Fue el Rey Salomon verdaderamente sabio?

Jaguar-O dijo:

Bill, no te caigas, mañana abro un tema sobre el rey David, te prometo que va a ser menos polemico que este, y con menores consecuencias religiosas. Lo que si me parece importante sera destacar el perfil psicologico del Rey David y si fue aunque sea un poquito justo.

Considero importantisima tu participacion y tus argumentos.

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OK SI OJALA QUE PUEDAS SUS COMENTARIOS SIEMPRE SON MUY TUANIS...

Y TODOS LOS QUE QUIERAN....

SALUDOS MAE...

Jaguar-O dijo:

En 5 segundos, digame Pilon, quien es Moloch?


Agregado: No sé para que se ponen a opinar si no leen.

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Caballero, por si no se ha dado cuenta, que Salomón adorara o nó a Baal no quiere decir que fuera más o menos sabio. El dios al que una persona adore no le indica el coeficiente intelectual. Son los actos de ésta, sus aportes a la humanidad y sus decisiones los que le dan la calificación de sabia.

Ahora, si ud está utilizando a Salomón como el referente para decir que para muchos la biblia es un lindo libro de historias, pues no se ocupa profundizar en la vida de Salomón. Basta con saber qué fué el Concilio de Nicea, quiénes fueron susparticipantes y qué arreglos tomaron.

Por eso me gusta discutir con Billy , la determinación y la paciencia que demuestra , para que sepa , yo nunca me voy a molestar , mi posición y mi visión de las cosas , siempre me hacen propenso a las discusiones agrias , por eso estoy preparado y acostumbrado , nada mas dejenme disculparme a mi , a veces peco de ignorante , pero con estos eruditos me estoy ilustrando , a mae Billy , si lees esto , en el foro de escépticos se "calentó" el debate por su causa , a ver si aportas algo , discuta con ellos , mae , creo que son mucho mas respetuosos que yo , y así aporta algo , ok , nos vemos donde el rey David de Jaguar-O , que quiero seguir aprendiendo

saludos , maes

Jag Lake dijo:

Por eso me gusta discutir con Billy , la determinación y la paciencia que demuestra , para que sepa , yo nunca me voy a molestar , mi posición y mi visión de las cosas , siempre me hacen propenso a las discusiones agrias , por eso estoy preparado y acostumbrado , nada mas dejenme disculparme a mi , a veces peco de ignorante , pero con estos eruditos me estoy ilustrando , a mae Billy , si lees esto , en el foro de escépticos se "calentó" el debate por su causa , a ver si aportas algo , discuta con ellos , mae , creo que son mucho mas respetuosos que yo , y así aporta algo , ok , nos vemos donde el rey David de Jaguar-O , que quiero seguir aprendiendo

saludos , maes

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OK ME VOY A FIJAR EN EL RELAJO....
:-o

MAE JAGUAR-O:

CREO QUE TENGO TU RESPUESTA

2 CRONICAS
1:11 Y dijo Dios a Salomón: por cuanto hubo esto en tu corazón, y no pediste riquezas, bienes o gloria, ni la vida de los que te quieren mal, ni pediste muchos días, sino que has pedido para ti sabiduría y ciencia para gobernar a mi pueblo, sobre el cual te he puesto por rey,
1:12 sabiduría y ciencia te son dadas; y también te daré riquezas, bienes y gloria, como nunca tuvieron los reyes que han sido antes de ti, ni tendrán los que vengan después de ti.
1:13 Y desde el lugar alto que estaba en Gabaón, delante del tabernáculo de reunión, volvió Salomón a Jerusalén, y reinó sobre Israel.


1REYES
9:1 Cuando Salomón hubo acabado la obra de la casa de Jehová, y la casa real, y todo lo que Salomón quiso hacer,
9:2 Jehová apareció a Salomón la segunda vez, como le había aparecido en Gabaón.
9:3 Y le dijo Jehová: Yo he oído tu oración y tu ruego que has hecho en mi presencia. Yo he santificado esta casa que tú has edificado, para poner mi nombre en ella para siempre; y en ella estarán mis ojos y mi corazón todos los días.
9:4 Y si tú anduvieres delante de mí como anduvo David tu padre, en integridad de corazón y en equidad, haciendo todas las cosas que yo te he mandado, y guardando mis estatutos y mis decretos,
9:5 yo afirmaré el trono de tu reino sobre Israel para siempre, como hablé a David tu padre, diciendo: No faltará varón de tu descendencia en el trono de Israel.
9:6 Mas si obstinadamente os apartareis de mí vosotros y vuestros hijos, y no guardareis mis mandamientos y mis estatutos que yo he puesto delante de vosotros, sino que fuereis y sirviereis a dioses ajenos, y los adorareis;
9:7 yo cortaré a Israel de sobre la faz de la tierra que les he entregado; y esta casa que he santificado a mi nombre, yo la echaré de delante de mí, e Israel será por proverbio y refrán a todos los pueblos;
9:8 y esta casa, que estaba en estima, cualquiera que pase por ella se asombrará, y se burlará, y dirá: ¿Por qué ha hecho así Jehová a esta tierra y a esta casa?
9:9 Y dirán: Por cuanto dejaron a Jehová su Dios, que había sacado a sus padres de tierra de Egipto, y echaron mano a dioses ajenos, y los adoraron y los sirvieron; por eso ha traído Jehová sobre ellos todo este mal.

PARA MI SI LE DIO SABIDURIA PORQUE ESO LE PROMETIO DIOS.....

PERO SALOMON COMO DICE EN EL LIBRO DE REYES ROMPIO EL PACTO.

POR ESTO SI CREO QUE ESTA EN EL INFIERNO, PORQUE SE ENTREGO A ADORAR A OTROS DIOSES...

SALUDOS MAE....

Exelente , Bill , y esto me lleva a pensar que tiene lógica todo lo que le ha costado al pueblo de Israel acomodarse en una pequeña franja de tierra , y todo por culpa de Salomón , que desobedeció , diay si , Dios lo prometió , lo sigue cumpliendo , por dicha yo estoy de este lado del charco y no tengo nada que ver con eso , ni soy descendiente de Salomón ni israelita , así que a mi , no me pueden meter en ese cuento.

Jag Lake dijo:

Exelente , Bill , y esto me lleva a pensar que tiene lógica todo lo que le ha costado al pueblo de Israel acomodarse en una pequeña franja de tierra , y todo por culpa de Salomón , que desobedeció , diay si , Dios lo prometió , lo sigue cumpliendo , por dicha yo estoy de este lado del charco y no tengo nada que ver con eso , ni soy descendiente de Salomón ni israelita , así que a mi , no me pueden meter en ese cuento.

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EXACTO QUE BUENO QUE ENTENDISTE
POR ESO EN OTRO POST TE HABIA DICHO QUE A LOS JUDIOS DIOS LES TIENE OTRAS PROMESAS DIFERENTES QUE A LOS GENTILES....
:-D

BILL1283 dijo:

Jag Lake dijo:

Exelente , Bill , y esto me lleva a pensar que tiene lógica todo lo que le ha costado al pueblo de Israel acomodarse en una pequeña franja de tierra , y todo por culpa de Salomón , que desobedeció , diay si , Dios lo prometió , lo sigue cumpliendo , por dicha yo estoy de este lado del charco y no tengo nada que ver con eso , ni soy descendiente de Salomón ni israelita , así que a mi , no me pueden meter en ese cuento.

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EXACTO QUE BUENO QUE ENTENDISTE
POR ESO EN OTRO POST TE HABIA DICHO QUE A LOS JUDIOS DIOS LES TIENE OTRAS PROMESAS DIFERENTES QUE A LOS GENTILES....
:-D

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Si , mae , ya había entendido , ni que fuera tan burro :-o , ok , ahora explícame entonces si yo soy gentil según dios , porque ? , porque discrimina ?

Jag Lake dijo:

BILL1283 dijo:

[quote="Jag Lake":2m8sysnb]Exelente , Bill , y esto me lleva a pensar que tiene lógica todo lo que le ha costado al pueblo de Israel acomodarse en una pequeña franja de tierra , y todo por culpa de Salomón , que desobedeció , diay si , Dios lo prometió , lo sigue cumpliendo , por dicha yo estoy de este lado del charco y no tengo nada que ver con eso , ni soy descendiente de Salomón ni israelita , así que a mi , no me pueden meter en ese cuento.

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EXACTO QUE BUENO QUE ENTENDISTE
POR ESO EN OTRO POST TE HABIA DICHO QUE A LOS JUDIOS DIOS LES TIENE OTRAS PROMESAS DIFERENTES QUE A LOS GENTILES....
:-D

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Si , mae , ya había entendido , ni que fuera tan burro :-o , ok , ahora explícame entonces si yo soy gentil según dios , porque ? , porque discrimina ?[/quote:2m8sysnb]

SI MAE PERDON QUE FEO SONO...
LA FRASE CORRECTA ES:
QUE DICHA QUE ME DI A ENTENDER:::: PERDON :-D
MAÑANA LE EXPLICO PORQUE YA AHORITA ME TENGO QUE IR Y ES UN POQUILLO MAS LARGO..... PERO NO ES NADA DE DISCRIMINACION...
LA VERDAD....

BILL1283 dijo:

MAE JAGUAR-O:

CREO QUE TENGO TU RESPUESTA

2 CRONICAS
1:11 Y dijo Dios a Salomón: por cuanto hubo esto en tu corazón, y no pediste riquezas, bienes o gloria, ni la vida de los que te quieren mal, ni pediste muchos días, sino que has pedido para ti sabiduría y ciencia para gobernar a mi pueblo, sobre el cual te he puesto por rey,
1:12 sabiduría y ciencia te son dadas; y también te daré riquezas, bienes y gloria, como nunca tuvieron los reyes que han sido antes de ti, ni tendrán los que vengan después de ti.
1:13 Y desde el lugar alto que estaba en Gabaón, delante del tabernáculo de reunión, volvió Salomón a Jerusalén, y reinó sobre Israel.


1REYES
9:1 Cuando Salomón hubo acabado la obra de la casa de Jehová, y la casa real, y todo lo que Salomón quiso hacer,
9:2 Jehová apareció a Salomón la segunda vez, como le había aparecido en Gabaón.
9:3 Y le dijo Jehová: Yo he oído tu oración y tu ruego que has hecho en mi presencia. Yo he santificado esta casa que tú has edificado, para poner mi nombre en ella para siempre; y en ella estarán mis ojos y mi corazón todos los días.
9:4 Y si tú anduvieres delante de mí como anduvo David tu padre, en integridad de corazón y en equidad, haciendo todas las cosas que yo te he mandado, y guardando mis estatutos y mis decretos,
9:5 yo afirmaré el trono de tu reino sobre Israel para siempre, como hablé a David tu padre, diciendo: No faltará varón de tu descendencia en el trono de Israel.
9:6 Mas si obstinadamente os apartareis de mí vosotros y vuestros hijos, y no guardareis mis mandamientos y mis estatutos que yo he puesto delante de vosotros, sino que fuereis y sirviereis a dioses ajenos, y los adorareis;
9:7 yo cortaré a Israel de sobre la faz de la tierra que les he entregado; y esta casa que he santificado a mi nombre, yo la echaré de delante de mí, e Israel será por proverbio y refrán a todos los pueblos;
9:8 y esta casa, que estaba en estima, cualquiera que pase por ella se asombrará, y se burlará, y dirá: ¿Por qué ha hecho así Jehová a esta tierra y a esta casa?
9:9 Y dirán: Por cuanto dejaron a Jehová su Dios, que había sacado a sus padres de tierra de Egipto, y echaron mano a dioses ajenos, y los adoraron y los sirvieron; por eso ha traído Jehová sobre ellos todo este mal.

PARA MI SI LE DIO SABIDURIA PORQUE ESO LE PROMETIO DIOS.....

PERO SALOMON COMO DICE EN EL LIBRO DE REYES ROMPIO EL PACTO.

POR ESTO SI CREO QUE ESTA EN EL INFIERNO, PORQUE SE ENTREGO A ADORAR A OTROS DIOSES...

SALUDOS MAE....

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Entonces, estamos en toda!!!!

Eso me suena justo.

Por eso es malo pedirle a Dios ser tan sabio como el Rey Salomon.

Sorry, que no he posteado lo del Rey David, pero hoy ha sido un dia durisimo en el brete.

Claro que Salomón fue sabio, ya que no solo pactó con Jehova sino que con dioses paganos también (demonios para muchos) y a ambos les sacó provecho...


Es claro que se le dio conocimientos mas allá del entendimiento de este mundo, ya que muchas de las practicas actuales y rituales paganos para el contacto con dichos dioses han sido heredados de las enseñanzas de Salomón.


Por cierto que hay otros puntos de vista que hablan de que Moloch no fue un Dios, ni un demonio... ni una entidad siquiera....


se dice que Moloch es una analogía al progreso y a la industria en sí, la grandes ciudades antiguas como Babylonia, Sodoma y Gomorra... se podrían decir que son representaciones de Moloch... ya que se convierten en sociedades que consumen a la gente que viven ahí... (es como decir un Nueva York ahora)...

y el decir que "sacrificaron sus hijos a Moloch" sería como decir que "dejaron que la ciudad consumiera a sus hijos" que es algo que hasta el día de hoy vemos ... en las ciudades mas grandes del mundo...


hay acordarse que hay muchas maneras de leer la biblia y no todas tienen un trasfondo espiritual... sino que tambien se puede leer desde el punto de vista sociologico....

Bienvenido , marok , que buena entrada al foro ! interesante y válido punto de vista

Como he venido diciendo antes , cada uno interpreta la biblia a como le parezca , hay otros que la toman al pie de la letra , cuestión de opiniones.

Barak dijo:

y para Moloc, ídolo abominable de los hijos de Amón."
(2 Melajim / II Reyes 23:13)

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me parece muy interezante como señala de abominable solo a Moloch... eso quiere decir que los otros hijos de Amón (Una deidad Egipcia muy reconocida) son buenos? o sera que el mismo Jehova le da reconocimiento a Amón??

marok dijo:

Barak dijo:

y para Moloc, ídolo abominable de los hijos de Amón."
(2 Melajim / II Reyes 23:13)

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me parece muy interezante como señala de abominable solo a Moloch... eso quiere decir que los otros hijos de Amón (Una deidad Egipcia muy reconocida) son buenos? o sera que el mismo Jehova le da reconocimiento a Amón??

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MAE NO VENGA ENREDANDO COSAS CON SUPUESTOS.....
INDEPENDIENTE MENTE DE CUAL DIOS JEHOVA L DIJO QUE NO ADORARA OTROS DIOSES NO LE DIO UNA LISTA..... PORQUE IGUAL PECO AL ADORAR A LOS DIOSES DE ETIOPIA

BILL1283 dijo:

MAE NO VENGA ENREDANDO COSAS CON SUPUESTOS.....INDEPENDIENTE MENTE DE CUAL DIOS JEHOVA L DIJO QUE NO ADORARA OTROS DIOSES NO LE DIO UNA LISTA..... PORQUE IGUAL PECO AL ADORAR A LOS DIOSES DE ETIOPIA

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jjeje mae acuerdese que el que se enoja pierde


las preguntas no son para enredar.... son para profundizar...





por cierto que todo personaje en la biblia peca... eso no les quita el merito de sus logros antes o despues de pecar....

Tanto pleito , y los dioses no existen

Bienvenido igualmente Marok. Ojala te guste bastante por aca.

Barak, que opinas ahora del Rey Salomon?

Sobre Moloc, es que de todos los ritos practicados en la religiones primitivas para mi el mas ofensivo y desagradable es el sacrifico de bebes inocentes de la manera en que los ejecutaban.

En resumen,
Moloc era estatua hueca que funcionaba como horno. Tenia rostro de toro, cuernos, y cola (probablemente de ahi, nuestra asociacion en el inconsciente colectivo que el Infierno es de fuego, y el diablo tiene cuernos y cola), el fuego se alimentaba desde abajo hasta que el metal de la estatua se enrojecia.
El idolo tenia los brazos extendidos con las palmas extendidas, los brazos se movian por cadenas amarradas a un rodillo.
Durante la ceremonia, el bebe recien nacido se ponia sobre las palmas ya enrojecidas por el fuego, al contacto con las palmas los musculos se contraen por el dolor por lo que el rostro del bebe daba una sonrisa (de ahi el refran de los griegos, una risa sardonica). Los gritos y sollozos de dolor del bebe se escondian bajo el manto de los instrumentos musicales usados en ese momento. Luego los siervos jalaban las cadenas, de manera tal que los brazos se movian y depositaban al inocente dentro del horno bajo las alabanzas de los sacerdotes y sus pueblos.

Los pueblos cananeos y fenicios lo usaron, de tal manera que incluso Roma quien solia abrazar todos los dioses que se encontraba en su conquista lo encontro aborrecible, y durante su enfrentamiento con Cartago (pueblo fenicio) narraron igualmente con sumo desprecio esa costumbre practicada por los cartagineses durante el sitio. Una razon mas para que Roma destruyera desde sus cimientos esa ciudad y no la reconstruyeron nunca.

Josué al conquistar Canaán igualmente arrasó con todas las ciudades practicantes de esa religión y para evitar regresar atrás aniquiló a sus habitantes, una medida extrema para una situacion extrema, ahora me parece que con eso lograron eliminar bastante esa aberracion de la Humanidad.

De alli, que Salomon 400 después vuelve a instaurar ese culto, y con ello mi mas fuerte desprecio, y una fuerte evidencia que su Sabiduria no es mas que un mito, porque cualquier ser medianamente inteligente encuentra en ese acto una abominacion..

Salomon fue un idiota total y un hombre injusto.

muchas gracias por la bienvenida

Jaguar-O dijo:

Durante la ceremonia, el bebe recien nacido se ponia sobre las palmas ya enrojecidas por el fuego, al contacto con las palmas los musculos se contraen por el dolor por lo que el rostro del bebe daba una sonrisa (de ahi el refran de los griegos, una risa sardonica). Los gritos y sollozos de dolor del bebe se escondian bajo el manto de los instrumentos musicales usados en ese momento. Luego los siervos jalaban las cadenas, de manera tal que los brazos se movian y depositaban al inocente dentro del horno bajo las alabanzas de los sacerdotes y sus pueblos.

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jueee mae y no tenes fotos tambien? porque suena como una descripcion de una experiencia personal jeje





en si, esa ceremonia de Moloch es famosa por lo grotesca que es.... pero en realidad no se sabe cuanto se ha demonizado ese cuento por el pasar del tiempo... ya que fue hasta la edad medieval que se le dio a Moloch la fama de demonio que se alimentaba de las lagrimas de las madres separadas de sus hijos... y del infanticidio a su favor....