Tema: 8 razones por las que estoy 100% EN CONTRA de la religion

En el ceno de la dirigencia nazi, se tenia un circulo llamemoslo exclusivo, donde formaron una secta de ocultismo x llamarlo así y entre sus practicas se invocaba al cachudo jeje y se trataban de invocar fuerzas ocultas ( se practicaba el ocultismo en pocas palabras ) por eso me parece que lo del fuher con base cristiana en sus discursos era más una pantalla...

Pruebas de eso? o sea, cuando uno es aficionado a la historia, y colecciona librillos de esa época, no encuentro nada de esas aseveraciones. Nada. Cero evidencia. La simbología fue más mediatizada, claro, pero ya se usaba desde hacía bastante tiempo en alemania y desde el siglo 18 en el ejército alemán. Las unicas publicaciones que hablan de ellos son las típicas new age escritas por no se quienes, anónimos en el sentido que no tienen credenciales de historiadores. Cualquiera puede aseverar lo que quiera. Curiosamente, esto del ocultismo y demás babosadas se dió en la época de los 70. En los libros que tiene mi abuela de 1946 al ´57 inclusive, no se menciona nada de esto...

Uhi viejo si me agarro un toque fuera de base para decirle la cita de donde lo saque, ahora reviso en mi choza en la biblioteca el libro y x ahi pongo de donde la saque pero si mi memoria no falla tambien en un programa de history chanel ( no es buena referencia pero x lo menos el libro no esta solo )...

Y en un par de conferencias sobre el nazismo se menciona!!!

Seria interezante que busques un toque de este tema, a ver que sacas...

Di mejor saque ud, yo ahi tengo bastante bibliografia sobre el asunto, incluso hice un ensayo sobre el totalitarismo y II guerra mundial; además que es una de las varas que más me fascina leer. Algunos libros se me "perdieron" cuando me pase del dpto a la choza de mis tatas hace 4 años, lastimosamente eran los mejores. Solo me quedó el libro de fotos de la II guerra mundial, perdí hasta una novela del III Reich, histórica y bastante interesnte . Igual ahi cuando me agarra el chorro me meto a las bibliotecas a leer, y entre otras cosas, uno se da cuenta por ejemplo que todos los símbolos nazis no eran producto del "ocultismo", sino del folklor local que asimiló estos símbolos desde épocas anteriores a su conquista por los romanos en el 45 AEC ??? (no recuerdo) y posteriormente se usaban como símbolos del ejército alemán desde la época de los Hapsburgo; creo que ya en el 1890 eran muy usadas las condecoraciones y elementos decorativos que posteriormente los nazis tomarían como suyos. Y no solo del ejército alemán, en general, en europa y la India, eran símbolos comunes del folkclore local. Por eso las acusaciones de esoterismo y ocultismo, muy de moda en los 70, no se daban antes. Cuando pueda ir donde mi abuela, me voy a sentar a leer toda esa colección de revistas y libros de esa época; por cieerto, tiene tambien de la guerra del 45 de aquí y una .45 usada en la misma, idéntica a las que usaban los oficiales nazis y rusos, tipo parabellum creo.

En fin, mi punto aquí es que las acusaciones de todo eso han sido por 2 motivos, uno por moda y sensacionalismo, el otro por ocultar una verdad bastante incómoda, cosa que ya se ha hecho en otras ocasiones, por ejemplo, con el ´príncipe Vlad Tepes, defensor del cristianismo y casi que mano derecha del papa en esa parte del mundo para parar la expansión del islam... y que paso después? vampiro. Y demás mitos. POr supuesto, si ud revisa lo poco que sacan en el vaticano sobre este asunto, se verá que se niega toda relación, o mejor dicho se omite. Por eso mi posición sobre esto de la magia negra, o lo que sea.

son 8 excelentes razones (anque nos alla metido en el mismo saco).

ademas trato el tema con mucho respeto.

no ataco a nadie.

no hay muchos asi por aqui.

yo me quedo en mi religion, porque muchas de las cosas que dijo no la hacen en mi religion.

Viva Iguana, un verdadero Ateo y ser Humano

Sangre de toro hoy está arrasando con su fundamentalismo

Mi amigo usted es todo un fosil viviente.

jueputa me lei las paginas de el tema XD interesantes las razones de la iguana

Lastima que no hay mas creyentes que defiendan sus puntos de vista, me agrada como bill fundamenta sus argumentos, y otros no tanto, pero bueh...jeje

Acá haciéndole un bump inocente a mi tema

Creo que llegue un poco después al tema, puntos de vista interesantes, pero DIOS EXISTE nos guste o no y no pueden obviar el hecho de que el hombre aparece por un tiempo en un pequeño punto del gran universo físico, permanece por un tiempo,muchas veces pensando que porque nosotros pensamos esto o aquello, es lo correcto, tratamos de entender lo mejor posible el entorno, especulando sobre nuestras experiencias limitadas de los sentidos en función con nuestros pensamientos, logrando algunos entendimientos, conceptos de la vida en base a nuestras experiencias relativas a geografia, costumbres etc...sin embargo al estar inmersos en esta enorme relatividad conceptual , logicamente quedamos expuestos a la negación de un posible Dios de amor, de justicia, de perfección si vivimos en medio de lo contrario cada dia.....y entonces que pasó con Dios....
La noticia compañeros de viaje...es que estamos en el más grande e inimaginable proyecto de evolución espiritual absoluta a partir de una naturaleza material relativa e imperfecta en muchos sentidos pero que a la postre es la forma perfecta de llevarnos a ese crecimiento final, o es que todos ustedes piensan que son mas listos que aquel que los creo y que incluso les dió la libertad de poder negar su propia existencia.. a los que quieran hacerlo... logicamente esto no le afecta a El, pero pienso que si les va a afectar a uds..ademas creo que se están complicando más su camino en la vida, una cosa es la frustración de ver el engaño de los farsantes en nombre de Dios y otra cosa es el Dios verdadero.
Un ejemplo, cualquier pensamiento que tengamos esta condicionado a la experiencia relativa, siendo así que posibilidad de superar la relatividad y el condicionamiento propio... aquellos conceptos y definiciones que provengan de alguien que se encuentra fuera de tal relatividad, ese es el principio de las escrituras, que aunque acepto tienen limitantes idiomaticas, nos permiten ampliar en nuestra pequeña mente aquel entendimiento que nos capacitará a trascender para que...... para descubrir que somos seres creados para una existencia que trasciende nuestra actual experiencia temporal, muy temporal , sin embargo las complejidades del ADN, los procesos bioquimicos cerebrales, la interacción electrica en el cuerpo, etc etc, de verdad piensan que es producto de una gran explosión, hay un control superior, que no siempre lo entedamos no significa que no exista.....no pierdan la fe, un agnostico es aquel que perdió su fe, pero para lo que le conviene, como sigue teniendo fe en tantas cosa, por ejemplo, escribió sobre sus 8 razones.... con fé de que alguien lo iba a ver, fé de que lo que comes será digerido pero tu no lo controlas concientemente, puedo segui horas a hablandote de como estas siendo controlado por un Dios en quién piensas que no crees, pero todo en la naturaleza te estará gritando hasta tu último suspiro que si existe y un día estarás cara a cara frente a él.... a ver entonces que le vas a decir ....sobre que hiciste con el tiempo y la vida que El te dió.....pasar a negandolo neciamente.....sin ofender...........tengo muchisimo mas pero este espacio es muy limitado .....oraré profundamente para que el Dios eterno, infinito, el artifice, quién es la música, el color, la textura, el amor, la vida en todas sus formas, la habilidades,quién conecta los sentidos con sus objetos para que podamos percibir,etc,etc,etc, injecte sentido, vida y fe y que Jesucristo tenga de tí misericordia y te acepte para que puedas creer en El para una eternidad de vida y no de muerte e ignorancia de la verdad.....
Saludos hermanos míos, y les deseo las más a ricas bendiciones de Dios y De Jesucristo la puerta hacia la eternidad.......te guste o no... si puedes creer.....

Párrafos por favor...

Argumentos por favor..................

Iniciado por ormon

... logicamente esto no le afecta a El, pero pienso que si les va a afectar a uds..ademas creo que se están complicando más su camino en la vida, una cosa es la frustración de ver el engaño de los farsantes en nombre de Dios y otra cosa es el Dios verdadero. te estará gritando hasta tu último suspiro que si existe y un día estarás cara a cara frente a él....
a ver entonces que le vas a decir ....sobre que hiciste con el tiempo y la vida que El te dió.....pasar a negandolo neciamente.....sin ofender...........tengo muchisimo mas pero este espacio es muy limitado .....

http://es.wikipedia.org/wiki/El

Yo pienso 100% igual que este mae iguana, lo interesante es que no lo demuestro/expreso abiertamente muy seguido para evitarme discusiones que no van a parar en nada ....

Que si Dios existe? o que si no existe ? Habria que ver que se le viene a la mente a alguien cuando piensa en DIOS en esa palabra ... A MI CRITERIO si a ud le dicen Dios y se imagino un senior de barba creo que anda un toke perdido ...

Mi entendimiento/conocimiento y mi teoria es que todo lo que existe tiene que haber salido de algun lugar, de algun momento , por algo que lo propiciara , como bien dice Stephen Hawking en "La historia del tiempo" lo que hubo antes de lo que rigen nuestras leyes dfisicas actuales ni viene al caso estudiarlo porque no hay rastro de QUE habia antes, por eso solo podemos estudiar que paso de ese momento hacia aca y bajo que reglas se rige nuestro universo actualmente...

MI punto es que yo llamaria DIOS ( sea energia, materia, una fuerza etc) a lo que desencadeno esa serie de eventos que ha hecho que llegemos hasta donde estamos hoy, yo no veo a DIOS(sigo refiriendome a la fuerza/materia/etc de origen) como un TITIRITERO de las vidas de cada uno, de aconteciemientos, si no como el detonate que puso a EJECUTAR (Soy Programador je je je)a caminar un programa que se llama Universo y que cada segundo se expande y que tiene gravedad, tiempo, espacio, materia antimateria, y que ha ido formando galaxias, elementos, vida, etc de una manera TAN COMPLEJA que nuestro cerebro tal cual ES el dia de hoy no puede entender del todo , ASI como un dia nuestros antepasados evolutivos no tenian la capacidad cerebral para tener un idioma tan complejo como el acutal, pero espero que dicha capacidad de entendimiento siga evolucionando para ir viendo todas esas maravillas ( no importa como ni de donde vienen pero son al chile maravillas), nunca debe a uno olvidarsele que lo que le da la sensacion de realidad, genera los sentimientos, le da una percepcion dele entorno a uno es un pedazo de carne (aunque suene asi de crudo pero es la realidad) que cada vez se hace mas pichuda y nos ha hecho ir desarrollandolo...

El cerebro tal como ha evolucionado hoy es el que nos ha hecho ir viendo cosas que antes se consideraban "milagros" o cosas parecidas, siempre pongo el ejemplo: Trate de explicarle a una hormiga que la REINA no es DIOS y que existe un mar y un espacio exterior, primero que todo su pequenio y poco evolucionado pedazo de amteria llamado cerebro nola deja entender nuestro lenguaje y segundo no va a creerle que existe puesto que no conoce, no ha visto , ni ha aprendido nada mas alla del hormiguero ....

Es decir el hecho de que no encontremos explicacion HOY no quiere decir que no lo haya y se que mas de uno va a decir "OBVIO" pero es un principio que a veces la gente NO QUIERE CREER O ACEPTAR...

A veces me da pereza/miedo/frustracion hablar de esto porque se que la mayoria de gente no trata de ver mas alla, TODOS tenemos la capacidad de hacerlo, pero no todos quieren hacerlo....

Como conclusion digo que creer o no en DIOS(Relgion) no nos hace mejors ni peores, si no nuestras propias acciones y NO porque existan reglas de que "a la vuelta cae" etc etc etc, si no porque hay cosas en la vida/universo que simlpemente traen consecuencias ...

TERMINO diciendo que por ahi lei alguien diciendo que como no vamos a creer en algo MAS grande que nosotros si somo tan insignificante y yo le digo BINGO !!!!! esa es la clave, somos insignificante, en relacion al resto del universo conocido y desconocido, es duro aceptarlo supongo para algunos, pero yo pienso que deberia disfrutar de cada momento que respira y sentirse bien de formar parte de todo este despelote de materia y energia.

PURA VIDA GENTE !!!!

Personalmente creo que no hay acto de humildad mas grande para un ser humano que aceptar que en efecto existe una fuerza superior a nuestro entendimiendo, una fuerza creadora en constante evolución. La religión en sí no es más que una empresa humana para institucionalizar o "repartir" fe.

Para mi todo se basa en el concepto de Fe, el yo creo. Las religiones en general no son más que derivaciones de las diferentes formas de fe existentes. La Fe como tal entonces antecede a la Religión como concepto. Yo personalmente CREO en una fuerza creadora fuera de todo entendimiento, fuera de toda razón, algo tan simple pero a la vez tan complejo, aqui se juega con lo irracional.

Creo en que Jesucristo fue enviado del Padre, creo en sus enseñanzas y tengo Fe sobre su última venida. He sido testigo de milagros,he sentido la presencia del Espiritu Santo, he sido testigo del poder de la oración. No creo en religiones, tengo fe, tengo conviccion y amo la relación que tengo con Dios. Soy un humano como cualquier otro he hecho mal y bien, a esto queria llegar, las instituciones religiosas cristianas llamese (Iglesia Católica,Evangelicas,etc) se han encargado en efecto de "lavar" cerebros, anteponer sus intereses económicos, levantar falsos,etc, todo esto haciendo o creando una imagen para nada digna ni relacionada con el "deber ser" de los principios de la Fe.

Me llamo mucho la atención este tema dado que de pura casualidad estaba viendo este documental "Religulous" de Bill Maher (uno de los tipos mas cerrados e insoportables que he visto por cierto) y en realidad yo no creo que las demás formas de espiritualidad (budismo, islam, hindu, etc) esten "mal" por que al ser un campo meramente irracional los conceptos de "mal" o "bien" quedan afuera, hay que respetar la espiritualidad de cada persona dado que no sabemos realmente que es lo que hay ahi "afuera".

También mencionar algo muy importante para mi, cuando se oye decir "pongo todo en las manos del Señor" "que se haga la voluntad de Dios", etc. no deberia verse por el lado de "resignación" sino mas bien de pedir iluminación, de pedir ayuda a nuestro Padre,etc.

En fin mejor voy terminando esto y me acorde una frase que nunca se me va a olvidar que mi padre me dijo hablando sobre este mismo tema. "A mi no me importa en que crea usted o que religión siga mientras sea feliz y lo llene para que todo sea mejor siga adelante"

creo en dios y mis razones para no seguir las religiones son :1 es un NEGOCIO que manipula a la gente 2 si hay que seguir a dios porque seguir un humano sea pastor , cura o como se le llame 3 creo que para ser buena persona no hace falta ser de X religión ( si no cree en dios no importa ) o X raza sea hetero o gay , al final es mejor vivir sin dañar a las personas . tampoco soy tan tolerante porque apoyo la pena de muerte pero ese es otro tema .

Iniciado por danmart

Personalmente creo que no hay acto de humildad mas grande para un ser humano que aceptar que en efecto existe una fuerza superior a nuestro entendimiendo, una fuerza creadora en constante evolución. La religión en sí no es más que una empresa humana para institucionalizar o "repartir" fe.

Para mí no hay mayor acto de humildad que decir "no sé" en lugar de inventarse historias de cómo se creó el universo.

Para mí no hay mayor acto de humildad que admitir que no somos más importantes que los animales.

Iniciado por danmart

Para mi todo se basa en el concepto de Fe, el yo creo. Las religiones en general no son más que derivaciones de las diferentes formas de fe existentes. La Fe como tal entonces antecede a la Religión como concepto. Yo personalmente CREO en una fuerza creadora fuera de todo entendimiento, fuera de toda razón, algo tan simple pero a la vez tan complejo, aqui se juega con lo irracional.

¿Qué piensa ud en la gente que tiene fe que al morirse va a poder tener sexo con 72 vírgenes?

¿No le parece una tontera?

Iniciado por Iguana

Para mí no hay mayor acto de humildad que decir "no sé" en lugar de inventarse historias de cómo se creó el universo.

Para mí no hay mayor acto de humildad que admitir que no somos más importantes que los animales.

Yo veo la actitud del "no sé" como una actitud tal vez un poco soberbia, es como una negación hacia algo que tal vez prefiera ignorar, por otro lado no cree usted que los seres humanos somos insignificantes en este universo como para que no haya una fuerza superior a nosotros? aquí ya no importa el concepto de religión, tal vez esas historias que se "inventaron" en los diferentes contextos llamese islamismo, cristianismo, budismo,hinduismo, zoroastrisimo, etc, son basadas en el concepto de que en efecto existe una fuerza creadora superior a nosotros. Por otro lado tiene usted toda la razón al decir que no somos más importantes que los animales somo igual a ellos todos habitamos este planeta, todos sentimos y lo más importante podemos amar.

Iniciado por Iguana

¿Qué piensa ud en la gente que tiene fe que al morirse va a poder tener sexo con 72 vírgenes?

¿No le parece una tontera?.

Pues no, no me parece una tontera, primero no somos lo suficientemente estudiados sobre la fe islamica como para afirmar que es una "tontera" o no, igual ellos podría ver como absurdo que nosotros creyesemos en un hombre gordo barbudo que vive en el Polo Norte y que recorre el mundo en un día repartiendo regalos. Además de lo poco que pude indagar sobre la cuestión en específico de las 72 vírgenes es el mismo problema que encontramos con algunas personas de la fe cristiana, el deformar y malinterpretar las escrituras, hay que tomar en cuenta que el Qur’an habla en gran parte sobre la la vida despúes de la muerte, entonces la promesa de los que logran entrar al paraíso es tener 72 “Houris" a su servicio, estos “Houris" son jovenes, castos,tienen abundante comida y bebidas, son más bellas que cualquier criatura sobre la tierra y siempre serviran a su amo. Entonces la "promesa" de las 72 vírgenes en el cielo podría ser una simple mal interpretacion de las escituras y en realidad son simplemente un simbolismo de prosperidad.Imaginese esa promesa en el contexto de la Arabia beduina donde el simple hecho de encontrar un río era un milagro.

Buenos dias!!

Que interesante el post the danmart , y que cierto es que tanto las creencias cristianas (Judeo-Romanas) como las islamicas no pueden interpretarse ailandolas del contexto socio cultural de su epoca, porque tanto en sus origenes como en su desarrollo, fueron influidas por otras tradiciones inclusive mas antiguas, como el juicio final de los egipcios o mesopotamicos, o la trinidad egipcia, y muchas otras doctrinas mas que tienen influencias paganas o de otras culturas que dominaron el mundo conocido durante mucho tiempo, y de lo cual hay mucha evidencia y pruebas (no dogmas que simplemente no se pueden cuestionar por su caracter divino o de misterio revelado solo a una cupula que concentra el poder).

En todas las epocas de la historia la religion trata de responder a las necesidades, anhelos y esperanzas de la gente, por eso en la actualidad el mismo cristianismo se encuentra fraccionado en tantos grupos, porque las necesidades de la sociedad cambian. Para poner un ejemplo, hace 40 años en la iglesias evangelicas los discursos trataban mucho el tema de la salvacion y la sanidad fisica, pero luego con los avances tecnologicos y en medicina ya la gente prefiere tomarse un antibiotico a orar para sanarse. Otro ejemplo es la teologia de la prosperidad, fruto de una sociedad enferma por el consumismo y el vivir de apariencias.

Tanta discusión, argumentos y razones a favor de creer o no creer en religión...

Sólo puedo decir esto: es mucho más difícil y pesado el tener fe. Mucho más fácil deshacerse de todo y creer en nada. El camino fácil siempre es el más ancho de recorrer y el más corto, pero el camino díficil nos hace mejores como humanos.

Sólo eso puedo decir.

Saludos

Iniciado por Avatar

Tanta discusión, argumentos y razones a favor de creer o no creer en religión...

Sólo puedo decir esto: es mucho más difícil y pesado el tener fe. Mucho más fácil deshacerse de todo y creer en nada. El camino fácil siempre es el más ancho de recorrer y el más corto, pero el camino díficil nos hace mejores como humanos.

Sólo eso puedo decir.

Saludos

Di mae yo podría decir que es más difícil ser ateo porque no hay un dios al que podamos orarle cuando las cosas andan mal.

Por qué es más difícil tener fe según usted?

Igual eso no tiene nada que ver con la discusión de este tema. Leyó mis 8 razones por las que estoy en contra de la religión?

Usted debería de seguir las enseñanzas de Buda mae:

"Believe nothing, no matter where you read it, or who said it, no matter if I have said it, unless it agrees with your own reason and your own common sense.”