra de dios es obvio que dios existe, dicen los cristianos sin darse cuenta que algo que escribe acerca de su propia existencia no puede ser prueba de su propia existencia, por mas bien escrito que este, lo que me lleva a preguntar que cómo saben que la biblia es en realidad palabra de Dios (Y eso que los musulmanes no opinan lo mismo y ellos también son creyentes en Dios), porque así me lo enseñaron, esto siempre termina en un mismo punto creer por que sí y eso a toda vista es irracional.

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Jeje ya te has topado con ese tipo de cristianos fundamentalistas, yo también y créame hago el esfuerzo por intentar dialogar con ese tipo de personas...El famoso "argumento" de que creen en Dios sólo porque la Biblia lo dice, eso para mi es ignorancia simplemente, e irracionalidad como vos decís.
Sabemos que la Biblia es una obra literaria creada por seres humanos, que recoje un conjunto de tradiciones durante un período de poco más de 2000 años, es una obra de un enorme valor cultural y espiritual pero es una obra humana al fin y al cabo, y la divinización que de ella hacen muchos cristianos es una forma nueva de fetichismo e idolatría, la fe no consiste en aceptar a ciegas leyes o normas que se piensan son absolutas, porque la fe no es dejar de pensar ni aprender, es todo lo contrario.
La fe que es alérgica a las dudas y a las contradicciones de la vida no es fe, es miedo a vivir.

En mi caso soy ateo fuerte respondiendo a la pregunta es decir no solo no creo que ningún dios exista sino que estoy convencido de que nunca existira.

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Me parece, cada persona está en la libertad de elegir el estilo de vida que mejor se adapta a sus necesidades.
Sin embargo si usted está tan convencido mentalmente de que Dios nunca existirá, ¿no es sorprendente encontrarse con creyentes que están tan convencidos de lo contrario? Es la misma actitud compañero, solo que con otra interpretación de la realidad, al fin y al cabo vos le encontrás sentido a tu existencia en el convencimiento de que Dios no existe, y por medio de ese convencimiento deberías ir contruyendo tu vida, lo cual es algo sumamente íntimo como la fe por ejemplo

Saludos 8)

Estos son algunos atributos de dios (no adjetivos creados por el hombre) encontrados en la biblia un libro "supuestamente inspirado por dios y escrito por hombres" en el cual dios se describe hay se los dejo.


DIOS ES INMUTABLE

Sal 102, 26-28: Desde antiguo, fundaste tú la tierra, y los cielos son la obra de tus manos; ellos perecen, mas tú quedas, todos ellos como la ropa se desgastan, como un vestido los mudas tú, y se mudan. Pero tú siempre el mismo, no tienen fin tus años.

Mal. 3, 6: Que yo, Yahveh, no cambio, y vosotros, hijos de Jacob, no termináis nunca

Eclo 42, 21: Las grandezas de su sabiduría las puso en orden, porque él es antes de la eternidad y por la eternidad; nada le ha sido añadido ni quitado, y de ningún consejero necesita.

Sant 1, 17: toda dádiva buena y todo don perfecto viene de lo alto, desciende del Padre de las luces, en quien no hay cambio ni sombra de rotación.

DIOS ES ETERNO

Gn 21, 33: Abraham plantó un tamarisco en Beršeba en invocó allí el nombre de Yahveh, Dios eterno. Abraham estuvo residiendo en el país de los filisteos muchos años.

Is 41, 4: ¿Quién lo realizó y lo hizo? El que llama a las generaciones desde el principio: yo, Yahveh, el primero, y con los últimos yo mismo.

Salmo 90, 2: Antes que los montes fuesen engendrados, antes que naciesen tierra y orbe, desde siempre hasta siempre tú eres Dios.

Ap 1, 8: Yo soy el Alfa y la Omega, dice el Señor Dios, «Aquel que es, que era y que va a venir», el Todopoderoso.

DIOS ES PERFECTO E INMENSO

Salmo 145 (144), 3: Grande es Yahveh y muy digno de alabanza, insondable su grandeza.

Salmo 139 (138), 7-12: ¿A dónde iré yo lejos de tu espíritu, a dónde de tu rostro podré huir? Si hasta los cielos subo, allí estás tú, si en el seol me acuesto, allí te encuentras. Si tomo las alas de la aurora, si voy a parar a lo último del mar, también allí tu mano me conduce, tu diestra me aprehende. Aunque diga: «¡Me cubra al menos la tiniebla, y la noche sea en torno a mí un ceñidor, ni la misma tiniebla es tenebrosa para ti, y la noche es luminosa como el día.

Prov. 15, 3: En todo lugar, los ojos de Yahveh, observando a los malos y a los buenos.

DIOS ES INFINITAMENTE JUSTO

Salmo 7, 11-12: Dios, el escudo que me cubre, el salvador de los de recto corazón; Dios, el juez justo, tardo a la cólera, pero Dios amenazante en todo tiempo.

Salmo 11, 7: Que es justo Yahveh y lo justo ama, los rectos contemplarán su rostro.

Salmo 119 ( 118), 137: . ¡Justo eres tú, Yahveh, y rectitud tus juicios!

Prov 16, 2: Al hombre le parecen puros todos sus caminos, pero Yahveh pondera los espíritus.

I Cor 4, 4-5: Cierto que mi conciencia nada me reprocha; mas no por eso quedo justificado. Mi juez es el Señor. Así que, no juzguéis nada antes de tiempo hasta que venga el Señor. El iluminará los secretos de las tinieblas y pondrá de manifiesto los designios de los corazones. Entonces recibirá cada cual del Señor la alabanza que le corresponda.

Rom 12, 19: No tomando la justicia por cuenta vuestra, queridos míos, dejad lugar a la Cólera, pues dice la Escritura: Mía es la venganza: yo daré el pago merecido, dice el Señor.

II Tim 4, 8: Y desde ahora me aguarda la corona de la justicia que aquel Día me entregará el Señor, el justo Juez; y no solamente a mí, sino también a todos los que hayan esperado con amor su Manifestación.

Ap 22, 12-15: Que el injusto siga cometiendo injusticias y el manchado siga manchándose; que el justo siga practicando la justicia y el santo siga santificándose. Mira, vengo pronto y traigo mi recompensa conmigo para pagar a cada uno según su trabajo. Yo soy el Alfa y la Omega, el Primero y el Ultimo, el Principio y el Fin. Dichosos los que laven sus vestiduras, así podrán disponer del árbol de la Vida y entrarán por las puertas en la Ciudad.¡Fuera los perros, los hechiceros, los impuros, los asesinos, los idólatras, y todo el que ame y practique la mentira!

DIOS ES INFINITAMENTE BUENO Y MISERICORDIOSO

Salmo 86 (85), 15: Dios misericordioso y clemente, magnánimo y de gran piedad.

Salmo 103 (102), 8: Es Yahvé piadoso y benigno..... clementísimo......

Salmo 119 (118), 156: Muchas son tus ternuras, Yahveh, por tus juicios, vivifícame.

Salmo 136 (135): Famoso canto de acción de gracias reconociendo la bondad de Dios. ¡Dad gracias a Yahveh, porque es bueno, porque es eterno su amor!

Salmo 145 (144), 15-17: Los ojos de todos fijos en ti, esperan que les des a su tiempo el alimento; abres la mano tú y sacias a todo viviente a su placer. Yahveh es justo en todos sus caminos, en todas sus obras amoroso.

Is 49, 15: ¿Acaso olvida una mujer a su niño de pecho, sin compadecerse del hijo de sus entrañas? Pues aunque ésas llegasen a olvidar, yo no te olvido.

Rom 8, 32: El que no perdonó ni a su propio Hijo, antes bien le entregó por todos nosotros, ¿cómo no nos dará con él graciosamente todas las cosas?

DIOS ES INFINITAMENTE SANTO

Is 6,3: Santo, santo, santo, Yahvé Sebaot....

Dt 32, 4: .... Es fidelísimo y no hay en Él iniquidad.

Prov 15, 9: Aborrece Yahvé el camino del impío....

Salmo 5, 5-7: No se agrada del impío..... Odia a los obradores de lamaldad.

I Pd 1, 15-16: Sed vosotros santos.....Santos habéis de ser porque Yo soy santo


DIOS ES OMNIPOTENTE

Gn 18, 14: ¿Hay algo imposible para Yahvé?

Salmo 33 (32), 9: Él dijo y fue hecho; mandó y así fue.

Salmo 135 (134), 6: Yahvé hace cuanto quiere.....

DIOS ES INFINITAMENTE SABIO

Salmo 104 (103), 24: Cuántas son tus obras... cuán sabiamente ordenadas.

Salmo 147 (146), 5: Su inteligencia es inenarrable.

Prov 15, 11: Están delante de Yahvé... los corazones....

Rom 11, 33: ¡Oh profundidad de la riqueza y de la sabiduría y de la ciencia de Dios!

Hb 4, 13: No hay criatura que le esté oculta.

I Jn 3, 20: Dios... conoce todas las cosas.

Lc 1, 37: Nada es imposible para Dios.

Por ultimo quiero agregar que todos tenemos el derecho a seguir cualquier creencia (o ninguna creencia) mientras nos haga feliz y no dañe a nadie, cada quien hace con su vida lo que le parece mejor, pero en lo que no estoy de acuerdo es que la mayoria de personas adoran a un dios solo por que si, y no por que realmente estan comprometidos, en mi caso pienso que los silogismos que presente antes no estan lejos de ser verdad, no absoluta, pero de cierto modo puede hacer reflexionar en la manera que vemos a dios y como los atributos expuestos en la biblia pueden tornarse confusos. En fin para lograr a un punto en el que alguien gane, sea ateo o creyente seria imposible puesto que ninguno tiene la verdad absoluta.

Ah y por supuesto K2 nadie me va a dar una prueba definitiva de la existencia de dios, hay ciertas cosas que no tienen una respuesta definitiva y por desgracia esta es una de ellas.

No creo en Dios y no me hace ninguna falta. Por lo menos estoy a salvo de ser intolerante. Los ateos somos las personas más tolerantes del mundo. Un creyente fácilmente pasa a la intolerancia. En ningún momento de la historia, en ningún lugar del planeta, las religiones han servido para que los seres humanos se acerquen unos a los otros. Por el contrario, sólo han servido para separar, para quemar, para torturar. No creo en dios, no lo necesito y además soy buena persona.”

Saludos 8)

Estos son algunos atributos de dios (no adjetivos creados por el hombre) encontrados en la biblia un libro "supuestamente inspirado por dios y escrito por hombres" en el cual dios se describe hay se los dejo.

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Muy buen compendio de imágenes divinas...pero debo decir que todos los atributos de Dios son creaciones nuestras, por tanto también adjetivos, es algo inevitable, porque para definir o caracterizar a Dios e incluso cualquier cosa se utiliza el lenguaje en sus variadas manifestaciones, nuestra especie es la única que hace esto, y en el caso de Dios, el lenguaje metafórico o simbólico es el que más o menos puede expresar mejor la profundidad que viven las personas que realmente se meten de lleno con su fe, porque siempre se siente una limitación en definir algo que se sabe no se puede definir.

Con eso de que la Biblia es un libro inspirado por Dios y escrito por seres humanos hay que tener mucho cuidado, no significa que literalmente Dios dictó a un grupo de personas lo que dice ahí, eso sería igual a decir que cayó directo del Cielo, lo cual es bastante infantil y no es muy racional utilizando su lenguaje. La Biblia es un conjunto de libros dentro del cual cada uno pasó por un largo proceso histórico y literario de formación, nacimiento de tradiciones y prácticas religiosas o tradiciones espirituales.

La "inspiración" divina de la Biblia como también de otros libros sagrados es sobre todo una metáfora, es un símbolo que nos refiere a la gran riqueza cultural y espiritual que hay dentro de esas páginas.

Por ultimo quiero agregar que todos tenemos el derecho a seguir cualquier creencia (o ninguna creencia) mientras nos haga feliz y no dañe a nadie, cada quien hace con su vida lo que le parece mejor, pero en lo que no estoy de acuerdo es que la mayoria de personas adoran a un dios solo por que si, y no por que realmente estan comprometidos, en mi caso pienso que los silogismos que presente antes no estan lejos de ser verdad, no absoluta, pero de cierto modo puede hacer reflexionar en la manera que vemos a dios y como los atributos expuestos en la biblia pueden tornarse confusos. En fin para lograr a un punto en el que alguien gane, sea ateo o creyente seria imposible puesto que ninguno tiene la verdad absoluta.

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Estoy de acuerdo con ese punto de vista, por eso dije que esos silogismos y ahora este compendio de imágenes divinas es una buena oportunidad para reflexionar sobre cómo cada uno de nosotros percibimos a Dios o lo Divino, ya se sea ateo o creyente, es una realidad que nos afecta a todos de distintas formas. Y de hecho si a mi también me molesta la mediocridad que hay en creer en un Dios porque si, la fe es también un compromiso, consigo mismo(a) y con lo que se profesa.

Ah y por supuesto K2 nadie me va a dar una prueba definitiva de la existencia de dios, hay ciertas cosas que no tienen una respuesta definitiva y por desgracia esta es una de ellas.

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Pues si, así es

No creo en Dios y no me hace ninguna falta. Por lo menos estoy a salvo de ser intolerante. Los ateos somos las personas más tolerantes del mundo. Un creyente fácilmente pasa a la intolerancia. En ningún momento de la historia, en ningún lugar del planeta, las religiones han servido para que los seres humanos se acerquen unos a los otros. Por el contrario, sólo han servido para separar, para quemar, para torturar. No creo en dios, no lo necesito y además soy buena persona.”

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Me alegra que usted se considere una persona intolerante, aunque lamentablemente yo si me he topado con ateos bien intolerantes y agresivos, algunos se burlan muy grotescamente de los creyentes y eso es realmente detestable. Pero bueno de todo hay en la villa del Señor

Creo que cualquier persona, sea creyente o atea, pasa fácilmente a la intolerancia si posee un alto grado de ignorancia e inconsciencia respecto al mundo en que vive.
Y si estás en lo cierto, las religiones muchísimas veces han sido una fuente de vicios, de masacres, guerras y demás atrocidades...personalmente pienso que el gran problema o defecto de la religión es que se institucionaliza, que se vuelve un sistema de ideas que luego se convierten en "verdades absolutas", y eso es una gran fuente de poder y al mismo tiempo una fuente de excesos y perversiones contra lo que realmente es la fe o una vida espiritual.

Y bueno, me alegra que seas buena persona...hacen falta en este mundo.

Saludos 8)

"Creer es Crear"

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"La única diferencia entre Dios y yo es que yo existo."

"Creer es Crear"

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"La única diferencia entre dios y yo es que yo existo."

K2 dijo:

Que buen análisis de las limitaciones humanas a la hora de intentar "definir" lo que no se puede definir :-o, y lo peor...de negar una realidad solamente porque no se es capaz de comprenderla. Todos los adjetivos que le aplicamos a Dios son nuestros, así que lo que neguemos serán solamente imágenes creadas por nosotros mismos o por otros.

El místico Osho decía que la vida no se puede poseer, si quieres tener la vida debes mantener las manos abiertas.

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+1

"dios" es un concepto contradictorio y arcaico.

Existe para recordarnos las consecuencias de aferrarse a terminologias que son puro cascarón.
Defender la existencia de algo con sentimentalismos y un rejuntado de libros (biblia) puede resultar en percepciones contradictorias con la realidad.

Como dice un amigo...

"darle la filosofia a un teologo es como darle un bisturi a un carnicero"