Religion verdadera?????

Ursol dijo:

por cierto, no hablo de arrogancia pues es algo que sucede de forma subconciente.

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A lo que me refiero es que siguiendo tu aseveración, "alguien que no cree en un ser supremo", "se convierte a si mismo en objeto de adoración", ahora bien si esto no es arrogancia entonces no se que será.

Ursol dijo:

Desde mi perspectiva, todos los seres humanos son en alguna medida religiosos, en lo que se varía es en el objeto de culto

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Exactamente reafirmas lo que critico, el ateismo no es la realización de "un culto a si mismo" (adoración egocentrista).
Ya se que me diras que es tan solo tu punto de vista, pero lo que discuto es que tu definición personal es poco ortodoxa y universalmente incorrecta.
Ojalá que esto no se convierta en una aseveración postulando al ateismo como una religión mas, ya que tal y como de manera simpática había leido en algún lugar:
"el ateismo es a la religión, lo que la calvicie a un corte de pelo"

Si estudiamos la Religión desde su etimología, tal como dio a conocer Pilon en uno de sus comentarios, que a continuacíon voy a transcribir: "Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y/o temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales." Todas las creencias que cumplan con esos requisitos son Religiones Verdaderas, podriamos abarcar así las grandes creencias hoy conocidas y otras ya desaparecidas porque en su momento también cumplieron esos requisitos; porque simplemente fueron un conjunto de creencias y dogmas que respetaban sus miembros. Ahora si la pregunta fuera ¿Cual Religión tiene el Dios Verdadero?, te respondería: "No te preocupes por eso, porque si tienes la convicción de que te diriges al bien, que practicas el amor incondicional hacia los demas y prestas tu ayuda al servicio de tus hermanos y los necesitados, vas por el buen camino". Ya que de nada te sirve estar en la que se podria conocer "la Religion Verdadera" con el "Verdadero Dios" si no practicas eso.

lukam dijo:

Saludos Bill, un placer verlo por aquí.
El problema anda un poco por la aplicación de conceptos, como bién lo demarca Pilon, la religión no compete solo al marco de la institucionalidad mas bien abarca como razón primigenia, la aceptacon de pricipios y dogmas. Me parece que la cosa anda mas por el intento de diferenciarse de la connotacíon de religión, como instrumento de movilizacion de masas con intenciones moralmente cuestionables.

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Igualmente saludos

No, yo realmente se y comprendo lo que copio Pilon, dentro del plano como cuerpo en si, pues logico que existe la religion para determinar a que principios y normas tiene cada individuo que pertenece a x grupo......pero de ahi que hice la division....mientras que las buenas nuevas de Cristo enseñan la relacion personal, el trato que tiene Dios con nosotros la misma biblia cuenta tambien como se fue organizando y tambien como quicieron desaparecer al cuerpo de creyentes.

Por eso hice la diferencia entre el creyente y el religioso.....voy a dar un ejemplo y de hecho hasta en aquellos tiempos biblicos se daba.....habian ciertos individuos que aun obligaban a observar el 7mo dia, ya que si usted no lo hacia consideraban que usted no era, ni pertenecia a la iglesia, mas Pablo les recordo que ese reposo Cristo lo habia vencido y el es el reposo para el Cristiano, otorgandole asi toda la huminidad, el poder de observar todos los dias para Dios....entonces vemos que siempre...hay un cierto celo humano a ser religioso.....y el ser religioso lo quiere es cumplir....con las normas y los dogmas que ustedes bien mencionan dentro de ese marco....
Eso si yo por ningun lado he dicho que el Cristianismo como general no sea una religion, porque dentro de este mismo hay muchas divisiones, como el ejemplo que puse aun existe hoy en dia....pero la enseñanza de Cristo no fue religion....sino fue relacion personal para cada individuo con Dios...

Las religiones las creo el hombre para dividir a los seres humanos.

samkhya dijo:

Las religiones las creo el hombre para dividir a los seres humanos.

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Que afirmación mas general y carente de información, las religiones vienen de la formación cultural de cada región o influencia por generaciones, últimamente más bien las religiones más bien se han unido, ahora siemrpe hay fanáticos que dentro de su fanatismo mal interperetan la religión para crear divisiones, pero decir que se creó una religión para dividir, nada que ver, en todo hay fanatismo hasta en el ateísmo, sino pregúntese cuántos crímenes se han cometido para hacer una nación atea(URSS, China) y no lo han conseguido, pienso que lo malo no son las religiones sino el fanatismo de querer imponerlas...

froman dijo:

samkhya dijo:

Las religiones las creo el hombre para dividir a los seres humanos.

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Que afirmación mas general y carente de información, las religiones vienen de la formación cultural de cada región o influencia por generaciones, últimamente más bien las religiones más bien se han unido, ahora siemrpe hay fanáticos que dentro de su fanatismo mal interperetan la religión para crear divisiones, pero decir que se creó una religión para dividir, nada que ver, en todo hay fanatismo hasta en el ateísmo, sino pregúntese cuántos crímenes se han cometido para hacer una nación atea(URSS, China) y no lo han conseguido, pienso que lo malo no son las religiones sino el fanatismo de querer imponerlas...

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Yo siento que se refería a que actualmente las religiones son usadas como un "colador" donde cada religión hace pasar a la gente de cualquier religión y "convertirlo" en la propia y a partir de ahi es donde nace la división. No usan la palabra para que la persona aumente su contacto con Dios sino que la intención es que esa persona adopte una nueva religión.

Yo se que no se puede generalizar pero muchos iglesias lo hacen.

Saludos

BILL1283 dijo:

pero la enseñanza de Cristo no fue religion....sino fue relacion personal para cada individuo con Dios...

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Creo que un incrédulo no puede entender este concepto, que para los creyentes es tan sencillo, así, homologan a todos los creyentes en un mismo saco y a todas las religiones en un mismo saco.

La pregunta se contesta relativamente simple para los creyentes: la religión verdadera es la que tiene como centro y autoridad al Dios verdadero, además de que dicha autoridad se refleje efectivamente en los creyentes de esa religión, sin dejarse llevar por las fábulas y los mitos humanos, tan comunes en todas las sectas... para un incrédulo, que no cree en un Dios verdadero, la cosa está cuesta arriba.

Ursol dijo:

sin dejarse llevar por las fábulas y los mitos humanos,

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Eso es precisamente lo que hacemos, solo que lo llevamos a un nivel máximo de razonamiento.

... para un incrédulo, que no cree en un Dios verdadero, la cosa está cuesta arriba.

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¿ Incluye eso a los creyentes del islam, el induísmo y demás, los que no creen en el dios "verdadero" ?

Me parece increible que tantas personas responieran...No crei que fuera suceder asI,SUPONGO que ser Cristianos para algunas personas es una religion mas en mi forma de pensar no lo es... yo creo que ser Cristiano es una forma de vivir y dejar de hacer lo que nosotros queremos para hacer todo agradable ante los ojos de Dios...y es triste ver como muchas personas manipulan la Palabra para confundir a las personas que realmente quieren un hacercamiento con Dios.
Gracias a las personas que han respondido mi pregunta esto solo es MI FORMA DE PENSAR asi sea erronea para muchas personas simplemente me estoy expresando... :cool1:

Cuando digo Dios me refiero a un SER OMNIPOTENTE Jehova,Dios,Abba,Papito... :cool1:

Trejos dijo:

¿ Incluye eso a los creyentes del islam, el induísmo y demás, los que no creen en el dios "verdadero" ?

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Lo que pasa es que hay creyentes (no todos) que prefieren optar por una postura localista y obviar todas las implicaciones y complejidades de cuestionarse credos y creencias mas allá de lo que se les ha enseñado. Supongo que es mas facil la vida así: "El mio es el dios verdadero, los otros son falsos, tampoco los conozco muy bien, pero no me interesa ¿por que?...........tu no lo entenderías es una cuestión de fé."
La comprensión no llega a traves de explicaciones si no por medio de la aceptación. Es una lógica curiosa no?

Ursol dijo:

BILL1283 dijo:

pero la enseñanza de Cristo no fue religion....sino fue relacion personal para cada individuo con Dios...

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Creo que un incrédulo no puede entender este concepto, que para los creyentes es tan sencillo, así, homologan a todos los creyentes en un mismo saco y a todas las religiones en un mismo saco

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Hmm, una persona religiosa y creyente. Entiendo el punto de que no necesariamente una persona "religiosa" es creyente. Pero sí todos los creyentes son religiosos si lo vemos desde el pundo de vista del punto 4 en la definición:

religioso, sa. (Del lat. religi?sus).

1. adj. Perteneciente o relativo a la religión o a quienes la profesan.
2. adj. Que tiene religión, y particularmente que la profesa con celo.
3. adj. Que ha profesado en una orden o congregación religiosa. U. t. c. s.
4. adj. Fiel y exacto en el cumplimiento del deber.
5. adj. Moderado, parco.

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Nótese que ese punto 4 se refiere a que la persona es fiel y exacto en las leyes de su credo.

Vamos a ver unas frases que sí me llaman la atención y que hay que tenerles cuidado porque muchos las usan para que no les llamen religión.

1) Cristo no es una religión: Es correcto, Cristo es la persona/entidad/figura principal en la que se basa el cristianismo.

2) El camino de Dios no es una religión: Es correcto, "el camino de Dios" son las reglas(dogma) que siguen los cristianos.

Entiendan, la religión se llama cristianismo.

BILL1283 dijo:

pero la enseñanza de Cristo no fue religion....sino fue relacion personal para cada individuo con Dios...

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Pues si, lo mismo aplica para otros personajes de similar envergadura, la enseñanza de Buda no fue religión por poner un ejemplo, y creo que en estas cosas hay consenso, sin embargo la manera en que se propone establecer "la relación personal con dios" o el camino al nirvana o lo que sea............comprende el conjunto de elementos casi "metodología" que identifican a una religión.
Para mi religión no es ir los domingos a misa o echarle una platita al pastor y tirarse al piso, si no en el caso de cristianismo aceptar a cristo como hijo de dios y redentor de la humanidad. El resto son enredos de congregaciones y alguno que otro carebarro que sale por ahí.

Pero cual es la verdadera diferencia entre un creyente y un religioso??

La verdad no lo se, un teísta necesitad de una deidad para ser creyente, acaso un religioso no la necesita??

Supongo que la diferencia real es que un religioso acepta, dogmas, ritos, tradiciones, como parte escencial de su credo, en cambio un creyente aparentemente no, sin embargo caemos en lo mismo, es una religión de una persona, es su propio culto a la misma u otra deidad, solamente que no sigue los rigores de un grupo religioso propio.

Muchos creyentes no quieren ser encasillados dentro de religiosos por la gran cantidad de cognotaciones negativas que esto implica (en muchos de los casos), sin embargo no estan haciendo ellos lo mismo que las religiones en sus inicios??, es solamente una interpretación personal de las libros sagrados, enseñanzas y demás cosas tal y como se iniciaron todas las sectas cristianas y demás religiones a lo largo de la historia

Ursol dijo:

No obstante, coincido con Billy en el sentido que Cristo no vino a instaurar un sistema religioso al cuál seguir... Él, como Hijo de Dios y Único Camino, Única Verdad y Única Vida nos mostró la forma en cómo podemos reconciliarnos con Dios, hacer las paces y ser llamados hijos de Dios.

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Me parece que se contradice, por un lado dice que no instaura un sistema religioso a cual seguir, pero por el otro dice que sí hay que seguir un sistema(camino=sistema) al cual ustedes no llaman religioso pero coincidentemente calza perfectamente dentro de la definición aportada por la RAE.

Yo creo que todos acá estamos hablando español, todos somos adultos y no hay razón alguna por la que redefinir los términos.

MZM dijo:

Supongo que la diferencia real es que un religioso acepta, dogmas, ritos, tradiciones, como parte escencial de su credo, en cambio un creyente aparentemente no

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Un religioso acepta dogmas, ritos, tradiciones pero no necesariamente cree, lo hace precisamente por tradición. El creyente acepta todo eso porque cree. Básicamente es lo mismo, pero con la diferencia de que uno relamente cree y otro no.

Pilon dijo:

Un religioso acepta dogmas, ritos, tradiciones pero no necesariamente cree, lo hace precisamente por tradición. El creyente acepta todo eso porque cree. Básicamente es lo mismo, pero con la diferencia de que uno relamente cree y otro no.

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Se hace dificil distinguir entre ambos, será que, suponiendo su explicación, los creyentes son los que se asoman por este subforo y los religiosos son los que no se atreven a revisar ni opinar por temor a que sus creencias sean desvalanceadas....

lukam dijo:

Para mi religión no es ir los domingos a misa o echarle una platita al pastor y tirarse al piso, si no en el caso de cristianismo aceptar a cristo como hijo de dios y redentor de la humanidad. El resto son enredos de congregaciones y alguno que otro carebarro que sale por ahí.

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pero es una conviccion personal, es lo mismo que por lo que usted usted decida depositar su confianza a su papa.....esto ne le converte en un ser religioso...ahora si usted cree que su papa solo le puede honrar....cumpliendo normas fisicas mas alla de las espirituales es ali donde radica la diferencia

MZM dijo:

Muchos creyentes no quieren ser encasillados dentro de religiosos por la gran cantidad de cognotaciones negativas que esto implica (en muchos de los casos), sin embargo no estan haciendo ellos lo mismo que las religiones en sus inicios??, es solamente una interpretación personal de las libros sagrados, enseñanzas y demás cosas tal y como se iniciaron todas las sectas cristianas y demás religiones a lo largo de la historia

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En realidad no, por eso comente sobre el fariseismo, de esos ejemplos religiosos eran los que hablaba el mismo Cristo.....y el totalmente les vario ese conjunto de "normas" por una sola....a esos mas bien les encantaba que les llamaran fariceos, doctores de la ley...porque segun ellos eran los mas religiosos y lo eran pero esa no era la voluntad de Cristo......

Pero es entendible lo que ustedes aqui mencionan

Saludos :idea:

Usar a un papá como analogía no es válido. Igual la analogía aplicaría para cualquier dios.

samkhya dijo:

Las religiones las creo el hombre para dividir a los seres humanos.

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Eso depende de lo que ud crea... volvemos a lo mismo... si ud no cree en nada, pues como creer en una religion? Ahora, si ud cree en Dios y en algun tipo de ley, sea la biblia, el Tora, el Coram o lo que sea, pues eso basicamente es una religion... porque tienen codigos de conducta.
Lo que creo que se confunde es el culto... que es a lo que va la gente... donde se reunen... pero la religion es algo que segun se ve, es dado por Dios... de cualquier forma que lo quiera ver.

Charlielc dijo:

samkhya dijo:

Las religiones las creo el hombre para dividir a los seres humanos.

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Eso depende de lo que ud crea... volvemos a lo mismo... si ud no cree en nada, pues como creer en una religion? Ahora, si ud cree en Dios y en algun tipo de ley, sea la biblia, el Tora, el Coram o lo que sea, pues eso basicamente es una religion... porque tienen codigos de conducta.
Lo que creo que se confunde es el culto... que es a lo que va la gente... donde se reunen... pero la religion es algo que segun se ve, es dado por Dios... de cualquier forma que lo quiera ver.

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Creo en Dios...
Pero no en las religiones creadas por el hombre. Y si es asi"como dice usted" Tengo mi propio codigo de conducta...no necesito ir a una iglesia para sentir a Dios cerca...
usted si?

La religión es la máxima explotación del individuo ignorante.
Hay suficientes religiones para que nos odiemos, pero no las suficientes para que nos amemos.