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Wilas

Estado Laico?

Bueno, ya que peyistes nos abrió la puerta para poner noticias de lo malos, crueles y perversos que son algunos grupos seculares (que además operan en el extranjero, o representan ideas absurdas de una única persona y no todo el grupo) con la intención de satanizar a TODO el movimiento por un estado laico, aquí les dejo estos vídeos:
Son del programa bullshit sobre el vaticano. Personalmente el programa no me gusta mucho, pero en particular les recomiendo que vean a partir del minuto 2:58 del 3er video, donde sale una artista italiana que POR DEMANDA DEL VATICANO casi termina en la cárcel, por decir lo que piensa.

Parte 1:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=4CsFxVPDjKs&feature=PlayList&p=87B2AA7A9275A7E8&index=0[/youtube]

Parte 2:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BPqu9rnE0iM&feature=PlayList&p=87B2AA7A9275A7E8&index=1[/youtube]

Parte 3:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=dosDvDhbv78&feature=PlayList&p=87B2AA7A9275A7E8&playnext=1&playnext_from=PL&index=2[/youtube]

Lo vieron? A la cárcel por mandar al papa al infierno? Cuando el mismo ha dicho que los homosexuales no tienen cabida en el cielo... Uy peyistes, imagínate, según tu argumento el estado no debe ser secular porque entre otras cosas un mae ateo (bastante imbécil el tipo por cierto) en un partido de fútbol se quejo porque los jugadores de un equipo rezaron. Ahora imagínate, si ese mae no representa a los ateos ni seculares, imagínate lo mal parada que queda la religión católica al querer meter a la cárcel a una MUJER que DICE LO QUE PIENSA.

Pero claro, que miedo que se de un cambio donde no tengamos que jurar ante dios asuntos que corresponden a las leyes, o que se separe del estado una institución que basada en la fé (aparte de esconder pedófilos y hacer lavado de dinero) y que no tiene absolutamente nada que ver con la constitución de un país, pues un país no es un ente vivo que muestra alguna clase de sentimiento.
 
No, no basta. La iglesia católica, si sigue siendo la del Estado, va a seguir queriendo tener sus preferencias. ¿O usted cree que ellos van a soltar la teta así de fácil?
eso solo me confirma que no sabe hacer analogias, una cosa no obliga a la otra, si se le puede quitar su oficialidad como no se le va a poder quitar la manutencion? :eek:

Además, el hecho de que una religión haya sido IMPUESTA y siga ahí no significa que se tenga que quedar.
la fe catolica definió nuestra identidad como costarricense, en todos los campos eso es innegable, si se va a quedar o no cada quien lo define, lo cierto es que en este momento la mayoria de ticos son cristianos, la minoria es atea, por que se debe complacer a la minoria ? a ver si alguien se refiere a ese punto...

¿¿Entonces la República (toooodo el mundo) se tiene que seguir formando basado en un conjunto de creencias religiosas antiguas y falaces??
hay libertad de culto, a nadie se obliga a nada.

donde sale una artista italiana que POR DEMANDA DEL VATICANO casi termina en la cárcel, por decir lo que piensa.
no puedo verlo, y no dice con base a que ley se le acusó, si es por injurias y calumnias, o sobre qué? Si por ejemplo yo pienso que el Papa es un ladrón y salgo a la calle a gritarle eso, me pueden demandar por injurias...eso no tiene que ver nada con este tema.
 
http://www.youtube.com/watch?v=dosD...A9275A7E8&playnext=1&playnext_from=PL&index=2

No fue por injurias ni calumnias, fue por decir que el papa merecía irse al infierno. Porque claro está, mandar a una persona a un lugar imaginario amerita que intenten condenar a una mujer a la cárcel.

peyistez mecayo dijo:
hay libertad de culto, a nadie se obliga a nada.
Hm, y si yo llegara a ocupar un puesto público, no se me estaría obligando a jurar en nombre de dios (que además va en contra del mandamiento de los católicos de "no usar el nombre de dios en vano") a pesar de ser ateo?

Hacer el estado laico no le estaría dando un beneficio a una minoría, se lo estaría dando a una mayoría. Def. Laico según la rae:
laico, ca

1. adj. No eclesiástico ni religioso, civil:
misionero laico. También s.:
los laicos colaboran con la Iglesia.
2. [Escuela o enseñanza] que prescinde de la instrucción religiosa:
colegio laico.

Notese: CIVIL, no eclesiástico ni religioso. El estado debe ser civil o debe ser religioso peyistes? Porque religioso se acerca más a lo que tienen los musulmanes y se aleja un poco de la noción que la gente tienen en particular, de que las leyes nuestras no se sacan de la biblia.
Parte 2: Que prescinde de la instrucción religiosa. Excelente, el estado no controla a la iglesia, ni tiene influencia sobre lo que ésta hace, porque debe meterse la iglesia en lo que manda el estado?

Ahora bien, porque le daría el beneficio a una mayoría? Ud está obviando el hecho de que en los últimos años no solamente ha aumentado el número de ateos y agnósticos, sino la cantidad de creyentes católicos que se han trasladado a iglesias evangélicas, las cuales no reciben el mismo trato que la iglesia católica.

Pero claro, si usted insiste que la iglesia siga siendo parte del estado, porque no propone que el estado la controle? Después de todo, el estado como ente administrativo que es, debería poder decidir sobre las partes que lo conforman. Ah, pero si es cierto, la religión católica toma todos sus mandatos de roma, que es otro país, entonces tenemos la presencia de un país externo al nuestro, que según nuestra constitución tiene presencia en la toma de decisiones de lo que pasa en costa rica, pues al ser la iglesia católica (presidida por roma) una PARTE OFICIAL de nuestro país, pues digan lo que digan, siempre tendremos que tomar en cuenta su opinión. Eso sin mencionar que se le brinda ayuda económica a entes privados (entiéndase las diferentes iglesias) que forman parte de roma, porque claro está, en roma son muuuuy pobres, a diferencia de nosotros los ticos.
 
peyistez mecayo dijo:
la fe catolica definió nuestra identidad como costarricense, en todos los campos eso es innegable, si se va a quedar o no cada quien lo define, lo cierto es que en este momento la mayoria de ticos son cristianos, la minoria es atea, por que se debe complacer a la minoria ? a ver si alguien se refiere a ese punto...

Eso no es hacerle caso a una minoría peyitez, es aplicar sentido común, es querer desligar la política de la religión, lo que no le veo nada de malo... o sí?? no creo que eso nos haga perder nuestra identidad como costarricense...

De igual forma existiría la libertad de culto.

Lo importante es este caso me parace que es la propuesta y no quienes la realizan
 
peyistez mecayo dijo:
No, no basta. La iglesia católica, si sigue siendo la del Estado, va a seguir queriendo tener sus preferencias. ¿O usted cree que ellos van a soltar la teta así de fácil?
eso solo me confirma que no sabe hacer analogias, una cosa no obliga a la otra, si se le puede quitar su oficialidad como no se le va a poder quitar la manutencion? :eek:

Se nota que no entendió. ¡Jajaja! Y luego dicen que es uno.

:-o

peyistez mecayo dijo:
la fe catolica definió nuestra identidad como costarricense, en todos los campos eso es innegable, si se va a quedar o no cada quien lo define, lo cierto es que en este momento la mayoria de ticos son cristianos, la minoria es atea, por que se debe complacer a la minoria ? a ver si alguien se refiere a ese punto...

¿Usted tiene la más mínima idea de lo que es democracia? ¿Y tiene la más mínima idea de lo que significa que el el Estado sea neutral? Un Estado laico no significa un Estado ateo ni nada por el estilo, por ejemplo, significa un Estado que no involucra religiones en sus funciones y leyes.

peyistez mecayo dijo:
hay libertad de culto, a nadie se obliga a nada.

Hay libertad de culto, cierto... ¿Y qué tiene que ver el practicar un culto X con las leyes del país? ¿Qué tiene que ver practicar un culto con una juramentación en una corte? ¿O qué tiene que ver practicar un culto con una juramentación para ejercer un puesto público? ¿Eso qué tiene que ver con la libertad de culto?

Y si hay libertad de culto, ¿por qué no se le da libertad a cada costarricense de aportar dinero sólo a aquel grupo de su preferencia? ¿Por qué tiene el Estado que agarrar dinero de todos los contribuyentes y dárselo a la Iglesia Católica?

donde sale una artista italiana que POR DEMANDA DEL VATICANO casi termina en la cárcel, por decir lo que piensa.
no puedo verlo, y no dice con base a que ley se le acusó, si es por injurias y calumnias, o sobre qué? Si por ejemplo yo pienso que el Papa es un ladrón y salgo a la calle a gritarle eso, me pueden demandar por injurias...eso no tiene que ver nada con este tema.[/quote]
 
Bueno Peyistez, entonces yo propongo que en la constitución quede estipulado que el deporte nacional es el Fútbol, sin embargo se respeta la libertad de practicar otros deportes.

Y otra cosa importante, el equipo del estado es el Saprissa, ya que lo apoya la mayoría, pero se respeta la libertad de apoyar a los demas equipos ni se discriminara a quien detente un cargo público por su preferencia hacia X o Y equipo, sin embargo dentro del protocolo previo a la toma de posesión de su cargo deberá jurar que su deporte preferido es el Fútbol.

A fin de cuentas, como dijo Laura Chinchilla, ese juramento no ofende a nadie.

Es decir, si a alguien se le viene a la mente poner una ocurrencia de esas en la constitución, es claro que en nuestra vida cotidiana(en teoría) no tendrá mayor efecto esa normativa siempre y cuando el estado no financie al Saprissa(situación análoga ocurre con la iglesia católica), sin embargo es estúpida, risible e innecesaria.

Del mismo modo el fútbol también define "nuestra" identidad, incluso más que la religión, pero no por eso lo vamos a poner en la constitución.
 
fue por decir que el papa merecía irse al infierno
bueno eso es un insulto, depende del contexto entonces, podria demandarla por injurias.
El estado debe ser civil o debe ser religioso peyistes?
el Estado es civil, el que tenesmo actualmente lo es y se da esa serparacion pese a la mencion en la Cosntitucion.
porque debe meterse la iglesia en lo que manda el estado?
la Iglesia debe meterse en lo que le toque y en lo que le interese, si le dan pelota ya es otra cosa, aqui ninguna ley obliga a hacerle caso a la Iglesia.
Pero claro, si usted insiste que la iglesia siga siendo parte del estado, porque no propone que el estado la controle?
la Iglesia no es parte del estado.

Eso no es hacerle caso a una minoría peyitez, es aplicar sentido común, es querer desligar la política de la religión, lo que no le veo nada de malo... o sí?? no creo que eso nos haga perder nuestra identidad como costarricense.
La Constitucion lo que hace es identiificarse con una serie de valores que conformaban la identidad del pais en esa epoca, aun en la actual esos valores representan la mayoria. La politica de la religion ya está desligada, en lo que cabe a leyes, aun así los politicos como cualquier persona, pueden tener religion y su accionar va a estar enmarcado en su escala de valores.
Es iluso pensar que un politico va a quitarse parte de su personalidad y creencias apenas es nombrado en su puesto.
Un Estado laico no significa un Estado ateo ni nada por el estilo, por ejemplo, significa un Estado que no involucra religiones en sus funciones y leyes.
el cuales leyes y funciones se involucra a la religion actualmente? Solo los juramentos?

¿Por qué tiene el Estado que agarrar dinero de todos los contribuyentes y dárselo a la Iglesia Católica?
estamos de acuerdo, eso se puede cambiar.
sin embargo dentro del protocolo previo a la toma de posesión de su cargo deberá jurar que su deporte preferido es el Fútbol.
a nadie se le obliga a jurar que su religion es la catolica. :eek:
 
peyistez mecayo dijo:
La Constitucion lo que hace es identiificarse con una serie de valores que conformaban la identidad del pais en esa epoca, aun en la actual esos valores representan la mayoria. La politica de la religion ya está desligada, en lo que cabe a leyes, aun así los politicos como cualquier persona, pueden tener religion y su accionar va a estar enmarcado en su escala de valores.
Es iluso pensar que un politico va a quitarse parte de su personalidad y creencias apenas es nombrado en su puesto.
cuales leyes y funciones se involucra a la religion actualmente? Solo los juramentos?

Eso que dice es falso, actualmente no esta completamente desligada. Las pruebas: Educación (clases de religión obligatorias en colegios públicos) y presupuesto nacional, aparte de los juramentos.
Pd: Sobre los juramentos no has dicho si estás o no de acuerdo en cambiarlos.
Sobre los valores: Son esos valores propiamente religiosos y exclusivos de la religión católica? O son algo más de sentido común, que comparten no solamente otros credos y países laicos?
Nadie está pensando en quitarle a los políticos parte de su personalidad. Así como es iluso pensar que un político va a quitarse sus creencias apenas es nombrado, es iluso pensar que toda su escala de valores está regida por la religión católica. Efectivamente ese político podría ser ateo, musulmán, budista, etc.
Por cierto, si de costumbres y antiguedad hablamos, entonces ya que tanto les dolería quitar la religión católica como oficial, que dirían si incluyen además como oficiales todos los credos que se practican en el país: evangélicos, budistas, musulmanes, religiones indígenas, etc?
 
peyistez mecayo dijo:
La Constitucion lo que hace es identiificarse con una serie de valores que conformaban la identidad del pais en esa epoca, aun en la actual esos valores representan la mayoria. La politica de la religion ya está desligada, en lo que cabe a leyes, aun así los politicos como cualquier persona, pueden tener religion y su accionar va a estar enmarcado en su escala de valores.
La religión no es un valor (al menor hasta donde conozco)..... :?
Esos mismos valores que supuestamente representaban y tiene la nombrada religión, la tienen muchas otras, no judeo/cristianas, inclusive los no teístas
 
Re: Al fin podríamos tener un estado laico

otra vez salen con el socialismo, cada vez que quieren manipular la opinion publica de los ticos nada mas hay q decir q eso es comunista y ya, todo mundo en contra!
 
Por cierto, si de costumbres y antiguedad hablamos, entonces ya que tanto les dolería quitar la religión católica como oficial, que dirían si incluyen además como oficiales todos los credos que se practican en el país: evangélicos, budistas, musulmanes, religiones indígenas, etc?
esas no representan el sentir de la mayoria, los ateos tampoco representan ese sentir, sorry... :-o
 
Si pero tambien hay q considerar el hecho de q (no tengo más fuentes q lo q me experiencia, q es bastante humilde x cierto, me indica aunq estoy bastante seguro de ello) es q lo religion catolica esta en decreciemiento por el contrario a los q no son catolicos q son cada vez más.... y aparte no creo q el dogmatismo de cualkier religion ayude al desarrollo de un país! :|
 
peyistez mecayo dijo:
Por cierto, si de costumbres y antiguedad hablamos, entonces ya que tanto les dolería quitar la religión católica como oficial, que dirían si incluyen además como oficiales todos los credos que se practican en el país: evangélicos, budistas, musulmanes, religiones indígenas, etc?
esas no representan el sentir de la mayoria, los ateos tampoco representan ese sentir, sorry... :-o

Bueno, no sé si se han metido a la página de los proponentes de esta reforma, pero veamos esto que está bien interesante, a pesar de ser una verdad de perogrullo que los fanáticos anti-laicicismo simplemente evitan referirse cada vez que se les increpa.

La historia de los artículos 75 y 194 de la constitución:

http://sitio.estadolaico.cr/node/14

Aquí unas cuantas de sus joyitas:

1812: “Artículo 3.- La religión de la provincia es y será siempre la católica apostólica romana, como única verdadera, con exclusión de cualquier otra.”

1823:“Artículo 7.- La religión de la provincia es y será siempre exclusivamente la católica apostólica romana.”
"Había igualmente un artículo 8, similar al 4 del Pacto de Concordia, que decretaba la expulsión del extranjero “que (trate) de diseminar sus errores o de subvertir el orden social” en materia religiosa."

1824:“Artículo 11.- [La] religión [de la República] es: la católica apostólica romana, con exclusión del ejercicio público de cualquiera otra.”

“Artículo 25.- La religión del Estado es la misma que la de la República, la Católica, Apostólica, Romana, la cual será protegida con Leyes sabias, y justas.”

Así se impone la religión católica en la mayoría de la gente(¡Cuidado pierden!), prohibiendo el ejercicio de todas las demás, y solo en el momento en que se permite la libertad de culto la tendencia de mayoría católica se empieza a revertir.

Si el catolicismo es tan propio de la idiosincracia "tica" al punto de estar impreso en el "ADN" de la nación, por qué tan solo en unos pocos años de no imponérsele a la fuerza a la gente, o al menos no obligársele a profesarlo eternamente, el mismo se ha visto reducido no sólo en el número de católicos sino en un aún más dramático descenso en los practicantes, es decir, en gente que solo es católica porque la bautizaron cuando aún no tenían raciocinio(católicos inerciales).

La gente voluntariamente ha dejado de seguir al pie de la letra sus preceptos y solo se acuerdan de ellos para atacar a determinados grupos, pero no cuando tienen que llegar célibes al matrimonio, ni cuando de tomar guaro se trata.

En un futuro talvez los católicos no sean mayoría y esa legislación sería aun más absurda. ¿Qué piensa al respecto Peyistez?
 
peyistez mecayo dijo:
Por cierto, si de costumbres y antiguedad hablamos, entonces ya que tanto les dolería quitar la religión católica como oficial, que dirían si incluyen además como oficiales todos los credos que se practican en el país: evangélicos, budistas, musulmanes, religiones indígenas, etc?
esas no representan el sentir de la mayoria, los ateos tampoco representan ese sentir, sorry... :-o

Ves peyistes, que mal. Y yo que pensaba que ya que no te gustaba que se le de el beneficio a una "minoría" (según tus argumentos), por lo menos te iba a hacer gracia la idea hipotética de que la constitución fuera inclusiva para todos los costarricenses y todos los credos. Pero diay, parece que a vos solo te interesa el grupo al que perteneces, y los demás te salen sobrando porque son minoría.
 
No por que a nadie se le impide profeesar la fe que queira, se protege ese principio de libertad de culto, algo que los Estados Laicos, no han protegido por su fanatismo.

A como yo lo veo y hablando en nombre de las libertades, en el escenario actual está protegida toda manifestacion de fe y ejercicio libre de la libertad de culto.

En el escenario Laico lo que hemos visto es una restriccion excesiva y enfermiza de todo lo que sea religioso, llegando a extremos como los antes señalados, prohibiendole a los funcionarios publicos cualquier tipo de manifestacion religiosa y a los usuarios de servicios estatales como los estudiantes llevar simbolos de su religion.

me quedo con el primer escenario... y malenante: estamos hablando de la Cosntitucion ACTUAL.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
En un futuro talvez los católicos no sean mayoría y esa legislación sería aun más absurda. ¿Qué piensa al respecto Peyistez?
no tiene nada de absurda, es consecuente con la realidad, si esa realidad cambia de forma significativa, en ese momento se debera evaluar la posibilidad, pero no haciendo lo que han hecho otros paises en donde se restringen las libertades para complacer a unos intolerantes.
 
peyistez mecayo dijo:
... y malenante: estamos hablando de la Cosntitucion ACTUAL.

Si hablamos de la Constitución actual, deberíamos de hablar de la diversidad de religiones actual, en lugar de acudir a la tradición católica en el país. ¿No cree?
 
peyistez mecayo dijo:
Esa diversidad de religiones ya está protegida por la libertad de culto.

Marginadas, lógicamente, puesto que no reciben ayuda del Estado ni pueden influir en decisiones que competan exclusivamente a las entidades públicas.
 

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