Los Ateos "espantaron" los cristianos de este subforo

MZM dijo:

Jeje yo creí que no estaba ofendido??

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Es eviente que el mae no supero el trauma.... :-o

vortax daemon dijo:

Y de aquel que dejó un mensaje de despedida ? :-o

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Conmovedor... patetico...

MZM dijo:

skyfire dijo:

Regresamos a lo mismo, un creyente simplemente no puede probar, bajo ninguna instancia científica, hechos que corroboren la existencia de alguna deidad. Diciendo esto, cual es la finalidad de una discusión? Según lo que hemos visto ninguna, ya que la ciencia y la religión, simplemente no se puede mezclar.

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Eso mismo, "las pruebas" de que dan de que su dios existe, es lo que se refuta; el mejor ejemplo son las citas de la biblia que se utilizan en cantidades astronómicas para sustentar una opinión.

Ese es el fin de un foro, discutir, argumentar, conversar.
Completamente de acuerdo la ciencia y religión no se pueden mezclar, y muchas veces se utilizan argumentos seudo-científicos-religiosos para sustentar un punto de vista.

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Entiendo, por eso mismo nunca las use ya que para un ateo esto no significada nada y no lleva a nada en una discusión, aparte de que mi conocimiento de pasajes bíblicos es extremadamente limitado. Con lo que respecto a los argumentos seudo-científicos-religiosos, pues volvemos a lo mismo, científicamente improbable por más que se trate, no se logra.

MZM dijo:

skyfire dijo:

Man si me podes decir en que temas se ha expuesto sobre esto pues me gustaría que me los mencionaras para echarles una ojeada. Solo para dar mi punto en lo que dices, pues en mi opinión decir que "las limitaciones son cada vez menores" me parece un poco contradictorio, creo que a la luz de tantos avances se han encontrado mas preguntas que respuestas, con lo cual me parece que el conocimiento humano y lo que podamos aprender y cuestionar no tiene un limite. El conocimiento muchas veces tiene el mismo efecto que el dinero, entre mas se tiene mas se quiere.Saludos

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EL punto no eran los temas, si no la definición de ciencia y sus principios, (igual los voy a buscar) el hecho de que se encuentren más preguntas que respuestas es un orden lógico a la luz de cada nuevo descubrimiento, xq siempre queremos saber más.
En cuanto a las limitaciones no lo veo contradictorio, al contrario en cuanto más sabemos y estemss menos atados a verdades absolutas (dios o dioses) nuestras fronteras de conocimiento se expanden.
Ahora si hay muchas cosas de la que la ciencia aún no tiene certeza, pero eso no indica que no se esten estudianto y que no vayamos a tener una respuesta. En mi caso prefiero seguir indagando, aunque me cueste toda la vida a decir "es la mano de dios" o cosas por el estilo.

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Cuando me refería a un poco contradictorio era por que el aumento del conocimiento abre puertas que nunca pensamos que existían. Y muchas veces al responderse una pregunta se generaban miles más, lo cual me parece muy lógico. Por supuesto que el conocimiento se expande pero sin límite, como escuche una vez por ahí, entre mas sabemos mas nos damos cuenta de todo lo que en realidad ignoramos.

MZM dijo:

No creo que se pueda comparar el dinero con el conocimiento, ambos generan comportamientos muy diferentes en las personas y sus fines son bastante diferentes.

Saludos

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Hice una pequeña comparación en la que a veces entre mas se tiene mas se quiere, claro esto solo aplicaría a las personas que sienten una necesidad a veces inherente por conocimiento, muchas veces similar a la obsesión de algunos por tener mas y mas dinero. Es cierto que sus fines son muy diferentes, pero hoy en día sin dinero no hay avance científico.

Saludos

Allan dijo:

MZM dijo:

Jeje yo creí que no estaba ofendido??

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Es eviente que el mae no supero el trauma.... :-o

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entonces necesito un psiquiatra ??? si siguen así me van a espantar del foro..... montón de ácidos :-o :-o :-o

metaseka dijo:

algunos piensan mal.... ademas Dios es misericordioso y paciente, puede seguir blasfemando si lo desea....

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Seguiré blasfemando entonces....

MZM dijo:

metaseka dijo:

algunos piensan mal.... ademas Dios es misericordioso y paciente, puede seguir blasfemando si lo desea....

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Seguiré blasfemando entonces....

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es curiosa la actitud de estos ateos, que alimentan su ateísmo con blasfemias hacia un ser inexistente, lo tienen tan presente que lo único que pueden hacer es eso, blasfemar.... mas bien parecieran resentidos en lugar de ateos, quisiera saber la posición de un ateo "famoso" para saber lo que opina...

"jahveh es tan relevante como Thor, Zeus, El monstruo de Spagetti, etc." Richard Dawkins, ateo famoso.

metaseka dijo:

MZM dijo:

es curiosa la actitud de estos ateos, que alimentan su ateísmo con blasfemias hacia un ser inexistente, lo tienen tan presente que lo único que pueden hacer es eso, blasfemar.... mas bien parecieran resentidos en lugar de ateos, quisiera saber la posición de un ateo "famoso" para saber lo que opina...

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:-? Hhhh, tu eres el que me calificó de blasfemo, solo te seguí el juego....resentido no soy, nunca tuve ningún problema o situación especial cuando fuí creyente, simplemente ya no creo...

Ateos Famosos...bueno.... te dejo a otro santo...SAN WIKIQUOTE (aunque muchas son críticas de creyentes jeje)

http://en.wikiquote.org/wiki/Atheism
http://es.wikiquote.org/wiki/Ate%C3%ADsmo

De las que leí estas me gustaron ....

You don't have to believe in atheism, because atheism is based on REASON.
* Manfred F. Schieder (1937 - ) From: "Rebirth ************SPAM/BANNEAR************ Reason"

Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.
* Steven Weinberg

By simple common sense I don't believe in God.
* Charlie Chaplin

We make our world significant by the courage ************SPAM/BANNEAR************ our questions and by the depth ************SPAM/BANNEAR************ our answers.
* Carl Sagan

Properly read, the Bible is the most potent force for atheism ever conceived.
* Isaac Asimov

"Los sentimientos de “amor y temor de Dios” no tienen su origen en Dios, sino en los seres humanos. Son sentimientos de frustración dirigidos por el hombre a un ser imaginario que pretende que sea su padre."

* Sigmund Freud.

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metaseka dijo:

es curiosa la actitud de estos ateos, que alimentan su ateísmo con blasfemias hacia un ser inexistente, lo tienen tan presente que lo único que pueden hacer es eso, blasfemar.... mas bien parecieran resentidos en lugar de ateos, quisiera saber la posición de un ateo "famoso" para saber lo que opina...

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Metaseka… que embarrada estás haciendo mae. Quien blasfema? Tu llamas blasfemia al que habla distinto a lo que tú crees. El que no piensa como tu es blasfemo? … circuito extremadamente cerrado. :|

caegodoy dijo:

"jahveh es tan relevante como Thor, Zeus, El monstruo de Spagetti, etc." Richard Dawkins, ateo famoso.

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Que señor mas educado....

metaseka dijo:

caegodoy dijo:

"jahveh es tan relevante como Thor, Zeus, El monstruo de Spagetti, etc." Richard Dawkins, ateo famoso.

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Que señor mas educado....

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Ve, la tomatera de mercado… :-D

Allan dijo:

metaseka dijo:

es curiosa la actitud de estos ateos, que alimentan su ateísmo con blasfemias hacia un ser inexistente, lo tienen tan presente que lo único que pueden hacer es eso, blasfemar.... mas bien parecieran resentidos en lugar de ateos, quisiera saber la posición de un ateo "famoso" para saber lo que opina...

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Metaseka… que embarrada estás haciendo mae. Quien blasfema? Tu llamas blasfemia al que habla distinto a lo que tú crees. El que no piensa como tu es blasfemo? … circuito extremadamente cerrado. :|

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cual embarrada mae.... decirle que puede leer los post de vortax si quiere (solo por mencionar algunos) para que vea los adjetivos que utiliza...
Pero bueno para ustedes con su Ateísmo fuerte o positivo, o su Ateísmo débil o escéptico, o su Ateísmo agnóstico fuerte - débil - débil desinteresado - débil apático, o su Agnosticismo práctico, o su Agnosticismo modelo, o su Ignosticismo eso no es nada, para los creyentes si lo es, mas bien son ustedes los que no respetan que opinen diferente y tiene que ofender las creencias de los demás.... ustedes si se pasan de la linea del respeto...

metaseka dijo:

Pero bueno para ustedes con su Ateísmo fuerte o positivo, o su Ateísmo débil o escéptico, o su Ateísmo agnóstico fuerte - débil - débil desinteresado - débil apático, o su Agnosticismo práctico, o su Agnosticismo modelo, o su Ignosticismo eso no es nada, para los creyentes si lo es, mas bien son ustedes los que no respetan que opinen diferente y tiene que ofender las creencias de los demás.... ustedes si se pasan de la linea del respeto...

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ah! Pues esta bien... :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o

Allan dijo:

metaseka dijo:

Pero bueno para ustedes con su Ateísmo fuerte o positivo, o su Ateísmo débil o escéptico, o su Ateísmo agnóstico fuerte - débil - débil desinteresado - débil apático, o su Agnosticismo práctico, o su Agnosticismo modelo, o su Ignosticismo eso no es nada, para los creyentes si lo es, mas bien son ustedes los que no respetan que opinen diferente y tiene que ofender las creencias de los demás.... ustedes si se pasan de la linea del respeto...

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ah! Pues esta bien... :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o :-o

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baahhh....

Hay mae, sinceramente deje la lloradera. En serio.

Una cosa es respetar a la persona que por x o y motivo cree en yahve, alá, zeúz, lucifer, o pertenece a los bucaneros; y otra muy distinta es andar teniendo que cuidar de herir susceptibilidades al criticar los cerotes de ideas que predican muchas religiones.
Manda huevo que vengan acá a decir que uno tiene que referirse respetuosamente a algo que muchos pensamos que ni siquiera existe. Es como que le digan a uno: mae, no hable mal de mi amigo imaginario pablito, porque se resiente él y me resiento yo.
Respeto a la religión? Prefiero arrancarme uno a uno los pelos de un huevo antes de brindarle respeto a un conjunto de creencias que de primera entrada me tildan de pecador y de que me voy a ir al infierno que inventaron porque no me trago sus cuentos o comparto sus creencias.

Cuando quiera hablar serio con mucho gusto y respeto criticaré sus ideas, pero si va a venir llorando porque no nos arrodillamos ante sus creencias, sorry...

En cuantos posts no hemos tenido que aguantarnos cosas como: "La luz fue primero y luego las estrellas" o cosas similares? Usted cree que eso no le rompe el cráneo a uno cada vez que lo lee? Y no nos oye llorando y diciendo: Bua bua!! No respetan mi inteligencia y se pasan la ciencia por el nies con esas cosas. Bua, bua...

Que si alguien se pasa de tono de vez en cuando? Pues extraiga lo mejor del tema y respóndalo en lugar de cometer los mismos errores

Le recuerdo además que los ateos no estamos organizados bajo una misma organización, casi que es cada uno por su cuenta, aprendiendo día a día. No hay nada como "Iglesia de los santos ateos de nuestros días" donde asistamos para tener una denominación común. El problema es que hay gente tan ignorante que ya solo porque una persona dice no creer en dios ya la denominan atea, cuando perfectamente por el otro lado podría andar haciendo rituales wicka.

Vortax, diay pero terminas dandole la razon a Pablo y al titulo del tema Los Ateos "espantaron" los cristianos de este subforo

"Deberia quotear el post donde se haya dicho que los que siguen el cerote fosilizado de cartago son unos "idiotas". Me atrevo a afirmar que aún no he leído un post así, donde explícitamente se les llame idiotas a los que siguen el fetiche de piedra basaltica malformada."

Su punto de vista con que ve las cosas "estilo acido" es comun en mucha gente y de hecho podria decir que medio lo comparto Sin embargo yo no puedo suponer que mi forma de decir las cosas va ha ser bien vista por todos siempre, le pongo un ejemplo a usted le resbala que le insulten sus preferencias en la musica o sus gustos hacia el arte pero existe gente que no.. es decir pongamos un ejemplo muy similar a la religion por su fanatismo : El Futbol, yo soy aficionado a la liga (el mejor del pais :roll: )
y como es de esperar aficionados de otros equipos me vacilan cuando la liga pierde (cosa que se ha hecho muy comun los ultimos años :-o ) pero en ningun momento me ha molestado, por el contrario me uno al vacilon, sin embargo si conozco gente que se molesta por la mas minima broma que le hagan en relacion a su equipo, asi que esa gente que se espanta disque por culpa de los ateos no es porque sean muy sencibles, lo que pasa Vortax es precisamente eso, uno puede ver las cosas bajo el sentido comun que uno tiene, pero el sentido comun que usted tenga no necesariamente va ser igual al de los demas, eso va depender de muchas cosas, de las experiencias que la gente halla tenido, la educacion que cada quien halla recibido, las circunstancias en que se formo etc
Me explico ? lo que para usted es comun, claro y transparente decir para otros puede ser una ofensa o algo peor perfectamente.

Por ejemplo a usted le gusta la musica metal, y resulta que en su trabajo cada vez que usted escucha metal un grupo de adeptos al regueton se levantan y le ofenden la musica diciendo que es basura, que el grupo toca malisimo que es una mier.. etc etc pero usted esta plenamente convencido al igual de como yo lo estoy de que el metal es toda! tons' a ud. y a mi nos resbala sin embargo habra gente que no aguante esos "insultos" porque simplemente parte del centro de sus vidas gira entorno a X creencia, preferencia sexual o tendencia politica.

Saludos.

mjcalvo dijo:

Hay mae, sinceramente deje la lloradera. En serio.

Una cosa es respetar a la persona que por x o y motivo cree en yahve, alá, zeúz, lucifer, o pertenece a los bucaneros; y otra muy distinta es andar teniendo que cuidar de herir susceptibilidades al criticar los cerotes de ideas que predican muchas religiones.
Manda huevo que vengan acá a decir que uno tiene que referirse respetuosamente a algo que muchos pensamos que ni siquiera existe. Es como que le digan a uno: mae, no hable mal de mi amigo imaginario pablito, porque se resiente él y me resiento yo.
Respeto a la religión? Prefiero arrancarme uno a uno los pelos de un huevo antes de brindarle respeto a un conjunto de creencias que de primera entrada me tildan de pecador y de que me voy a ir al infierno que inventaron porque no me trago sus cuentos o comparto sus creencias.

Cuando quiera hablar serio con mucho gusto y respeto criticaré sus ideas, pero si va a venir llorando porque no nos arrodillamos ante sus creencias, sorry...

En cuantos posts no hemos tenido que aguantarnos cosas como: "La luz fue primero y luego las estrellas" o cosas similares? Usted cree que eso no le rompe el cráneo a uno cada vez que lo lee? Y no nos oye llorando y diciendo: Bua bua!! No respetan mi inteligencia y se pasan la ciencia por el nies con esas cosas. Bua, bua...

Que si alguien se pasa de tono de vez en cuando? Pues extraiga lo mejor del tema y respóndalo en lugar de cometer los mismos errores

Le recuerdo además que los ateos no estamos organizados bajo una misma organización, casi que es cada uno por su cuenta, aprendiendo día a día. No hay nada como "Iglesia de los santos ateos de nuestros días" donde asistamos para tener una denominación común. El problema es que hay gente tan ignorante que ya solo porque una persona dice no creer en dios ya la denominan atea, cuando perfectamente por el otro lado podría andar haciendo rituales wicka.

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mae yo no estoy llorando, sinceramente a mi me vale una mierda lo que ustedes digan, pero lease el titulo del subforo y se dará cuenta por que digo todo esto... no es por mi, a mi no me van a espantar nunca como ya lo dije, estoy hablando del por que se espantaron algunos creyentes.....

DIay mae, pues si usted no se espanta es porque está firme de sus convicciones y los tiene bien puestos.
Aquí entre ateos y creyentes hemos tenido momentos de humor, otros de tensión, otros donde poco ha faltado para mandarnos al carajo, pero la gente sigue.

Si a uno le interesa una idea, si uno está seguro de algo lo defiende y ya está. Es más, si uno de verdad está seguro de algo, entre más le digan que lo que cree está mal más debería sentir la necesidad de demostrar que su punto es el correcto.

Los que ya se fueron, la verdad es que si no aguantan mejor que vayan jalando (ateos, escépticos, creyentes, etc), porque se supone que es un foro de discusión. Los que quedan que generalmente hacen muy buenos comentarios como ursol, billy, allan, cesar, vortax, mzm, luigihope y usted si se apunta, pues que tuanis porque así se tienen debates donde afloran un montón de ideas.

Yo en particular no me he vuelto asomar, primero porque últimamente no tengo mucho tiemp libre en el brete y segundo a veces los temas que se tocan son trillados y unos poco dignos de discutir. Además no me gusta la actitud de muchos que presuponen que los que creemos en Dios somos tontos o ingenuos, lo cual no es que me ofenda a nivel personal, pero es dificil mantener una discusión basada solo en argumentos cuando insultos, filasos, sarcasmos, retórica, etc, substituyen a la discusión objetiva de las ideas. Igual siempre me asomo de vez en cuando a ver que hay en la mesa, y si no veo algo interesante entonces no me meto.

mjcalvo dijo:

En cuantos posts no hemos tenido que aguantarnos cosas como: "La luz fue primero y luego las estrellas" o cosas similares? Usted cree que eso no le rompe el cráneo a uno cada vez que lo lee? Y no nos oye llorando y diciendo: Bua bua!! No respetan mi inteligencia y se pasan la ciencia por el nies con esas cosas. Bua, bua...

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Y solo para jugar de abogado del diablo....bueno, ese no existe...entonces para defender lo indefendible un rato y por puro gusto de polemizar hablemos de esto Michael Jackson... :-o :-o :-o
Lo primero fue la gran explosion, y yo no me la imagino algo asi como muy ausente de luz (al menos no he leido nada que la describa asi) entonces, es efectivamente falso decir que la luz fue primero y despues las estrellas?
Asi literalmente sin agregarle interpretaciones.