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Wilas

La Biblia

Pilon

ANÓNIMO
Este tema lo abro porque me parece que no calza en ningún otro tema.

Todo nace de este post en otro tema:
"Di mae, hay que acordarse que la biblia son libros escogidos a conveniencia de la tradición judía(Antiguo Testamento)."

Voy a exponer mis puntos:
1) En la ápoca de Cristo no existía la biblia

2) En la época de los apóstoles no existía la biblia y cada uno escribió su versión de la vida de cristo.

3) En la época posterior los cristianos estaban divididos en cuanto a la divinidad de Cristo.

4) Se hace el Concilio de Nicea para "universalizar" el cristianismo y se crea la Iglesia Catolica Apostólica y Romana.

4) La biblia aparece como el compendio de escritos que aprobó el El Concilio de Hipona y la biblia se convirtió en el libro sagrado de la religión Catolica Apostólica y Romana.

Lo único que en realidad no fué escogido, es el antiguo testamento, que es tradición judeo-cristiana, pero todo el nuevo testamento si fué escogido igual que los deuterocanónicos.

Hay que acotar que los escritos deuterocanónicos y el nuevo testamento son negados por los judíos.

El descubrimiento de los rollos del mar muerto y de otros más, me lleva a pensar de que muchos libros fueron cambiados y otros fueron denegados, por considerarse que atentaban contra la idea divina de Jesucristo así como con la idea en general del Catolicismo.

Posteriormente muchas sectas cristianas rechazaron los deuterocanónicos y solo se mantienen con el antiguo y nuevo testamento.
 
Este tema lo abro porque me parece que no calza en ningún otro tema.

Todo nace de este post en otro tema:
"Di mae, hay que acordarse que la biblia son libros escogidos a conveniencia de la tradición judía(Antiguo Testamento)."

Voy a exponer mis puntos:
1) En la ápoca de Cristo no existía la biblia

Barak: Existían los rollos de la Torá, los profetas, los salmos y proverbios, entonces la biblia empastado como ahora no existía, pero sí había biblia (tanak)

2) En la época de los apóstoles no existía la biblia y cada uno escribió su versión de la vida de cristo.

Barak: Idem a la anterior, respecto a los evangelios, cada uno narró como convivió con Jesús en su tiempo, son testimonios de quienes sí estuvieron con Jesús y los más completos son los que fueron tomados para lo que posteriormente se le denominó Nuevo Pacto (Brit Mejudesh)

3) En la época posterior los cristianos estaban divididos en cuanto a la divinidad de Cristo.

Barak: No se, lo que si tengo seguridad es que los primeros cristianos eran una secta judía más, hasta que el emperador universaliza la religión de los judíos seguidores de Jesús y la transforma en religión del Imperio.

4) Se hace el Concilio de Nicea para "universalizar" el cristianismo y se crea la Iglesia Catolica Apostólica y Romana.

Barak: Idem a lo anterior.

4) La biblia aparece como el compendio de escritos que aprobó el El Concilio de Hipona y la biblia se convirtió en el libro sagrado de la religión Catolica Apostólica y Romana.

Barak: Estudio y luego expongo.

Lo único que en realidad no fué escogido, es el antiguo testamento, que es tradición judeo-cristiana, pero todo el nuevo testamento si fué escogido igual que los deuterocanónicos.


Barak: Idem

Hay que acotar que los escritos deuterocanónicos y el nuevo testamento son negados por los judíos.

Barak: Los libros de los Maccabis (Macabeos) son tomados como libros históricos para los judíos más no inspirados por lo que no se incluyen en el Tanak (Biblia), respecto al nuevo testamento no son aceptados porque la figura de Jesús para el judaísmo no es importante y hay grandes diferencias entre el Jesús talmúdico y el Jesús neotestamentario por lo que a veces entre los judíos se cree que se trata de personas distintas.

El descubrimiento de los rollos del mar muerto y de otros más, me lleva a pensar de que muchos libros fueron cambiados y otros fueron denegados, por considerarse que atentaban contra la idea divina de Jesucristo así como con la idea en general del Catolicismo.

Barak: Apreciación, también hay que ver que muchos textos que han aparecido les han llamado de x o y forma y no necesariamente quiere decir que fuera escrito por estas personas, como el afamado "Testamento de Judás".Posteriormente muchas sectas cristianas rechazaron los deuterocanónicos y solo se mantienen con el antiguo y nuevo testamento.

Barak: Los deuterocanonicos son de inclusión romanista esto quiere decir que para los que se desligaron de Roma no son vinculantes, aunque no deja de ser interesante un libro como el de la Sabiduría.

Saludos
 
El punto a debatir es qué tanto se puede decir que la Biblia no es tan sagrada como dicen, sinó que es una recopilación de escritos judíos, por la entonces recién formada iglesia católica.
 
Pilon dijo:
El punto a debatir es qué tanto se puede decir que la Biblia no es tan sagrada como dicen, sinó que es una recopilación de escritos judíos, por la entonces recién formada iglesia católica.

De hecho el antiguo testamento ya estaba canonizado mucho tiempo antes de cristo
 
Bueno, así que como canonizado, pues no. Era(es) texto sagrado en la tradición Judía. Pero lo más interesante del asunto es que primero se forma la iglesia y posteriormente se escoge el libro sagrado.
 
Si en realidad fue la Iglesia Catolica la que 'escojio' la Biblia como libro sagrado, lo minimo que se esperaria es que observaran lo que en ella se manda o como minimo que la estudiaran. Perdon por generalizar, se que no es correcto pero no me refiero a los miembros como tal sino mas bien a la entidad de la Iglesia como tal.
 
Ahora la pregunta es el "por que" la naciente Iglesia Catolico escogio esos como el rejuntado oficial...

Cuales eran sus intereses?
Cuales libros le convenia dejar y cuales no eran "lo suficientemente iluminados"?
Cual es la consigna en los 4 evangelios escogidos?

Cual era su realidad politica en el momento y cual era la necesidad de hacer ese rejuntado de libros que hoy llamamos biblia?

Como dijo Cantinflas, "ahi esta el detalle"
 
no recuerdo tanto detalle como ustedes, pero desde mi punto de vista, la oficializacion de la iglesia catolica fue una jugada politica del emperador Constantino (logisticamente una genialidad dicho sea de paso), por tanto, que cosa sagrada puede salir de ahi: absolutamente nada

por ejemplo la iglesia catolica celebra el nacimiento de Jesus en el mes de diciembre, imaginense en que otro monton de cosas pudieron haber metido mano para su propio interes.
 
Hasta donde yo entiendo la biblia no es un libro unicamente de los catolicos. Es usado por otras confesiones y por su puesto hay muchas versiones y traducciones.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
gallo dijo:
pero originalmente fue creada por la iglesia catolica

Estas equivocado mi amigo, la iglesia catolica del primer siglo se fundo gracias a la biblia, la palabra catolico no aparace en la biblia, ni papa, ni dogmas......

Si en realidad fue la Iglesia Catolica la que 'escojio' la Biblia como libro sagrado, lo minimo que se esperaria es que observaran lo que en ella se manda o como minimo que la estudiaran. Perdon por generalizar, se que no es correcto pero no me refiero a los miembros como tal sino mas bien a la entidad de la Iglesia como tal.

Excelente apreciacion amigo.....
Porque despues viene a hacer la ICAR:
Iglesia catolica apostolica ROMANA

no recuerdo tanto detalle como ustedes, pero desde mi punto de vista, la oficializacion de la iglesia catolica fue una jugada politica del emperador Constantino (logisticamente una genialidad dicho sea de paso), por tanto, que cosa sagrada puede salir de ahi: absolutamente nada

por ejemplo la iglesia catolica celebra el nacimiento de Jesus en el mes de diciembre, imaginense en que otro monton de cosas pudieron haber metido mano para su propio interes.

Asi es la iglesia Constantino la unio con el estado adoptando asi constumbres paganas de Roma
 
Por cierto una pregunta... he visto que en las cruzes los catolicos ponen arriba unas letras creo que son "INRI" no estoy seguro pero queria saber si alguien sabe que significan.

Por cierto lo que decia el letrero que mando hacer Pilato fue:"“Jesús el Nazareno el rey de los judíos”. Juan 19:19. Dicho sea de paso el letrero estaba escrito en hebreo, en latín y en griego.

-Gracias
 
puroterror dijo:
Ahora la pregunta es el "por que" la naciente Iglesia Catolico escogio esos como el rejuntado oficial...

Cuales eran sus intereses?
Cuales libros le convenia dejar y cuales no eran "lo suficientemente iluminados"?
Cual es la consigna en los 4 evangelios escogidos?

Cual era su realidad politica en el momento y cual era la necesidad de hacer ese rejuntado de libros que hoy llamamos biblia?

Como dijo Cantinflas, "ahi esta el detalle"

En realidad no se basaron en nada que les "interesara" mas que otra cosa, de hecho como les digo si hubiera sido asi, ubieran quitado todos los versiculos que hablaran sobre la idolatria, intersecion de santos, bautizmo solamente cuando se tiene uso de razon, imagenes, etc....
Porque no los quitaron...
y porque no le metieron lo de la asuncion de Maria, la transustansacion, bautizmo de bebes, beneracion de imagenes........??
 
blittzz dijo:
Por cierto una pregunta... he visto que en las cruzes los catolicos ponen arriba unas letras creo que son "INRI" no estoy seguro pero queria saber si alguien sabe que significan.

Por cierto lo que decia el letrero que mando hacer Pilato fue:"“Jesús el Nazareno el rey de los judíos”. Juan 19:19. Dicho sea de paso el letrero estaba escrito en hebreo, en latín y en griego.

-Gracias

Los romanos grababan en la cruz del reo su delito. En la de Jesús, INRI (Jesús de Nazaret, Rey de los Judíos) ALUDE AL CRIMEN POLITICO de sedicion: nadie podia ser rey, porque el unico monarca era el Cesar. Se trata de un crimen contra Roma, castigado con un modo de ejecucion romano.

Saludos
 
BILL1283 dijo:
blittzz dijo:
Por cierto una pregunta... he visto que en las cruzes los catolicos ponen arriba unas letras creo que son "INRI" no estoy seguro pero queria saber si alguien sabe que significan.

Por cierto lo que decia el letrero que mando hacer Pilato fue:"“Jesús el Nazareno el rey de los judíos”. Juan 19:19. Dicho sea de paso el letrero estaba escrito en hebreo, en latín y en griego.

-Gracias

Los romanos grababan en la cruz del reo su delito. En la de Jesús, INRI (Jesús de Nazaret, Rey de los Judíos) ALUDE AL CRIMEN POLITICO de sedicion: nadie podia ser rey, porque el unico monarca era el Cesar. Se trata de un crimen contra Roma, castigado con un modo de ejecucion romano.

Saludos
Pregunto Herodes era o no rey en los tiempos de Jesus???
 
blittzz dijo:
Hasta donde yo entiendo la biblia no es un libro unicamente de los catolicos. Es usado por otras confesiones y por su puesto hay muchas versiones y traducciones.

La biblia fué "recopilada" y aceptada por la Iglesia católica varios años después de que el catolicismo fuera creado(Concilio de Hipona).

BILL1283 dijo:
En realidad no se basaron en nada que les "interesara" mas que otra cosa, de hecho como les digo si hubiera sido asi, ubieran quitado todos los versiculos que hablaran sobre la idolatria, intersecion de santos, bautizmo solamente cuando se tiene uso de razon, imagenes, etc....
Porque no los quitaron...

Eso es simple, es porque el pueblo romano no hubiera aceptado una religión 100% monoteísta, así que el Concilio decidió camuflar el politeísmo con santos y vírgenes. Eso aparte de los ángeles y arcángeles, nótese que antes de la religión católica, nadie hablaba con terceros, todo mundo hablaba con Dios.
 
Muchas cosas se les dio pelota hasta despues.

A Maria la descolaron al principio por machistas. Las mujeres no debian tener poder alguno. La imagen de Maria era muy poderosa y se dejo con la imagen de madre abnegada.
Los apostoles mujeres no se mencionan y los Evangelios escritos por mujeres se ignoraron.
Tengo entendido que unos cientificos de una Universidad en Inglaterra tuvieron acceso a un Evangelio escrito por una mujer pero al traducirlo le habian cambiado una letra para que sonara al nombre de un hombre. No tengo el dato, pero x ahi lo vi tambien en Nat Geo.

A Maria se le dio bola despues para difenciar a la Iglesia de los protestantes que esos si que no le dan pelota.


Con respecto a la transformacion del vino y la ostia en la carne y sangre de Jesus, eso tambien se adopto despues.
La biblia menciona la ultima cena pero no la costumbre de imitarla en lo que hoy es la Eucaristia.
Eso es un culto, y Jesus no predico cultos.
Eso vino despues.

Fueron decisiones tardias.

Por eso hay que ubicarse en el momento de hacer el rejuntado.
De ahi mi punto que la biblia se amontonó por razones humanas y no divinas.
 
Pilon dijo:
El punto a debatir es qué tanto se puede decir que la Biblia no es tan sagrada como dicen, sinó que es una recopilación de escritos judíos, por la entonces recién formada iglesia católica.

Es el libro de mas venta en el mundo, buena trama, buena historia pero solo eso...

Como leer una novela de hace muchos años
 
EL_DUKE dijo:
Pilon dijo:
El punto a debatir es qué tanto se puede decir que la Biblia no es tan sagrada como dicen, sinó que es una recopilación de escritos judíos, por la entonces recién formada iglesia católica.

Es el libro de mas venta en el mundo, buena trama, buena historia pero solo eso...

Como leer una novela de hace muchos años

Se respeta tu opinion. Asi que tu no crees que la biblia sea inspirada de Dios. Me gustaria saber como pudieras respaldar esa opinion, con evidencia clara y concreta.
 

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