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Wilas

Evolución, creacionismo y genetica segun Britannica.

cralfo75 dijo:
Mae Allan de ahí lo sacó?????? De Mateo 9??? Jaja, mae con razón no crees en Dios, si alguien entiende la Biblia de esa manera, obvio que no tiene el más mínimo criterio para formarse........

Invéntale, mae, invéntale. Le dije que no me sorprendería. Si es por inventar, puedo ser muy bueno también, dándole la vuelta metafórica a los textos puedo arribar a la conclusión que desee y ser más convincente que tu pastor (o guía espiritual ). Solo que no me parece honesto, ahí si tendrías razón de adjudicarme el ejercicio del doble estándar. 8)
 
Luigihope dijo:
Y tambien se sabe que paso a los 10 elevado a la -1, eso es un espacio muy corto de tiempo (relativamente) y ves todo lo que paso entre uno y otro. Muy cerca es un concepto muy subjetivo, mucho mas con la vida.
Cuales descubrimientos, no es que estan muy cerca pero no lo han descubierto? o ya lo descubrieron?
Evolucion y Big Bang son otra cosa muy distinta y son aceptado por la catolica (o eso lei por ahi)

La iglesia católica solo acepta ciertos echos....por ejemplo no admite que los seres humanos descendemos de los animales, xq eso implicaría que el "alma" también evolucionó de animales, algo inaceptable puesto que son seres que no la tienen según ellos, y el alma es algo "espiritual"

De nuevo, el echo de que no se sepa no significa que no se vaya a hacer, es y ha sido un proceso metódico con avances importantes(ambas) cada día se esta más cerca de saberlo, teorías existen, el problema es comprobarlas mediante el método científico, debido a que reproducir las condiciones en que se dieron, es algo extremadamente dificil.

De igual forma admito que me equivoque al tratar de dar una respuesta a algo que aún no se sabe con certeza
 
MZM dijo:
Luigihope dijo:
De nuevo, el echo de que no se sepa no significa que no se vaya a hacer, es y ha sido un proceso metódico con avances importantes(ambas) cada día se esta más cerca de saberlo, teorías existen, el problema es comprobarlas mediante el método científico, debido a que reproducir las condiciones en que se dieron, es algo extremadamente dificil.

De igual forma admito que me equivoque al tratar de dar una respuesta a algo que aún no se sabe con certeza

Mi conocimiento en biología es general (por su enorme complejidad). No se puede abarcar todo y en sus mínimos detalles. Sé que Miller y Urey realizaron un dispositivo para probar en tubos de ensayo una hipótesis presentada por Oparin. El experimento modela las condiciones que se hipnotizan existieron durante la formación del planeta y resulto en la formación espontanea de dos aminoácidos: Glycine y Alanine. El origen de los compuestos esenciales para la vida está en constante investigación, otros experimentos arrojaron la formación espontanea de ATP, una molécula considerada casi como la fuente de energía universal y los nuclotides de ADN.

Los phospholids (que compone la membrana de doble capa) hasta donde se no han sido reproducidos aun. Pero si se ponen phospholipids en una solución acuosa la conformación de la membrana se realiza espontáneamente por auto ensamblaje, lo mismo los microtúbulos compuestos de tubulín y la acción de moléculas motoras.

En modelos computarizados realizados por H. Maturana y colaboradores se ha consiguio conformar células autoproductoras (autopoieticas), capaces de competir por nutrientes. En IA se ha experimentado con robots que espontáneamente “eligen” ser altruistas, este fue considerado uno de los cien adelantos mas importantes del 2007 en IA.
 
Compas.. ya había propuesto que abrieran un tema "la pizza de Vortax".. ahi hasta se puede organizar ... uy que hambre!!!!!!!

HPIM3510.jpg
 
Cesar dijo:
Luigihope dijo:
Y tambien se sabe que paso a los 10 elevado a la -1, eso es un espacio muy corto de tiempo (relativamente) y ves todo lo que paso entre uno y otro. Muy cerca es un concepto muy subjetivo, mucho mas con la vida.
Cuales descubrimientos, no es que estan muy cerca pero no lo han descubierto? o ya lo descubrieron?
Evolucion y Big Bang son otra cosa muy distinta y son aceptado por la catolica (o eso lei por ahi)

El punto que habían tocado algunos por ahí era que algo "tuvo" que causar la existencia del Universo. NO sabemos si algo o alguien (asumiendo inteligencia) causó el Universo; no sabemos si ese menos que hipotético algo o alguien existe, no sabemos nada más allá de los límites del Universo.

Querer dar una respuesta cuando no se tiene la más mínima pizca de información es forzar un razonamiento totalmente carente de fundamentos.

Cesar no entiendo entonces si no sabes como descartas que hay Dios... Me parece que te cierras mucho al lado de encontrar evidencias sobre la evolución, ¿porque no hace lo mismo pero al lado de la Biblia?.. no le digo que crea sino que busque evidencias que apoyen el testimonio biblico.. yo así empece, por ejemplo me di cuenta que en las profundidades del mar rojo había encontrado restos de carros egipcios..
 
Yo creo que el problema principal, es que la biblia no aporta pruebas más allá de los relatos. Dichos relatos tienen contenidos historicos y fantásticos igual que cualquiera de los escritos de la época. La biblia es un tanto más precisa porque la biblia, específicamente, es un relato de un pueblo que se pasó por tradición oral y posteriormente se pasó al papel, a diferencia de muchas culturas de la época que los relatos se perdieron por las invasiones.
 
Pilon dijo:
Yo creo que el problema principal, es que la biblia no aporta pruebas más allá de los relatos. Dichos relatos tienen contenidos historicos y fantásticos igual que cualquiera de los escritos de la época. La biblia es un tanto más precisa porque la biblia, específicamente, es un relato de un pueblo que se pasó por tradición oral y posteriormente se pasó al papel, a diferencia de muchas culturas de la época que los relatos se perdieron por las invasiones.

Como que tipo de pruebas cree usted que debería aportar? Porque menciona genealogias, lugares, nombres de reyes, costumbres y tradiciones.. vuelvo a preguntar. ¿Que tipo de evidencia debería aportar la Biblia?
 
Esa pregunta es complicada. Eso porque la biblia no aporta pruebas verdaderas de el dios más allá de lo que aparece en el antiguo testamento. A partir de Jesús, los textos son interpretados por diferentes grupos religiosos y todos se hacen sabedores de la verdad. Esos grupos son o fueron varios entre otros:

- Judíos
- Arrianos
- Judíos mesiánicos
- Gnósticos
- Cristianos primitivos
- Católicos
- Musulmanes
- Protestantes

Un libro que presenta tantas inconsistencias no creo que en realidad sea tan "preciso" como lo pintan.

¿Sabe qué es lo mejor de todo? Que para un no creyente, todos esos grupos interpretan bien el libro si uno se pone de un sólo lado. Es cuando los argumentos se cruzan que uno puede ver las irregularidades.
 
puravida dijo:
Cesar no entiendo entonces si no sabes como descartas que hay Dios...

La aceptación de la existencia de un ser creador del Universo que conocemos no es el punto de partida para investigar y obtener una respuesta. Esto se lo hemos tratado de aclarar infinidades de veces, puravida, pero parece que no lo entiende. Si partimos de ese punto, tendrán que existir todas las deidades conocidas hasta que se pruebe que no existen. Es así de fácil.

Yo parto del punto en que no tengo por qué aceptar la afirmación de que Dios o cualquier otra deidad existe hasta que se me presenten pruebas reales del caso, que estén en armonía con la realidad. Si la evidencia no me permite concluir que existe un ser creador (Dios o alguna otra deidad) no tengo por qué afirmar su existencia. Y la gran diferencia entre nosotros los ateos y uds los creyentes es que si la evidencia real se diera algún día, no vacilaríamos en modificar nuestra posición, porque se ajustaría a la realidad.

puravida dijo:
Me parece que te cierras mucho al lado de encontrar evidencias sobre la evolución, ¿porque no hace lo mismo pero al lado de la Biblia?.. no le digo que crea sino que busque evidencias que apoyen el testimonio biblico.. yo así empece, por ejemplo me di cuenta que en las profundidades del mar rojo había encontrado restos de carros egipcios...

¿Según usted no lo he hecho? He visto documentales que supuestamente apoyan hechos bíblicos (ojo, y vamos de nuevo al caso que usted no quiere entender, y parece que sencillamente le vale) y eso no significa que las cosas sobrenaturales mencionadas en la Biblia hayan ocurrido. Igual, he visto documentales que hablan, por ejemplo, de la historia del antiguo Egipto que curiosamente no mencionan ningún éxodo hebreo.

Me he llegado a enterar lo fácil que manipulan los hechos ciertos grupos que lo único que buscan es hacer parecer verdaderas sus defensas a favor de la Biblia. Busque en cualquier enciclopedia de historia del antiguo Egipto el éxodo hebreo. En ninguna lo va a encontrar, a menos que esta haya sido hecha por un grupo religioso cristiano. Los mismos judíos no tienen pruebas de ningún éxodo de tal magnitud.

Si evidencia real de tal evento fuese encontrada, téngalo por seguro que sería la primera plana en revistas serias de arqueología alrededor del mundo... Y de nuevo, eso no prueba que los hechos sobrenaturales mencionados en la Biblia sean reales; eso sólo probaría que un éxodo hebreo realmente ocurrió.

¿Según usted los restos de carros egipcios supuestamente encontrados en el Mar Rojo son pruebas de que Dios existe? Si esos restos se confirmaran en la comunidad arqueológica (no sólo un mae que hizo tal "investigación", porque un amigo mío, que es judío, tiene ese documental), ni siquiera se afirmaría de buenas a primeras que es evidencia del relato bíblico, se plantearían posibles causas de tal hallazgo y se investigaría para dar la respuesta que más se ajuste a la realidad... Y aún siendo que se ahogaron de alguna forma persiguiendo a esclavos que huyeron, ni siquiera se diría en la comunidad arqueológica que eso confirma hechos sobrenaturales.

¿No entiende eso? ¿De cuando a acá un hallazgo de un evento histórico (lado natural) confirma la veracidad de un relato fantástico (lado sobrenatural)?

Muchas veces le hemos mencionado esto, pero usted simplemente no lo quiere aceptar. Para usted cualquier indicio de un evento histórico natural mencionado en la Biblia es prueba irrefutable de la existencia de un ser supremo que brilla por su ausencia.
 
Cesar dijo:
puravida dijo:
Cesar no entiendo entonces si no sabes como descartas que hay Dios...

La aceptación de la existencia de un ser creador del Universo que conocemos no es el punto de partida para investigar y obtener una respuesta. Esto se lo hemos tratado de aclarar infinidades de veces, puravida, pero parece que no lo entiende. Si partimos de ese punto, tendrán que existir todas las deidades conocidas hasta que se pruebe que no existen. Es así de fácil.

Yo parto del punto en que no tengo por qué aceptar la afirmación de que Dios o cualquier otra deidad existe hasta que se me presenten pruebas reales del caso, que estén en armonía con la realidad. Si la evidencia no me permite concluir que existe un ser creador (Dios o alguna otra deidad) no tengo por qué afirmar su existencia. Y la gran diferencia entre nosotros los ateos y uds los creyentes es que si la evidencia real se diera algún día, no vacilaríamos en modificar nuestra posición, porque se ajustaría a la realidad.

puravida dijo:
Me parece que te cierras mucho al lado de encontrar evidencias sobre la evolución, ¿porque no hace lo mismo pero al lado de la Biblia?.. no le digo que crea sino que busque evidencias que apoyen el testimonio biblico.. yo así empece, por ejemplo me di cuenta que en las profundidades del mar rojo había encontrado restos de carros egipcios...

¿Según usted no lo he hecho? He visto documentales que supuestamente apoyan hechos bíblicos (ojo, y vamos de nuevo al caso que usted no quiere entender, y parece que sencillamente le vale) y eso no significa que las cosas sobrenaturales mencionadas en la Biblia hayan ocurrido. Igual, he visto documentales que hablan, por ejemplo, de la historia del antiguo Egipto que curiosamente no mencionan ningún éxodo hebreo.

Me he llegado a enterar lo fácil que manipulan los hechos ciertos grupos que lo único que buscan es hacer parecer verdaderas sus defensas a favor de la Biblia. Busque en cualquier enciclopedia de historia del antiguo Egipto el éxodo hebreo. En ninguna lo va a encontrar, a menos que esta haya sido hecha por un grupo religioso cristiano. Los mismos judíos no tienen pruebas de ningún éxodo de tal magnitud.

Si evidencia real de tal evento fuese encontrada, téngalo por seguro que sería la primera plana en revistas serias de arqueología alrededor del mundo... Y de nuevo, eso no prueba que los hechos sobrenaturales mencionados en la Biblia sean reales; eso sólo probaría que un éxodo hebreo realmente ocurrió.

¿Según usted los restos de carros egipcios supuestamente encontrados en el Mar Rojo son pruebas de que Dios existe? Si esos restos se confirmaran en la comunidad arqueológica (no sólo un mae que hizo tal "investigación", porque un amigo mío, que es judío, tiene ese documental), ni siquiera se afirmaría de buenas a primeras que es evidencia del relato bíblico, se plantearían posibles causas de tal hallazgo y se investigaría para dar la respuesta que más se ajuste a la realidad... Y aún siendo que se ahogaron de alguna forma persiguiendo a esclavos que huyeron, ni siquiera se diría en la comunidad arqueológica que eso confirma hechos sobrenaturales.

¿No entiende eso? ¿De cuando a acá un hallazgo de un evento histórico (lado natural) confirma la veracidad de un relato fantástico (lado sobrenatural)?

Muchas veces le hemos mencionado esto, pero usted simplemente no lo quiere aceptar. Para usted cualquier indicio de un evento histórico natural mencionado en la Biblia es prueba irrefutable de la existencia de un ser supremo que brilla por su ausencia.

Osea si encuentra evidencias del Exodo usted no creería. Por cierto esto es dificil, porque obviamente los egipcios no les servia dar conocer este hecho pues su religión se hubiera ido al suelo, además de la gran verguenza que esto significo, mas bien el hecho de no haber mención evidencia que Israel estuvo en Egipto.

O el hecho de las evidencias del mar rojo tampoco le son suficientes para creer en Dios. Encontrar restos de carruaje de aquel tiempo y esqueletos en un segmento del mar rojo, ¿no le parece que es evidencia de que Dios abrio el Mar Rojo?

Si la Biblia no contiene hechos sobrenaturales, ustedes estarián cuestionando sobre la existencia de Dios, porque dirian ¿si hay Dios que milagro o hecho sobrenatural dejo registrado en su supuesto libro?

Me parece que usted no cree porque simplemente no quiere, y cree en la evolución porque quiere. Pero las realidades de la vida no dependen de lo que a uno le guste o no.
 
Code:
Como que tipo de pruebas cree usted que debería aportar? Porque menciona genealogias, lugares, nombres de reyes, costumbres y tradiciones.. vuelvo a preguntar. ¿Que tipo de evidencia debería aportar la Biblia?

Pilon dijo:
Esa pregunta es complicada. Eso porque la biblia no aporta pruebas verdaderas de el dios más allá de lo que aparece en el antiguo testamento. A partir de Jesús, los textos son interpretados por diferentes grupos religiosos y todos se hacen sabedores de la verdad. Esos grupos son o fueron varios entre otros:

Complicada??
No le parece mas complicado la teoría de la evolución?

El asunto de la interpretación es la excusa mas vieja de todas, y es usada por las personas que no leen la Biblia, es mas facil excusarse con lo de la interpretación que leerla y ver que dice realmente..
 
puravida dijo:
Me parece que usted no cree porque simplemente no quiere, y cree en la evolución porque quiere. Pero las realidades de la vida no dependen de lo que a uno le guste o no.
Esa ultima afirmacion se aplica a ud mas bien.

Esqueletos en el mar muerto, dios existe?
Es una relación absurda y carente de sentido. Cuantas personas mueren ahogadas en mares y ríos? bajo eso, si me encuentro esqueletos en el fondo del lago arenal, y desconociendo a priori la historia de ese lago, pues podría afirmar simplemente que dios lo separo y luego lo juntó dejando un par de desgraciados ahí metidos. En cuanto a las demáss evidencias, el éxodo existió, pero no fue ni por 40 años ni solo hebreos, fue un gran rejuntado de esclavos de muchas etnias. Por el otro lado, la religión Egipcia no se iba a tambalear por esto. De hecho, los registros históricos egipcios son muy fidedignos. Entonces, si no se ha encontrado vestigio alguno en el desierto y tampoco refrencia alguna en ningún escriba egipcio... como va a afirmar que si pasó? eso es afirmarlo pq a ud le gusta que así sea.


Atte. Pigza.
 
puravida dijo:
Pilon dijo:
Esa pregunta es complicada. Eso porque la biblia no aporta pruebas verdaderas de el dios más allá de lo que aparece en el antiguo testamento. A partir de Jesús, los textos son interpretados por diferentes grupos religiosos y todos se hacen sabedores de la verdad. Esos grupos son o fueron varios entre otros:

Complicada??
No le parece mas complicado la teoría de la evolución?

El asunto de la interpretación es la excusa mas vieja de todas, y es usada por las personas que no leen la Biblia, es mas facil excusarse con lo de la interpretación que leerla y ver que dice realmente..
Para usted señor puravida sí es mucho más complicada, hasta para muchos compañeros cristianos es algo obvio cual complicada se ha hecho para usted, se ha complicado al punto de que no solo se abstiene de entender conceptos básicos, se cierra completamente a explicaciones y cuando tiene un texto con suficiente material como lo fue la enciclopédia británica no pudo hacer más que un "copy/paste" mostrando nuevamente que no había leído nada sobre el tema.

El asunto no es "¿Qué es más complicado que qué?", la teoría física que explica como vuela un avión puede ser en extremo complicada para el 80% de la población mundial, no por eso se cierran a decir "ah, es que vuelan por obra y gracia del monstruo de spaggeti", el asunto es ¿Qué verdaderamente funciona en nuestro mundo? el estudio del parentezco nuestro con otras especies (la evolución) nos ha dado gratas recompenzas como nuestro amigo Cesar nos muestra en este link y-todavia-dicen-que-hay-que-tener-fe-en-la-ciencia-t42088.html

El estudio de que hay ruedas de carretas bajo las aguas del mar muerto nos ha dado... bueno... les ha dado brete a algunos arqueólogos... punto...
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
vortax daemon dijo:
puravida dijo:
Me parece que usted no cree porque simplemente no quiere, y cree en la evolución porque quiere. Pero las realidades de la vida no dependen de lo que a uno le guste o no.
Esa ultima afirmacion se aplica a ud mas bien.

Esqueletos en el mar muerto, dios existe?
Es una relación absurda y carente de sentido. Cuantas personas mueren ahogadas en mares y ríos? bajo eso, si me encuentro esqueletos en el fondo del lago arenal, y desconociendo a priori la historia de ese lago, pues podría afirmar simplemente que dios lo separo y luego lo juntó dejando un par de desgraciados ahí metidos. En cuanto a las demáss evidencias, el éxodo existió, pero no fue ni por 40 años ni solo hebreos, fue un gran rejuntado de esclavos de muchas etnias. Por el otro lado, la religión Egipcia no se iba a tambalear por esto. De hecho, los registros históricos egipcios son muy fidedignos. Entonces, si no se ha encontrado vestigio alguno en el desierto y tampoco refrencia alguna en ningún escriba egipcio... como va a afirmar que si pasó? eso es afirmarlo pq a ud le gusta que así sea.


Atte. Pigza.


Cuantos carruajes "terrestres" se unden en el mar?
 
puravida dijo:
Cuantos carruajes "terrestres" se unden en el mar?
Depende ¿Cuántos eran transportados por barcos de una ciudad a otra? ¿Cuántos barcos se hundían en esas aguas? ¿Cuántos barcos eran azotados por tormentas en esas aguas?...

Ah cierto... solo la existencia del dios biblico puede explicar que hayan carretas hundidas en el mar...
 
caegodoy dijo:
puravida dijo:
Pilon dijo:
Esa pregunta es complicada. Eso porque la biblia no aporta pruebas verdaderas de el dios más allá de lo que aparece en el antiguo testamento. A partir de Jesús, los textos son interpretados por diferentes grupos religiosos y todos se hacen sabedores de la verdad. Esos grupos son o fueron varios entre otros:

Complicada??
No le parece mas complicado la teoría de la evolución?

El asunto de la interpretación es la excusa mas vieja de todas, y es usada por las personas que no leen la Biblia, es mas facil excusarse con lo de la interpretación que leerla y ver que dice realmente..
Para usted señor puravida sí es mucho más complicada, hasta para muchos compañeros cristianos es algo obvio cual complicada se ha hecho para usted, se ha complicado al punto de que no solo se abstiene de entender conceptos básicos, se cierra completamente a explicaciones y cuando tiene un texto con suficiente material como lo fue la enciclopédia británica no pudo hacer más que un "copy/paste" mostrando nuevamente que no había leído nada sobre el tema.

El asunto no es "¿Qué es más complicado que qué?", la teoría física que explica como vuela un avión puede ser en extremo complicada para el 80% de la población mundial, no por eso se cierran a decir "ah, es que vuelan por obra y gracia del monstruo de spaggeti", el asunto es ¿Qué verdaderamente funciona en nuestro mundo? el estudio del parentezco nuestro con otras especies (la evolución) nos ha dado gratas recompenzas como nuestro amigo Cesar nos muestra en este link y-todavia-dicen-que-hay-que-tener-fe-en-la-ciencia-t42088.html

El estudio de que hay ruedas de carretas bajo las aguas del mar muerto nos ha dado... bueno... les ha dado brete a algunos arqueólogos... punto...

Caegodoy, LA evolución es solo una teoría.. nada mas, no se ha comprobado que sea cierta.. osea por el momento es solo un cuento.. no como lo que usted me dijo la vez que si yo creia en la genetica debia tambien creer la evolución... La ciencia es muy buena y la Biblia respalda la ciencia.. y sobre lo del parentezco, todos los seres vivos nos precemos, tenemos sistema digestivo, sistema reproductivo, tenemos cerebro, tenemos extremidades, tenemos sistemas respiratorios.. cual es el problema?
 
caegodoy dijo:
puravida dijo:
Cuantos carruajes "terrestres" se unden en el mar?
Depende ¿Cuántos eran transportados por barcos de una ciudad a otra? ¿Cuántos barcos se hundían en esas aguas? ¿Cuántos barcos eran azotados por tormentas en esas aguas?...

Ah cierto... solo la existencia del dios biblico puede explicar que hayan carretas hundidas en el mar...

Que salida...
 
puravida dijo:
Cuantos carruajes "terrestres" se unden en el mar?

Entonces, si un auto "terrestre" cae a un rio/mar/oceano, (como la mayoría de todo viaja por ese medio en algún momento) y se hunde...y lo descubren años despues, vamos a decir que dios partió el oceano/rio/mar en 2 y los puso ahi como prueba de que él existe
 
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