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Wilas

Algo para pensar

Alemania
Inicio del siglo 20

Durante una conferencia con varios universitarios, un profesor de la Universidad de Berlín...
… propuso un desafío a sus alumnos
con la siguiente pregunta:

“¿Dios creó todo lo que existe?"

Un alumno respondió, valientemente:

Si, Él creó …

¿Dios realmente creó todo lo que existe?
Preguntó nuevamente el maestro.

Si señor, respondió el joven.

El profesor respondió: “Si Dios creó todo lo que existe, ¡entonces Dios hizo el mal, ya que el mal existe! Y si establecemos que nuestras obras son un reflejo de nosotros mismos, ¡entonces Dios es malo!!"

El joven se calló frente a la respuesta del maestro, que feliz, se regocijaba de haber probado, una vez más, que la fe era un mito.

Otro estudiante levantó la mano y dijo:
¿Puedo hacerle una pregunta, profesor?

Lógico, fue la respuesta del profesor.

El joven se paró y preguntó:
Profesor, ¿el frío existe?
¿Pero que pregunta es esa?… Lógico que existe, ¿o acaso nunca sentiste frío?

El muchacho respondió: "En realidad, señor, el frío no existe. Según las leyes de la Física, lo que consideramos frío, en verdad es la ausencia de calor. Todo cuerpo o objeto es factible de estudio cuando posee o transmite energía; el calor es lo que hace que este cuerpo tenga o transmita energía”.

“El cero absoluto es la ausencia total de calor; todos los cuerpos quedan inertes, incapaces de reaccionar, pero el frío no existe. Nosotros creamos esa definición para describir de que manera nos sentimos cuando no tenemos calor."

Y, ¿existe la oscuridad? Continuó el estudiante.

El profesor respondió:
Existe.

El estudiante respondió:

La oscuridad tampoco existe.
La oscuridad, en realidad, es la ausencia de luz.

“La luz la podemos estudiar,
¡la oscuridad, no!

A través del prisma de Nichols, se puede descomponer la luz blanca en sus varios colores, con sus diferentes longitudes de ondas.

¡La oscuridad, no!

… “¿Como se puede saber qué tan oscuro está un espacio determinado?
Con base en la cantidad de luz presente en ese espacio.”

“La oscuridad es una definición utilizada por el hombre para describir qué ocurre cuando hay ausencia de luz.”

Finalmente, el joven preguntó al profesor:
Señor, ¿EL MAL EXISTE?

El profesor respondió: Como afirmé al inicio, vemos estupros, crímenes, violencia en todo el mundo. Esas cosas son del mal.

El estudiante respondió:
“El mal no existe, Señor, o por lo menos no existe por sí mismo. El mal es simplemente la ausencia del bien…
De conformidad con los anteriores casos, el mal es una definición que el hombre inventó para describir la ausencia de Dios.”

Dios no creó el mal.
… El mal es el resultado de la ausencia de Dios en el corazón de los seres humanos.

Es igual a lo que ocurre con el frío cuando no hay calor, o con la oscuridad cuando no hay luz.

El joven fue aplaudido de pié, y el maestro, moviendo la cabeza,
permaneció en silencio …

El director de la Universidad,
se dirigió al joven estudiante y le preguntó:

¿Cuál es tu nombre?

Me llamo, ALBERT EINSTEIN.
 
De hecho el otro dia en history channel dieron un documental de los ultimos anos de Einstein, en el cual clasifican ese periodo como un fracaso debido a que el se dedico a desarollar su teoria sobre todo, en la cual atravez de calculos matematicos queria demostrar la existencia de Dios y explicar atravez de esta teria como funciona Dios dentro del universo ....

Todo en contraposicion de la teoria de la Mecanica Cuantica que fue la que al final salio reconocida por el mundo cientifico

Aca les dejo un link con la historia ...

http://www.luzespiritual.org/Albert_Einstein.htm

Ahi vuelvo a pensar en dos cosas, es posible que el hombre pretenda entender a Dios e inclusive a predecir como funciona este? Lo otro es que la fe de Einstein fue ejemplar ya que apesar de que todo iba en contra y no lograba encontrar la forma de explicar a Dios nunca dudo de su existencia ... por algo el tipo fue el cientifico mas grande del siglo XX

:cool: :cool: :cool:
 
Einstein era creyente, pero a la vez queria descubrir la logica cientifica de lo que se le llama "dios".

Como el termino "dios" se compone de un monton de conceptos y fenomenos apiñados, tengo q aclarar q la parte del concepto "dios" q buscaba Einstein es la del principio creador de la vida.
Einstein queria encontrar la razon (o ecuacion) q mueve al universo. Ya habia estudiado las fuerzas expansoras del universo pero el final se volo y empezo a hacer estudios sobre las fuerzas de la vida.

lastima q no lo logro, porque de haberlo hecho hubiera matado a "dios".
 
Pero ese cuento es un mito, eso nunca sucedió, metanse a snopes.com y veanlo.

Aunque claro, el mensaje es muy "bonito" entonces dejemoslo así para no arruinar el cuento y que se lo puedan contar a sus nietos.

:-o :-o :-o
 
Lo q si es cierto y poca gente conoce es q Einstein era una persona muy creyente.
No solo su familia lo era, si no q era un hombre con un gran "temor a dios", como dicen los cristianos.

Einstein solia decir q sus descubrimientos y teorias eran para "entender" y "descubrir" a dios.

Yo creo q seguir sus investigaciones el hubiera matado a dios en lugar d haberlo descubierto.
Todo tiene un principio cientifico aunque traten de achacarle un origen divino.
 
Lo que sucede es que lo divino no necesariamente tiene que chocar con lo científico. No son mutuamente excluyentes.

Por ejemplo, la biblia o Jesús. Si eventualmente descubrimos que fue un hombre del año 4000 con una maquina del tiempo, eso no le quita lo divino, porque la divinidad es una construcción humana y aunque no sea material, si se toma como cierta es cierta.

Yo realmente creo que lo divino es lo que no hemos logrado comprobar científicamente, eos no implica que no tenga un valor superior.
 
Yo realmente creo que lo divino es lo que no hemos logrado comprobar científicamente, eos no implica que no tenga un valor superior.

Exacto!
Entonces cuando se logre comprobar todo cientificamente, lo divino desapareceria.

Matariamos a dios
 
purroterror,

Einstein no era creyente, amigo. De hecho, él rechazó su propia religión desde muy joven por los absurdos que vio en ella, y en esto incluyó el concepto del dios de la Biblia. Esto lo leí en su autobiografía.

Tuanis.
 
Puro terror.

Con todo respeto, he leido varias de sus opiniones acerca de su posición claramente marcada cobre lo divino, debo decirle que admiro su interes en marcar un punto sobre el cual se basan sus creencias sobre una explicación cientifica antes que divina.

Dicho esto, quiero expresarle mi molestia sobre ciertos comentarios hechos, los cuales no dejan de ir ligados a su posición perfectamente respetable, sin embargo, en su afan por mostrar su punto rosa, tal vez sin querer, el grado de lastimar la opinión de los otros.

Ejemplo

"lastima q no lo logro, porque de haberlo hecho hubiera matado a "dios".

Si olvidar aquel que en su momento le comente sobre su tesis de que Dios (se escribe con mayuscula cuando se habla del dios cristiano) es la herramienta para los debiles, al decir que es la escusa para dejar de buscar la explicación cientifica y los hechos antes de darle a todo un fin divino el cual resularia bastante comodo.

Recuerdo que en uno de los comentarios suyos, a mi parecer más acertados, indicaba que el ateismo no busca el irrespeto hacia otras creencias, sino que mas bien busca su posicionamiento como una ideologia propia y respetable(dicho en otras palabras).

Dios esta muerto una vez que dejas de creer en el, no hace falta mayor arma que esa, tal vez le resulte paradojico que yo diga que algo tan "supuestamente" poderoso sea tan facil de "matar" pero esque como usted mismo dice, Dios no es material, por ende no se puede probar su existencia, lo cual solo involucra la fe para poder creer en el, si no la tienes el no existe.

No soy cristiano practicante, si es que puedo utilizar el termino, tampoco soy ilustrado biblico, es mas, casi ni la leo.
 
Ahhh perdon, siempre me pasa que escribo demaciado rapido y por ende me falla la ortografia, así que ahy disculparán
 
Cesar dijo:
purroterror,

Einstein no era creyente, amigo. De hecho, él rechazó su propia religión desde muy joven por los absurdos que vio en ella, y en esto incluyó el concepto del dios de la Biblia. Esto lo leí en su autobiografía.

Tuanis.

Algunas frases de Albert Eistein.


"El hombre encuentra a Dios detrás de cada puerta que la ciencia logra abrir."


"El azar no existe; Dios no juega a los dados."

"Creo en el Dios de Spinoza, que nos revela una armonía de todos los seres vivos. No creo en un Dios que se ocupe del destino y las acciones de los seres humanos."

No era creyente???????
 
Cesar dijo:
purroterror,

Einstein no era creyente, amigo. De hecho, él rechazó su propia religión desde muy joven por los absurdos que vio en ella, y en esto incluyó el concepto del dios de la Biblia. Esto lo leí en su autobiografía.

Tuanis.

Pues me parece a mi que Einstein era de desencencia judia.....
De hecho el no rechazo el concepto de Dios en la biblia.... era mas sobre la religion ..... aparte defendia politicas sionistas...

Mi religión consiste en una humilde admiración del ilimitado espíritu superior que se revela en los más pequeños detalles que podemos percibir con nuestra frágil y débil mente
 
Gollo77

Lamento si le molesta mi opinion, pero no me parece irrespetuosa. Yo de verdad creo que la ciencia va a llegar a matar a dios, y si esa es la verdad del universo pues es algo que quiero que suceda, no porque odie a dios ( ni siquiero crea que exista) si no porque si en realidad no existe, pues lo mejor para la humanidad es que desaparezca. Eso nos permitiria una vision mas clara del mundo y un proceder mas acertado en nuestras acciones futuras, tanto para nosotros mismos como para los demas.

Ahora bien, no hablo de dios como persona. Hablo del unico dios que creo que exista. El "concepto".
Yo creo que dios es solo un concepto. la ciencia eventualmente eliminara ese concepto, al irle restando atributos.

Eso si, no es la finalidad de la ciencia matar a dios, pero eventualmente lo hara por "default", o como dicen por "carambola".
La ciencia busca entender y manejar los secretos del universo. Cuando conozca y domine muchos de esos secretos el concepto de dios se volvera minusculo.
Solo le quedara la Fe, la cual no se basa en nada.


Con respecto a Einstein hay muchas teorias. hay gente que dice que era ateo, y llamaba "dios" a sus proximos proyectos (o sea a las teorias que queria trabajar).
hay gente que dice que era creyente y usaba el termino de dios literalmente.
 
puroterror dijo:
Gollo77

Lamento si le molesta mi opinion, pero no me parece irrespetuosa. Yo de verdad creo que la ciencia va a llegar a matar a dios, y si esa es la verdad del universo pues es algo que quiero que suceda, no porque odie a dios ( ni siquiero crea que exista) si no porque si en realidad no existe, pues lo mejor para la humanidad es que desaparezca. Eso nos permitiria una vision mas clara del mundo y un proceder mas acertado en nuestras acciones futuras, tanto para nosotros mismos como para los demas.

Ahora bien, no hablo de dios como persona. Hablo del unico dios que creo que exista. El "concepto".
Yo creo que dios es solo un concepto. la ciencia eventualmente eliminara ese concepto, al irle restando atributos.

Eso si, no es la finalidad de la ciencia matar a dios, pero eventualmente lo hara por "default", o como dicen por "carambola".
La ciencia busca entender y manejar los secretos del universo. Cuando conozca y domine muchos de esos secretos el concepto de dios se volvera minusculo.
Solo le quedara la Fe, la cual no se basa en nada.


Con respecto a Einstein hay muchas teorias. hay gente que dice que era ateo, y llamaba "dios" a sus proximos proyectos (o sea a las teorias que queria trabajar).
hay gente que dice que era creyente y usaba el termino de dios literalmente.

Si tienes razon, suerte y si no que Dios te bendiga
 
La cita es muy bonita, pero no creo que Einstein cayera en una trampa lógica como la que se expone.

El estudiante respondió:
“El mal no existe, Señor, o por lo menos no existe por sí mismo. El mal es simplemente la ausencia del bien
De conformidad con los anteriores casos, el mal es una definición que el hombre inventó para describir la ausencia de Dios.”

En este caso, están pasando de bien a Dios sin ninguna lógica, me imagino que se basan en el argumento de que Dios es bien, pero resulta que no todo el bien es Dios. Mi argumento se basa en que vemos gente de otras religiones hacer el bien.

El bien es un concepto tan subjetivo, porque uno puede hacer el bien para algo, pero podría ser el mal para otro.
 
Lamento si le molesta mi opinion, pero no me parece irrespetuosa. Yo de verdad creo que la ciencia va a llegar a matar a dios, y si esa es la verdad del universo pues es algo que quiero que suceda, no porque odie a dios ( ni siquiero crea que exista) si no porque si en realidad no existe, pues lo mejor para la humanidad es que desaparezca. Eso nos permitiria una vision mas clara del mundo y un proceder mas acertado en nuestras acciones futuras, tanto para nosotros mismos como para los demas.

Ahora bien, no hablo de dios como persona. Hablo del unico dios que creo que exista. El "concepto".
Yo creo que dios es solo un concepto. la ciencia eventualmente eliminara ese concepto, al irle restando atributos.

Eso si, no es la finalidad de la ciencia matar a dios, pero eventualmente lo hara por "default", o como dicen por "carambola".
La ciencia busca entender y manejar los secretos del universo. Cuando conozca y domine muchos de esos secretos el concepto de dios se volvera minusculo.
Solo le quedara la Fe, la cual no se basa en nada.


Con respecto a Einstein hay muchas teorias. hay gente que dice que era ateo, y llamaba "dios" a sus proximos proyectos (o sea a las teorias que queria trabajar).
hay gente que dice que era creyente y usaba el termino de dios literalmente.

Compa la verdad es que te considero una persona respetuosa, que tiene sus puntos de vista lo cual me parece válido, ¡significa que pensás! Y está bien...lo que pasa es que sus ideas son mucho de lo que ellas mismas buscan criticar...Usted dice literalmente: "Yo de verdad creo que la ciencia va a llegar a matar a dios".
Aunque te parezca sorprendente este tipo de expresiones lo que muestran es una forma de fe, ¿porqué? porque la fe tanto en creyentes como en otras personas son también esperanzas que nosotros en parte construimos para poder sobrellevar las incertidumbres, sobre todo porque usás la palabra "creo", la cual inevitablemente tiene connotaciones religiosas, igual sería si usaras la palabra "espero" o "pienso", la fe no es una experiencia propia de las religiones, es propia de los seres humanos como tales, es una práctica que nosotros tenemos como especie.

Aparte, este tipo de afirmaciones son militantes, lo cual paradójicamente puede implicar cierta religiosidad, o adhesión a un movimiento ideológico (ateísmo militante).

La ciencia NO puede matar a Dios, primero porque vos mismo lo decís...Dios para vos es un concepto, es decir es una idea...NO es posible que una idea mate a otra, lo que sucede es que una idea gana más aceptación que otra nada más...

Aparte gollo no deja de tener razón en algunos puntos compañero, ciertas afirmaciones tuyas rozan una posible ofensa hacia otros foristas, no porque vos tengás mala intención, PARA NADA, sino porque mostrás un gran desconocimiento de experiencias alternativas al ateísmo.
¿Cómo la fe no se va a basar en nada? ¿Y las vivencias y experiencias que adquieren las personas con fe? ¿Qué son? ¿Fantasías creadas por ellos mismos? Cuidado con lo que decimos...me gustaría que le dijeran esa clase de cosas a un sufí o a un monje budista, o a un yogui...para que vean lo que les pueden responder.

Con todo respeto compañero y de buena nota...pero casi todo tu comentario se resume en esa expresión que usaste. Decir que la ciencia puede matar a Dios significa que se espera que la ciencia pueda un día llegar a dar respuestas a absolutamente todo, todas las incertidumbres que tenemos los seres humanos, todos los "secretos" del Universo (afirmación de carácter esotérico), todo...lo cual es en realidad imposible y más bien es una forma de divinizar a la Ciencia, y esto más bien le hace daño al trabajo científico, que es solamente buscar conocer cómo funciona el Universo y el mundo natural, solamente eso.
 
De que panfleto tan burdo sacaron tales argumentos … mae llevo mucho discutiendo en Internet sobre estos argumentos y este la unión de dos versiones de “algo es ausencia de algo” ahora sumándole el recurso de la autoridad.


-Clase de física 1:

Frío no y no es ausencia de calor, es su sentido mas estricto es la disminución del estado de vibración de una partícula. También se define como la perdida de energía (y por tanto de movimiento), haciendo predominar las fuerzas de cohesión sobre las de repulsión osea juntar más las partículas de la materia.

Luz : Corpúsculos llamados cuantos de energía o fotones. Tiene una doble naturaleza, corpuscular y ondulatoria.

Oscuridad:
Reflexión mínima de fotones, bajo el espectro que sea visible al ojo humano. En otras palabras es muy probable que lo que llamemos oscuro sea brillante en una frecuencia que el ojo humano no puede detectar.


Por lo de Einstein:

Cuando Einstein hizo esa afirmación de : Dios no juega a los dados …. se refiere a una forma sarcástica despectiva para aceptar algunos aspectos de las interpretaciones más populares de la teoría cuántica, donde el azar eran una parte esencial de la naturaleza y no una causalidad como pensaba este.

Una mejor cita de lo que Einstein pensaba de Dios es la siguiente:

En "Ciencia, Filosofía y Religión, un simposio", publicado por la conferencia sobre Ciencia, Filosofía y Religión en relación al Modo de Vida Democrático, Inc., Nueva York, 1941. En él, dice:

"Cuanto más imbuído esté un hombre con la ordenada regularidad de todos los eventos, más firme es su convicción de que no hay lugar, del lado de esta ordenada regularidad, para las causas de una naturaleza distinta. Para él, ni las reglas humanas ni las reglas divinas existirán como causas independientes de los eventos naturales. De seguro, la doctrina de un Dios personal que interfiere en eventos naturales jamás podrá ser refutada [cursiva original] en el sentido real, por la ciencia, por que su doctrina puede siempre refugiarse en los dominios en que el conocimiento científico no pudo aún posar el pie.
Pero estoy convencido que tal comportamiento de parte de los representantes de la religión no solamente es inadecuado sino también fatal. Una doctrina que se mantiene no en la luz clara sino en la oscuridad, perderá necesariamente su efecto en la humanidad, con un daño incalculable al progreso humano. En su lucha por el bien ético, los maestros de religión deben renunciar a la doctrina de un Dios personal, esto es, renunciar a la fuente de miedo y esperanza, que en el pasado puso un gran poder en manos de los sacerdotes. En su labor, deben apoyarse en aquellas fuerzas que son capaces de cultivar el bien, la verdad y la belleza en la misma humanidad. Esto es de seguro, una tarea más difícil pero incomparablemente más meritoria y admirable."

Otra muy importante es esta cita de una carta que Einstein escribió en inglés, fechada el de marzo de 1954. Está incluida en " Albert Einstein: su lado humano" (en inglés), editada por Helen Dukas y Banesh Hoffman, y publicada por Princeton University Press. :

“Era, por supuesto, una mentira lo que se ha leído acerca de mis convicciones religiosas; una mentira que es repetida sistemáticamente. No creo en un Dios personal y no lo he negado nunca sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que pueda ser llamado religioso es la ilimitada admiración por la estructura del mundo, hasta donde nuestra ciencia puede revelarla.”
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
LAs experiencias personales son falacia de caracter anecdotico de personas que desconosen la explicacion real de fenomeno que sufren....
 
puroterror dijo:
Einstein era creyente, pero a la vez queria descubrir la logica cientifica de lo que se le llama "dios".

Como el termino "dios" se compone de un monton de conceptos y fenomenos apiñados, tengo q aclarar q la parte del concepto "dios" q buscaba Einstein es la del principio creador de la vida.
Einstein queria encontrar la razon (o ecuacion) q mueve al universo. Ya habia estudiado las fuerzas expansoras del universo pero el final se volo y empezo a hacer estudios sobre las fuerzas de la vida.

lastima q no lo logro, porque de haberlo hecho hubiera matado a "dios".

Mae que le hizo Dios a ud? que lo odia tanto?
 

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