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Wilas

MI OPINION : ¿ EXISTE DIOS ?

Cesar dijo:
acme dijo:
puroterror dijo:
Ahora bien, la ciencia no puede medir a Dios como algunos han querido hacer, ¿porqué?, porque Dios es espíritu. Déjame hacer otra afirmación, la ciencia no puede encontrar a Dios ni mucho menos explorarlo. Si pudiera, Él ya no sería Dios o quien lo explora sería un dios.

La ciencia no puede medir lo que usted llama "dios" todavia.
Cuando lo logre, "dios" tendra los dias contados.

Cuando la ciencia vaya descubriendo las cosas a las q ud les llama dios (origen de la vida, orden del universo, logica medica detras de los "milagros, etc, etc, etc....) el termino de "dios" se ira haciendo arcaico hasta desaparecer.

Antes decian q el trueno era "la furia de dios". Ahora nadie piensa eso por q ya se sabe lo que es.
Conforme avance la ciencia y el sentido comun iremos eliminando esos conceptos del Oscurantismo Religioso y el hombre sera libre de fantasias.

No es que nos convirtamos en "dioses", simplemente descubririamos q "dios" es una leyenda pintoresca.


si Dios no existiera usted no tendria burradas que hablar por que la ciencia tampoco.

Eso tendriá que probarlo. :eek:


a ver pellisquese si le duele es porque DIOS existe ya que el te creo!
 
acme dijo:
Cesar dijo:
acme dijo:
puroterror dijo:
Ahora bien, la ciencia no puede medir a Dios como algunos han querido hacer, ¿porqué?, porque Dios es espíritu. Déjame hacer otra afirmación, la ciencia no puede encontrar a Dios ni mucho menos explorarlo. Si pudiera, Él ya no sería Dios o quien lo explora sería un dios.

La ciencia no puede medir lo que usted llama "dios" todavia.
Cuando lo logre, "dios" tendra los dias contados.

Cuando la ciencia vaya descubriendo las cosas a las q ud les llama dios (origen de la vida, orden del universo, logica medica detras de los "milagros, etc, etc, etc....) el termino de "dios" se ira haciendo arcaico hasta desaparecer.

Antes decian q el trueno era "la furia de dios". Ahora nadie piensa eso por q ya se sabe lo que es.
Conforme avance la ciencia y el sentido comun iremos eliminando esos conceptos del Oscurantismo Religioso y el hombre sera libre de fantasias.

No es que nos convirtamos en "dioses", simplemente descubririamos q "dios" es una leyenda pintoresca.


si Dios no existiera usted no tendria burradas que hablar por que la ciencia tampoco.

Eso tendriá que probarlo. :eek:


a ver pellisquese si le duele es porque DIOS existe ya que el te creo!

¡Eso tendría que probarlo también! :-o
 
dios existe para el que quiere.
Igual que los pitufos, el chupacabras, el raton de los dientes y Colacho.

Creer es muy bonito, pero eso no implica que exista.
 
Es absurdo que a la ciencia se le pida que demuestre que Dios existe. Eso le toca a los que afirman que hay una deidad. Nunca lo han demostrado y más bien se matan y odian entre si.
 
RoadRunner dijo:
Todos hablan paja y cuando algo les pasa, ahi estan Ayy Dios ayudame!!
Todos se creen muy doctos...

Eso no es cierto, amigo. A los no creyentes, cuando algo nos pasa, sencillamente aceptamos la responsabilidad del caso. :cool:
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
RoadRunner dijo:
Todos hablan paja y cuando algo les pasa, ahi estan Ayy Dios ayudame!!

El viernes me asaltaron. No por que me lo merezca por ateo, sino porque hay gente sin principios. Al dia siguiente llego una amiga a devolverme la cedula que se la habia encontrado tirada. Eso tampoco fue que dios me premió por ser tan bueno. Simplemente me cruzé con alguien bueno.
Las cosas las hacemos los humanos, no una deidad. En esta vida nos toparemos con desgracias y gracias, dependiendo de nuestra interacción con el mundo (dinero, poder, sociabilizacion, amor) y de nuestra disposicion genetica (salud, inteligencia, belleza).
Hay que dejarle de achacar todo al "azar divino" y procurar cada vez ser mejores con las herramientas que tenemos.




RoadRunner dijo:
Todos se creen muy doctos...

Existe la generalizacion de decir que los que no creemos en dioses somos parte de un movimiento intelectual esnobista, o hasta una moda.
Es cierto que muchos estudiosos terminan eliminando las arcaicas deidades de su mente, pero no es algo exclusivo de las personas estudiadas y/o inteligentes.
Mi abuela nunca leyó un libro y siempre fue atea. No iba a misa y solia decir que lo unico que hay despues de la muerte son los gusanos. Simplemente era una persona realista.

Los que no creemos en dioses no somos universitarios comunistas como muchas veces nos pintan. Somos personas realistas, que buscamos entender el mundo con la verdad y no con la fantasia.
 
puroterror dijo:
RoadRunner dijo:
Todos hablan paja y cuando algo les pasa, ahi estan Ayy Dios ayudame!!

El viernes me asaltaron. No por que me lo merezca por ateo, sino porque hay gente sin principios. Al dia siguiente llego una amiga a devolverme la cedula que se la habia encontrado tirada. Eso tampoco fue que dios me premió por ser tan bueno. Simplemente me cruzé con alguien bueno.
Las cosas las hacemos los humanos, no una deidad. En esta vida nos toparemos con desgracias y gracias, dependiendo de nuestra interacción con el mundo (dinero, poder, sociabilizacion, amor) y de nuestra disposicion genetica (salud, inteligencia, belleza).
Hay que dejarle de achacar todo al "azar divino" y procurar cada vez ser mejores con las herramientas que tenemos.




RoadRunner dijo:
Todos se creen muy doctos...

Existe la generalizacion de decir que los que no creemos en dioses somos parte de un movimiento intelectual esnobista, o hasta una moda.
Es cierto que muchos estudiosos terminan eliminando las arcaicas deidades de su mente, pero no es algo exclusivo de las personas estudiadas y/o inteligentes.
Mi abuela nunca leyó un libro y siempre fue atea. No iba a misa y solia decir que lo unico que hay despues de la muerte son los gusanos. Simplemente era una persona realista.

Los que no creemos en dioses no somos universitarios comunistas como muchas veces nos pintan. Somos personas realistas, que buscamos entender el mundo con la verdad y no con la fantasia.


Me llama la atención que expones que tu abuela es atea, no crees que tu tendencia se pudo ver en algun sentido influenciada debido a esto?

Otra cosa, que opinas del hecho que si bien es cierto se cometeria una falacia al decir que algo como Dios existe o no sin tener pruebas,o evidencia, igual se podria justificar la misma basandose en un principio que hable de la existencia de algo en base a una forma de pensar unica, osea la fe?

Y por ultimo, y tal vez es el unico punto que honestamente me ha molestado leer de su parte y es cuando indica que "Dios es el recurso de los debiles" ya que en tus mismas palabras indicas la seguridad de que nada pasa por deidad, pero cuando un creyente lucha por seguir un ideal sin ningún fundamento que no sea sus propias creencias, no opinas que esta muy lejos de considerarse debil?

Saludos y gracias
 
Eso no es cierto, amigo. A los no creyentes, cuando algo nos pasa, sencillamente aceptamos la responsabilidad del caso.

Muchos creyentes también aceptamos la responsabilidad de las cosas cuando suceden...Dios no es un bombero que solo llega a apagar los incendios como lo pintan algunos por ahí :?

Existe la generalizacion de decir que los que no creemos en dioses somos parte de un movimiento intelectual esnobista, o hasta una moda.
Es cierto que muchos estudiosos terminan eliminando las arcaicas deidades de su mente, pero no es algo exclusivo de las personas estudiadas y/o inteligentes.
Mi abuela nunca leyó un libro y siempre fue atea. No iba a misa y solia decir que lo unico que hay despues de la muerte son los gusanos. Simplemente era una persona realista.

Los que no creemos en dioses no somos universitarios comunistas como muchas veces nos pintan. Somos personas realistas, que buscamos entender el mundo con la verdad y no con la fantasia.

Jaja también me he topado con idea de que los ateos son universitarios comunistas, algo bastante estúpido por cierto...

Algunos creyentes también somos bastante realistas, de hecho lo dije en otra discusión por ahí...la fe vivida realmente es el mayor de los realismos, no es crear ideas escapistas ante los problemas, pues eso sería poco maduro y bastante cobarde de hecho.

Yo más bien te diría que el ateo busca entender el mundo por medio de la investigación y métodos que se puedan comprobar por alguno de los 5 sentidos, no con la "verdad"...esa es una palabra que ya está demasiado manoseada :cool:

Igual una persona que cree en Dios puede también entender el mundo por medio de la investigación, yo soy una de ellas y hasta donde sé no uso la fantasía más que para divertirme :-D
 
K2 dijo:
Eso no es cierto, amigo. A los no creyentes, cuando algo nos pasa, sencillamente aceptamos la responsabilidad del caso.

Muchos creyentes también aceptamos la responsabilidad de las cosas cuando suceden...Dios no es un bombero que solo llega a apagar los incendios como lo pintan algunos por ahí :?

Mi comentario se dio porque por ahí decían que los ateos empezamos a invocar a dios cuando algo malo nos pasa... Ese es un comentario infantil, diría yo. No lo estoy poniendo en contraposición para decir que los creyentes sólo se guindan de su deidad.

Peace! :guino:
 
Mi comentario se dio porque por ahí decían que los ateos empezamos a invocar a dios cuando algo malo nos pasa... Ese es un comentario infantil, diría yo. No lo estoy poniendo en contraposición para decir que los creyentes sólo se guindan de su deidad.

Peace!

Claro es una manera infantil y prejuiciosa de etiquetar el actuar de un ateo...y en realidad el de cualquier persona.
Pero tranquilidad, yo no me refería a vos cuando dije que hay personas que pintan a Dios como un bombero :-D
 
K2 dijo:
Mi comentario se dio porque por ahí decían que los ateos empezamos a invocar a dios cuando algo malo nos pasa... Ese es un comentario infantil, diría yo. No lo estoy poniendo en contraposición para decir que los creyentes sólo se guindan de su deidad.

Peace!

Claro es una manera infantil y prejuiciosa de etiquetar el actuar de un ateo...y en realidad el de cualquier persona.
Pero tranquilidad, yo no me refería a vos cuando dije que hay personas que pintan a Dios como un bombero :-D

No, no me refería a su comentario del bombero. :-D

De todas formas yo soy ateo. :guino:
 
"dios es el recurso de los debiles"

Par ami dios es el recurso de los debiles para explicar el mundo y para solucionar sus problemas.

Con esto me refiero a que mucha gente prefiere achacarle los fenomenos naturales y las desgracias a dios.
Prefieren decir "eso es obra de dios" en lugar de investigar y crear cientificamente (como el ejemplo gastado del trueno que se lo achacaban a dios).
Tambien prefieren la rezadera antes de arreglar su vida, amarrarse los pantolones y hacer las cosas bien.
los debiles son los conformistas, los que dejan que las cosas les pasen en lugar de tomar el mundo en sus manos. Las deidades invitan a la resignacion. Eso para mi es una debilidad.


K2
Me llama la atencion su comentario...
Como hace una persona que cree en dios para entender el mundo por medio de la investigacion?


Investigando en la biblia u otro libro sobre deidades?

Si fuera por medio de la ciencia... que pasa cuando encuentran evidencias de la no existencia de dios?
Buscan una teoria que contradiga lo anterior?
La justifican por medio de la biblia?


Si dios no se puede probar, que es lo que investigan?

La pregunta es sincera.


Saludos compañeros
 
Mucha gente para justificar a Dios cristiano, recurre a la Biblia, sin darse cuenta que el famoso libro es muy porterior al nacimiento del Cristianismo y que el Cristianismo es muy posterior al nacimiento del Judaísmo.
 
"dios es el recurso de los debiles"

Par ami dios es el recurso de los debiles para explicar el mundo y para solucionar sus problemas.

Con esto me refiero a que mucha gente prefiere achacarle los fenomenos naturales y las desgracias a dios.
Prefieren decir "eso es obra de dios" en lugar de investigar y crear cientificamente (como el ejemplo gastado del trueno que se lo achacaban a dios).
Tambien prefieren la rezadera antes de arreglar su vida, amarrarse los pantolones y hacer las cosas bien.
los debiles son los conformistas, los que dejan que las cosas les pasen en lugar de tomar el mundo en sus manos. Las deidades invitan a la resignacion. Eso para mi es una debilidad.


K2
Me llama la atencion su comentario...
Como hace una persona que cree en dios para entender el mundo por medio de la investigacion?


Investigando en la biblia u otro libro sobre deidades?

Si fuera por medio de la ciencia... que pasa cuando encuentran evidencias de la no existencia de dios?
Buscan una teoria que contradiga lo anterior?
La justifican por medio de la biblia?


Si dios no se puede probar, que es lo que investigan?

La pregunta es sincera.


Saludos compañeros

Mae le seré sincero...esa idea que Dios es el recurso de los "débiles" para explicar el mundo y solucionar sus problemas me suena como a que los ateos o no-creyentes son los "fuertes", que no necesitan de nada ni de nadie y que son casi super-hombres...lo cual lamento decir, se acerca al fascismo :-?

Es lo que yo veo en sus comentarios, NO te he dicho que seas fascista claro que no...pero si siento que algunas de tus impresiones rozan eso...aunque tu explicación es comprensible, siento que quizas podrías utilizar otros términos que no supongan relaciones de superioridad-inferioridad entre las personas...Digo para evitar mal entendidos, porque en parte comparto su idea de que las personas debemos ser responsables ante la vida en lugar de resignarnos cuando aún podemos hacer algo.

El gran asunto es que yo no me siento para nada incluido en esa definición de creyentes que estás dando, es tu opinión y tuanis la comprendo en cierta forma como te digo, pero no me considero una persona conformista ni irresponsable, es decir...
por ej hace como un año me dió un ataque de migraña tan fuerte que por poco me mata, fue muy difícil...y bueno el tratamiento médico estaba al alcance y lo llevé a cabo, a la vez que lo combiné con algunas horas de meditación y a veces oración, que NO es lo mismo que rezar, ni es algo que me haga una persona religiosa o fanática...Y bueno, por dicha me curé del asunto y ya no tengo que tomar ningún medicamento, a la vez que el mismo médico me reconoció que la meditación ayuda a mejorar la circulación de la sangre y a mantener relajada la mente, lo cual es algo importantísimo dados los altos niveles de estrés que maneja la gente ahora. Es decir, si la deidad me invitara únicamente a la resignación...seguro me hubiera quedado esperando a que me curara y probablemente no estaría aquí escribiéndote esto...

¿Cómo hace una persona que cree en Dios para entender el mundo por medio de la investigación? Mi respuesta es: Como cualquier otra persona normal y deseosa de aprender, aunque no lo crea una persona con fe no le tiene miedo a la duda ni a las contradicciones, más bien las acepta en beneficio de su propio crecimiento como ser humano.

Persona que dice tener fe pero muestra poca tolerancia ante las dudas y cuestionamientos que la misma vida le presenta dudo que eso sea fe...yo diría que es aferrarse a dogmatismos para olvidar sus propias inseguridades, cuando lo que se tiene que hacer es enfrentarlas.

Para entender el mundo se utilizan las ciencias sociales, las ciencias exactas...es decir todos las formas de conocimiento que el ser humano ha desarrollado hasta ahora...La Biblia, bueno...es una obra literaria de gran valor cultural y espiritual, pero no es un instrumento científico o académico para comprender el mundo de hoy...puede servir como testimonio o para invitar a la reflexión, lo cual es algo valioso si se sabe discernir.

Si es por medio de la ciencia...bueno no sabía yo que podían haber evidencias de la no-existencia de Dios, eso me parece que no tiene mucho sentido...porque primero tendríamos que definir el objeto de estudio:Dios, y definirlo concretamente así como un fenómeno natural con características visibles y comprobables mediante los sentidos está algo trillado...

Una persona que cree en Dios puede conocer el mundo mediante la investigación y el estudio perfectamente, jeje yo mismo lo hago...y no busco que todo encaje dentro de una definición de Dios o dentro de un dogma, solo deseo conocer el mundo y el Universo tal y como son...la diferencia es que como persona que cree en Dios veo la vida de una forma muy distinta a como quizás la ve un ateo o un agnóstico.

Está interesante el tema...

Saludos 8)
 
K2, muchas gracias por contestar.

Para mi dios es un concepto. Ese concepto esta compuesto por muchos fenomenos y cualidades.
La ciencia poco a poco ha explicado muchos de esos fenomenos y ha contradecido varios de esas cualidades. La version de una "mano" que mueve el universo va encontrando explicaciones naturales.
A eso me refiero con las evidencias de la no existencia de dios. Son pruebas que desdeñan ese concepto; que le quitan propiedades.
La ciencia no tiene que explicar la no existencia de dios. Los que defienden esa fantasia son los que deben ver como la prueban.
la ciencia va encontrando verdades, y se da, que cuando las comparas con la vision de un todopoderoso, el concepto de "dios" te queda debiendo.


Ahora mi duda es, cuando la ciencia plantea esas contradicciones, que hace una persona creyente?
Se aferra a la fe porque la necesita?
O acepta las pruebas cientificas?


Que opinan los creyentes?
 
K2 dijo:
Si es por medio de la ciencia...bueno no sabía yo que podían haber evidencias de la no-existencia de Dios, eso me parece que no tiene mucho sentido...porque primero tendríamos que definir el objeto de estudio:Dios, y definirlo concretamente así como un fenómeno natural con características visibles y comprobables mediante los sentidos está algo trillado...

Aquí hay una idea que mucha gente creyente tiene (incluso algunos no creyentes): cree que la Ciencia busca "matar" a Dios, o está "en contra de Dios", o tiene como propósito "comprobar que Dios no existe." Esa es talvez la mayor razón por la cual muchas organizaciones religiosas aborrecen la ciencia. No estoy diciendo que sea el caso aquí; no sé.

Si nos vamos por el lado estricto de la Ciencia, a ésta no le interesa comprobar si Dios existe o no. El concepto de Dios o cualquier ser sobrenatural que se defina está fuera del ámbito de evaluación de la Ciencia. La Ciencia investiga los fenómenos naturales, no los "sobrenaturales" o "paranormales."

¿Por qué? Bueno, hay que ver cómo una afirmación en el mundo de la Ciencia puede llegar a evolucionar al punto de teoría o ley:
1. Cuando se hace una declaración, ésta se evalúa para saber si es "testeable" y replicable. Esto se logra analizando la declaración como tal.
2. Si la declaración o modelo lo es, entonces se asume automáticamente que no es cierta.
3. Es deber de la persona que crea el modelo crear una serie de pruebas para evaluar si el modelo es verdadero o falso, y esta serie de pruebas tienen que ser objetivas y replicables (que cualquier otra persona las pueda ejecutar cuando desee).
4. Si pasa la pruebas, sigue su evolución hasta teoría (por medio de pruebas en las diversas partes que conformen el modelo, como en el caso de la Teoría de la Relatividad).
5. Si no pasa las pruebas, queda automáticamente desechada. El modelo entonces puede ser analizado para ver si requiere ajustes y entonces repetir el proceso.

Cuando una declaración, afirmación, o modelo no es "testeable," éste cae automáticamente fuera del dominio de la Ciencia. Esto se da generalmente por razones como que las características son de tipo "sobrenatural" o "místico."

Toda la explicación sobre el proceso para que un modelo llegue a ser teoría o ley es muy extenso; pero ahí puse como lo básico de lo básico.

En el caso del concepto de Dios, la Ciencia lo deja fuera de su ámbito porque no se puede probar realmente el modelo expuesto. Dios es invisible (entonces, ¿cómo le hacemos pruebas a eso?), es omnipresente (y si no se ve, ¿cómo comprobamos eso?), es omnisciente (¿cómo probar si sabe todo o no?), no depende del Universo o lo trasciende (¿cómo probar eso si sólo conocemos el límite del Universo observable?), etc. El concepto de Dios no es natural, es sobrenatural.

Lo que pasa, entonces, es que el concepto o modelo de Dios como tal se vuelve irrelevante para los propósitos de la Ciencia. Por razones como esas es que un "diseñador inteligente" (el caso de los creacionistas, últmamente enmascarado como "intelligent design") no tiene cabida en la Ciencia. ¿Por qué el virus del sida actúa de X forma? "Dios, o algún agente inteligente lo diseñó así"... Este tipo de respuestas no tiene ningún propósito práctico para la Ciencia; no le va a permitir a los investigadores encontrar la cura para el sida, por ejemplo.

Por eso, la Ciencia no provee evidencias de la no-existencia de Dios. ¡Pero!, uno puede concluir, con los avances en la Ciencia, que ciertas cosas que se dicen son actos de Dios o vienen de Dios realmente no lo son... son simplemente fenómenos naturales que se pueden explicar.

Ahora, si nos apegamos a la Ciencia para obtener una respuesta a la pregunta "¿Existe Dios?", lo más que podríamos responder sería, "No lo sabemos, y no seriá de nuestro interés." En esto se basan las personas escépticas (generalmente) cuando se les hace tal pregunta.

Los ateos partimos del hecho (la opción por defecto, se podría decir) de que Dios no existe. Y, si éste existe, entonces deberíamos de ser capaces de encontrar pruebas objetivas y replicables de su existencia. Ante la falta de pruebas objetivas, no hay necesidad de creer. Y créanme, si tuviéramos pruebas no tendríamos problema en creer.

De hecho, esto aplica para todas las deidades, no es algo exclusivo del dios de la biblia; aplica para Zeus, Odín, Ra, Alá, etc. No es que tengamos algo contra "Dios," como suele ser la creencia popular, sino que no tenemos evidencia de la existencia de un ser supremo causante de todo lo que conocemos.

Saludos.
 

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