Cuántos ateos CON HIJOS hay en este foro?

safito dijo:

lo mejor de todo es que el título estaba con colador y como siempre entraron los no.. llamados,, ahí sólo el cesar fué el único que entraba en la colada...

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si que interesante.......hasta ahorita lo note......jeje

safito dijo:

lo mejor de todo es que el título estaba con colador y como siempre entraron los no.. llamados,, ahí sólo el cesar fué el único que entraba en la colada...

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Cesar parte de la “buena fe’ de las personas, en el sentido de que la persona tiene buena intensión cuando abre un tema u opina. Eso no es ser tonto sino buena gente. Es evidente la intensión de Safito. Y estoy muy cerca de tener la certeza que no solo Safito sino Pablo Amo está en la misma movida. Juegan de tontos y arman controversias. Pero es cierto que manifiestan una ignorancia asombrosa.

metaseka dijo:

vortax daemon dijo:

Digame de un bebé que recién salido del parto grite DIOS! o ALELUYA o Jebús!!

cierto?

Es sentido común...

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tal vez lo haga el problema es que en ese momento el bebe sabe hablar ??? sabe expresar lo que siente...???

creo que ese argumento es risible.....

para saber que es natural (ser creyente o no) seria necesario que una persona crezca aislada de todo pensamiento religioso o ateo.... y yo creo que eso es imposible... debo admitir que obviamente de niño lo influencian a ser o no creyente... pero es mas adelante cuando se tenga un razocinio propio cuando se sacan conclusiones de las creencias, o se afirman o se derrumban...

asi que me parece irresponsable que ustedes ateos afirmen que nacer ateo es natural....

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Se han dado casos de niños salvajes que crecen sin contacto humano y son adoptados por alguna manada. Esos niños han crecido sin ningún contacto con nuestras construcciones sociales, y ninguno de ellos cuando ha sido recuperado ha manifestado la más mínima creencia en dioses.
Irresponsable es decir que un bebé nace creyendo en dios, pues es algo que se inculca desde la sociedad.

mjcalvo dijo:

Se han dado casos de niños salvajes que crecen sin contacto humano y son adoptados por alguna manada. Esos niños han crecido sin ningún contacto con nuestras construcciones sociales, y ninguno de ellos cuando ha sido recuperado ha manifestado la más mínima creencia en dioses.
Irresponsable es decir que un bebé nace creyendo en dios, pues es algo que se inculca desde la sociedad.

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Y esos niños salvajes de los que hablas y esa historia, te la conto un amigo de un amigo de un amigo? el chiquito no hablaba por que no le enseñaron lenguaje, y lo primero que le preguntaron es: usted cree en Dios o es ateo? y lo interesante es que el niño entendio. Y fue un niño o fueron varios? sabe que? LMFAO :-o :-o
Nadie esta diciendo que nacen creyentes, solamente que eso no se puede saber por que no se puede hacer un estudio objetivo al respecto, no se ventile la verija mae.

mjcalvo dijo:

Se han dado casos de niños salvajes que crecen sin contacto humano y son adoptados por alguna manada. Esos niños han crecido sin ningún contacto con nuestras construcciones sociales, y ninguno de ellos cuando ha sido recuperado ha manifestado la más mínima creencia en dioses.
Irresponsable es decir que un bebé nace creyendo en dios, pues es algo que se inculca desde la sociedad.

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No solo no tienen creencia en dioses sino que comen sin usar las manos, caminan en cuatro patas y desarrollan todas las habilidades aprendidas de la manada. En el intento que se hizo de adaptarlos a la civilización han muerto, en el caso que conozco, una murió a los tres anos de ser recuperada, la otra creo que a los seis.

Luigihope dijo:

Me estas chingando verdad....jajaja. :-o :-o
Yo que ya sali de un hospital con un chiquito no lo oí diciendo nada, lo raro seria que dijeran algo, es mas, si alguno me dice aleluya de fijo me caigo de culo!!!!

A lo que me refiero mi querido Vortax "La Pigza" Daemon, es que esa es su opinion basado en lo que usted cree que es correcto (sentido común) o entonces definame lo que es el estandard del sentido comun. OJO no estoy diciendo que nacen siendo cristianos ortodoxos, pero tampoco puede asegurar que nacen siendo ateos como estado natural, por qué? sencillo, no hay estudios que lo respalden (ni los pueden haber en este tema por la complejidad que requeriría).

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En parte si, tú sabes que me gusta hanguear para evaluar el carácter de los foreros, pero no es nada personal (en el sentido de agredir). :-o :-o :-o

Por aquí hay algunos temáticos que “exigen” mantenerse en los parámetros del tema, pero el tema para mi es irrelevante. Lo relevante son los aportes y la dinámica y profundidad con que se expresan.

Respecto a cómo nace una persona, es indistinguible que es filogénico y que es ontogénico (heredado u aprendido). El cerebro es una maquinaria molecular gigante que establece relaciones para correlacionar la actividad censora con la actividad motora. Al cerebro no le importa si cree o sabe, lo que le importa es que la correlación sensor-motora sea efectiva y le permita conservar el metabolismo dentro de los parámetros permisibles de la organización para la continuidad.

Un niño nace con ciertos mecanismos autónomos indispensables para la subsistencia y su plasticidad inicial es creencia. Un niño cree todo, todas las fantasías de los cuentos infantiles son creíbles por ellos. Todo lo que diga papa y mama, etc. Comenzar a saber es un proceso más complejo. Es un proceso de decantación de que es verdadero y que es falso de bastante rigor. En este proceso, pienso inicialmente que hay estructuras con más disposición a ser místicas y otras a no serlo, y pienso también inicialmente que ambas condiciones son necesarias por su utilidad para la subsistencia de la especie.

Luigihope dijo:

Y esos niños salvajes de los que hablas y esa historia, te la conto un amigo de un amigo de un amigo? el chiquito no hablaba por que no le enseñaron lenguaje, y lo primero que le preguntaron es: usted cree en Dios o es ateo? y lo interesante es que el niño entendio. Y fue un niño o fueron varios? sabe que? LMFAO :-o :-o
Nadie esta diciendo que nacen creyentes, solamente que eso no se puede saber por que no se puede hacer un estudio objetivo al respecto, no se ventile la verija mae.

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Hay por lo menos un caso bien documentado. Las niñas tenían genética humana y comportamiento animal. En el proceso de readaptación, (ambas murieron) solo una aprendió a caminar erguida y a balbucear algunas palabras. Socializaba mejor con los perros y cuando se asustaba corria en cuatro patas.

Nada que ver con tarazan, que hablaba, pensaba y caminaba como humano…

Allan dijo:

Luigihope dijo:

Y esos niños salvajes de los que hablas y esa historia, te la conto un amigo de un amigo de un amigo? el chiquito no hablaba por que no le enseñaron lenguaje, y lo primero que le preguntaron es: usted cree en Dios o es ateo? y lo interesante es que el niño entendio. Y fue un niño o fueron varios? sabe que? LMFAO :-o :-o
Nadie esta diciendo que nacen creyentes, solamente que eso no se puede saber por que no se puede hacer un estudio objetivo al respecto, no se ventile la verija mae.

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Hay por lo menos un caso bien documentado. Las niñas tenían genética humana y comportamiento animal. En el proceso de readaptación, (ambas murieron) solo una aprendió a caminar erguida y a balbucear algunas palabras. Socializaba mejor con los perros y cuando se asustaba corria en cuatro patas.

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Correcto, a lo que me refiero yo con que no se puede hacer un estudio objetivo al respecto para hacer la afirmacion de Vortax, es que los objetos del estudio no podrian ser contactados por nadie para no influenciarles, me explico, solo con esto, ni siquiera podrian hablar, mucho menos expresar, y de hecho como bien apuntas, a mi me parece sentido comun que empezarian a buscarle explicaciones a fenomenos naturales y se empezarian a ir por lo mistico, proceso que ya pasamos hace miles de años, mas bien pienso que volverian a adorar al sol, luna, viento, etc. No se, solo mis dos centavos.

Luigihope, y a usted quien le contó de dios? El amigo de un amigo de un amigo? sabe que? LMFAO :-o :-o :-o
Usted no habrá dicho que los niños nacen siendo creyentes, pero metesaka (al cual le estaba contestando el post) si hizo esa referencia.
Y los casos de los niños salvajes están bien documentados y sirven para entender que muchas de las cosas que nosotros damos por sentado como comportamientos "naturales" no son otra cosa que construcciones sociales, y eso incluye la religión.

Allan dijo:

En parte si, tú sabes que me gusta hanguear para evaluar el carácter de los foreros, pero no es nada personal (en el sentido de agredir). :-o :-o :-o

Por aquí hay algunos temáticos que “exigen” mantenerse en los parámetros del tema, pero el tema para mi es irrelevante. Lo relevante son los aportes y la dinámica y profundidad con que se expresan.

Respecto a cómo nace una persona, es indistinguible que es filogénico y que es ontogénico (heredado u aprendido). El cerebro es una maquinaria molecular gigante que establece relaciones para correlacionar la actividad censora con la actividad motora. Al cerebro no le importa si cree o sabe, lo que le importa es que la correlación sensor-motora sea efectiva y le permita conservar el metabolismo dentro de los parámetros permisibles de la organización para la continuidad.

Un niño nace con ciertos mecanismos autónomos indispensables para la subsistencia y su plasticidad inicial es creencia. Un niño cree todo, todas las fantasías de los cuentos infantiles son creíbles por ellos. Todo lo que diga papa y mama, etc. Comenzar a saber es un proceso más complejo. Es un proceso de decantación de que es verdadero y que es falso de bastante rigor. En este proceso, pienso inicialmente que hay estructuras con más disposición a ser místicas y otras a no serlo, y pienso también inicialmente que ambas condiciones son necesarias por su utilidad para la subsistencia de la especie.

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Filogenico y Ontogenico....no oia o leia esas palabras desde el cole creo...me parece que tu explicacion es excelente. Creo que tu segundo parrafo es un gran llamado de atencion a la responsabilidad que tenemos como padres de que los niños creeran todo lo que le digamos entonces tenemos que tener cuidado, no solo con la influencia que les damos asi como la de los que los rodean.
Lo ultimo que quisiera es un hijo adoctrinado. Por mas dificil que parezca y se que mas de uno no lo creera, le enseñare a mi hijo como razonar, le explicare lo que yo creo, las razones por las que creo en Dios, y tambien le enseñare el punto de vista ateo, en que se basa, le enseñare como investigar las evidencias y lo dejare que el decida sobre la informacion disponible sin ningun tipo de presion de mi lado, por dicha mi esposa piensa igual que yo, el problema va a ser con la familia, pero eso a mi me resbala.

mjcalvo dijo:

Luigihope, y a usted quien le contó de dios? El amigo de un amigo de un amigo? sabe que? LMFAO :-o :-o :-o
Usted no habrá dicho que los niños nacen siendo creyentes, pero metesaka (al cual le estaba contestando el post) si hizo esa referencia.
Y los casos de los niños salvajes están bien documentados y sirven para entender que muchas de las cosas que nosotros damos por sentado como comportamientos "naturales" no son otra cosa que construcciones sociales, y eso incluye la religión.

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No mjcalvo, me contó mi Mamá, por que pregunta?
Ah, disculpa por meterme en la conversacion entonces, no sabia que era un conversacion privada. Tsch!
Ok, los casos de los niños salvajes estan bien documentados, ok, en vez de seguir diciendo una y otra vez lo mismo para converncernos, enseñe los datos que hay al respecto y sus fuentes, o solo tenemos que creerle por guapo?, eso mi estimado era lo que quise decir con el amigo de un amigo de un amigo, al parecer no lo capto en el momento.

WTF!!!!....

No le veo sentido a la pregunta, cuando tenga hijos, no voy a creer en dios...ya deje de "creer", fue por uso de razón, no por que mis padres hayan sido ateos(son católicos....) Ahora, si la pregunta se formuló como una manera de establecer una relación entre el nacimiento y la "creación divina" o "milagro", bién, debe ser una experiencia maravillosa, pero no implica de ninguna forma la existencia de dios.

Si la pregunta era para establecer si existen ateos con hijos, pues si existen....el ateísmo en Costa Rica es una enfermedad extraña como lo dijo vortax, pero también nos reproducimos, tendrán los mismos valores que nosotros? pues sí, así somo los hijos tendrán los mismos valores y educación que sus padres le den.

No puede ser...otro homofóbico..... que tiene que ver el homosexualismo con el ateísmo???
Todos nacemos ateos....la religión si te la enseñan...ejemplo: variedad y sabores de la religión.

En cuanto a las "chichis" me pongo como ejemplo, mi noviá fue críada como Testigo de Jehova, no es practicante, aunque quisiera, no nos vamos a casar ante un cura(representación de dios WTF!!) , pero si quiere vestido blanco y demás, pues bien por ella y mal por mi bolsillo. PD. ella me acepta, hasta le parace lógico pensar así.

Pero lo que me molesta es el echo de tratar de encacillarnos, como si fueramos una especie diferente, que no somos capaces de tener hijos y que no tenemos valores, si existen menos parejas ateas, es muy simple, es muy dicifil encontrar personas con el mismo pensamiento o al menos que lo acepten, aunque cada vez somos más...

Es como plantear otra pregunta..... cuantos mormones, budistas, shintoístas, hinduistas, Islamistas, etc, ect tienen hijos???, que acaso soo los católicos/cristianos pueden tener hijos??, o acaso todos ellos se convertiran en cristianos cuando tengan un hijo...por favor.

Pd. Perdón por la ortografía

Luigihope dijo:

mjcalvo dijo:

Luigihope, y a usted quien le contó de dios? El amigo de un amigo de un amigo? sabe que? LMFAO :-o :-o :-o
Usted no habrá dicho que los niños nacen siendo creyentes, pero metesaka (al cual le estaba contestando el post) si hizo esa referencia.
Y los casos de los niños salvajes están bien documentados y sirven para entender que muchas de las cosas que nosotros damos por sentado como comportamientos "naturales" no son otra cosa que construcciones sociales, y eso incluye la religión.

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No mjcalvo, me contó mi Mamá, por que pregunta?
Ah, disculpa por meterme en la conversacion entonces, no sabia que era un conversacion privada. Tsch!
Ok, los casos de los niños salvajes estan bien documentados, ok, en vez de seguir diciendo una y otra vez lo mismo para converncernos, enseñe los datos que hay al respecto y sus fuentes, o solo tenemos que creerle por guapo?, eso mi estimado era lo que quise decir con el amigo de un amigo de un amigo, al parecer no lo capto en el momento.

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Por la misma razón que me preguntó usted de donde había oído de los niños salvajes :-D

Pd: gracias por el cumplido.

Algunos links con información sobre los niños salvejes:
http://civiliblog.blogcindario.com/2006/04/00020-ninos-salvajes-ii-kamala-y-amala-ninas-lobo.html

http://74.125.47.132/search?q=cache...es&cd=10&hl=es&ct=clnk&gl=cr&client=firefox-a

http://civiliblog.blogcindario.com/2006/04/00013-ninos-salvajes-i-victor-de-aveyron.html

http://www.feralchildren.com/en/index.php

Luigihope dijo:

Filogenico y Ontogenico....no oia o leia esas palabras desde el cole creo...me parece que tu explicacion es excelente. Creo que tu segundo parrafo es un gran llamado de atencion a la responsabilidad que tenemos como padres de que los niños creeran todo lo que le digamos entonces tenemos que tener cuidado, no solo con la influencia que les damos asi como la de los que los rodean.
Lo ultimo que quisiera es un hijo adoctrinado. Por mas dificil que parezca y se que mas de uno no lo creera, le enseñare a mi hijo como razonar, le explicare lo que yo creo, las razones por las que creo en Dios, y tambien le enseñare el punto de vista ateo, en que se basa, le enseñare como investigar las evidencias y lo dejare que el decida sobre la informacion disponible sin ningun tipo de presion de mi lado, por dicha mi esposa piensa igual que yo, el problema va a ser con la familia, pero eso a mi me resbala.

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Concuerdo contigo que el raciocinio pasa por un proceso como especie y como individuo. En mi caso pase por tres etapas, la mágica, la religiosa (magia estructurada) y la lógica; en la cual me encuentro ahora.

Pienso que esa gigante maquinaria molecular pasa por estas etapas en vista de ser más efectivo en la predicción de hechos.

La lógica es un proceso riguroso de separar lo verdadero de lo falso. Esa lógica subraya todos los hechos observables y pensadores como Espinoza, Einstein y otros la asocian con el dios impersonal.

Respecto a la educación de los hijos, para mí ha sido algo muy difícil, porque soy consciente que para mis hijos mi palabra es sagrada y a mí no me gusta eso. Sé que la frecuencia de error que tengo es muy alta. No me gusta ser gurú de nadie y menos de mis hijos. Por eso en las conversaciones que hemos mantenido a lo largo de la vida, siempre he terminado con la frase: “pienso que es así… pero puedo muy bien estar equivocado” Dándole lugar a su propia decantación de verdadero/falso. Construir su propia true tables. La búsqueda de la verdad es una labor personal muy rigurosa y que requiere mucho amor por la verdad y honestidad. Desde que parto de la base de mi ignorancia, afirmar o negar lo que desconozco no es apropiado, por esta razón mantengo mi posición de escéptico.

MZM dijo:

WTF!!!!....


No puede ser...otro homofóbico..... que tiene que ver el homosexualismo con el ateísmo???
Todos nacemos ateos....la religión si te la enseñan...ejemplo: variedad y sabores de la religión.

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Chichis puede ser tanto una jeva como una loca. La intención de safito al abrir este tema fue armar un vacilon, pero sin darse cuenta dejo entrever que su máxima ambición en la vida era casarse de blanco! No sé si su sueño incluye arrojar el ramo de flores a alguna otra loca! :-o :-o :-o :-o :-o

Allan dijo:

Chichis puede ser tanto una jeva como una loca. La intención de safito al abrir este tema fue armar un vacilon, pero sin darse cuenta dejo entrever que su máxima ambición en la vida era casarse de blanco! No sé si su sueño incluye arrojar el ramo de flores a alguna otra loca! :-o :-o :-o :-o :-o

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A bueno si ese era el fin no hay problema... :-o :-o :-o

Yo tengo dos hijos.

La "teoría" de Safito de que el ateísmo es una desviación me parece tan "correcta"

mjcalvo (Michael Jackson Calvo???) jajaja, por supuesto viejo, la idea es no tomarlo tan en serio, y tratar de bajar el tono con el que a veces estamos en el foro.

Mae, muy interesante toda la informacion, me lei los tres primero y el cuarto si va a tomar un poco mas de tiempo ya que es mucho mas extenso.
Mi punto y creo que todavia permanece es que como se ve en la informacion que tan amablemente nos trajiste, los niños ni siquiera podian hablar un idioma comprensible, entonces me asalta mi interrogante: Como diantres saltamos a la conclusion del ateismo como estado natural???
Mas bien creo que seria lo contrario, al no saber las razones por las cuales los fenomenos ocurren se recurriria al misticismo como ya ocurrio con toda la raza humana en nuestra evolucion, y no veo que existan razones para que si se hiciera nuevamente las cosas fueran diferentes a como ustedes sugieren.

Jajaja, ni Michael Jackson ni Minor de Jesùs Calvo.
Claro claro, tranq compa, que a veces todos choteamos y a veces andamos más serios :-D
De hecho yo nunca he dicho que nazcan ateos, en algunos post anteriores de hecho mencione que para llegar a ser ateo o creyente se requiere de educación, acceso a la información y raciocinio.
Pero igual a como un niño no "nace ateo" porque no tiene la capacidad de decidir si va o no a creer en dioses, tampoco creo que nazca específicamente creyendo en un dios en específico.
En el peor de los casos, de que no tuviera ninguna educación concuerdo contigo en que muy probablemente comenzaría a buscar explicaciones místicas como nuestros antepasados, pero no podríamos hablar de que esa fuerza mística a la cual le ha dado el niño sea específicamente el dios de la religión católica o musulmana, o de cualquier otra religión.

La pregunta más importante en estos casos me parece que sería: Que es lo natural? El pensar y buscar respuestas (ya sean racionales o irracionales) o los resultados a los que llegamos?
Pensar para mí sería lo natural, sin embargo las respuestas a las que lleguemos no creo que quepan dentro de lo que normalmente clasificaríamos como "natural".

Luigihope dijo:

mjcalvo (Michael Jackson Calvo???)
Mi punto y creo que todavia permanece es que como se ve en la informacion que tan amablemente nos trajiste, los niños ni siquiera podian hablar un idioma comprensible, entonces me asalta mi interrogante: Como diantres saltamos a la conclusion del ateismo como estado natural???
Mas bien creo que seria lo contrario, al no saber las razones por las cuales los fenomenos ocurren se recurriria al misticismo como ya ocurrio con toda la raza humana en nuestra evolucion, y no veo que existan razones para que si se hiciera nuevamente las cosas fueran diferentes a como ustedes sugieren.

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Esa, es una postura muy interesante, por otro lado había echo un seudo-racionamiento al respecto.
Muchos de nosotros somos ateos, gracias a la información y conocimiento acumulado y adquirido recientemente, aunado a nuestro propio racionamiento; pero una persona sin ese conocimiento.... sería ateo??

Ciertamente nacería ateo, pero si no tiene una explicación a los fenómenos que lo rodean, se inventaría un dios o dioses que llenarían ese "hueco de información", tal y como surgieron los diferentes dioses a lo largo de la humanidad