creen en Dios???

Sabemos muchas más cosas gracias a la ciencia que gracias a su fetiche divino inexistente.


Como siempre, ya sacó la excusa y lo que me da más risa que de John Lennon!! el mismo que dijo que los beatles eran más famosos que Jesús y que desató una pandemia de paranoia religiosa a lo largo del orbe, casi tan apoteósica como la quema de libros de los Nazis y me imagino que tan explosiva como la quema de brujas en nombre de dios en el pasado por la muchedumbre con el beneplácito de los líderes religiosos y por supuesto, del inútil fetiche cósmico llamado "dios".


Y si todo eso es una metáfora, porque no puede ser una metáfora la "resurrección"?? o esa parte si la deben de tomar literalmente?'? :?

Pura conveniencia: cuando es absurda y les puede joder la fe, es metáfora, cuando les puede ayudar en la fe, es verdad.

Por cierto, lennon se refiere en HEAVEN al cielo místico donde se encuentra dios, en contraposición de HELL, donde esta el supuesto demonio. Con lo que ud puso, mas bien se hace un enredo ud; y SKY, es lo que podría decirse el aspecto de la atmósfera que vemos todos los días lleno de nubecillas, azul. Entonces porque las representaciones y las aseveraciones es que el cielo o HEAVEN está "arriba"? que varas.

Otra cosa, no sabia que los judíos de hace 2000 años y los protocristianoscasinojudios de la época supieran escribir en inglés...

vortax daemon dijo:

Pura conveniencia: cuando es absurda y les puede joder la fe, es metáfora, cuando les puede ayudar en la fe, es verdad.

Por cierto, lennon se refiere en HEAVEN al cielo místico donde se encuentra dios, en contraposición de HELL, donde esta el supuesto demonio. Con lo que ud puso, mas bien se hace un enredo ud; y SKY, es lo que podría decirse el aspecto de la atmósfera que vemos todos los días lleno de nubecillas, azul.

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- Por lo primero solo le respondo proponiendole la contrarecíproca a usted.

- A lo segundo, me refiero precisamente a eso... usted fue el que dijo que jesús explotaría en pedacitos si subía al cielo

Y conrespecto a lo de Lennon, claro que lo escogí a él, porque precisamente, a pesar de que dijo lo que dijo y todo, el puede hacer la diferenciación entre sky y heaven.

cambio dijo:

Y conrespecto a lo de Lennon, claro que lo escogí a él, porque precisamente, a pesar de que dijo lo que dijo y todo, el puede hacer la diferenciación entre sky y heaven.

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La Biblia no fue escrita en inglés.

Cesar dijo:

cambio dijo:

Y conrespecto a lo de Lennon, claro que lo escogí a él, porque precisamente, a pesar de que dijo lo que dijo y todo, el puede hacer la diferenciación entre sky y heaven.

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La Biblia no fue escrita en inglés.

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Tampoco en español :-o

cambio dijo:

Tampoco en español :-o

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Exacto. Pero la difereciación que usted hace, tomando como base el inglés, es muy probable que no sea válida desde el punto de vista bíblico. Si mal no recuerdo, la única palabra para hacer referencia al "cielo" en hebreo (sea físico o el "espiritual") es shamaim. Siendo ese el caso, su apreciación con el inglés no tendría validez.

Efectivamente, no tiene validez. Y de hecho en la mitología hebrea o judía, Shamayin es el cielo, lo que está arriba, y lo siguió siendo así hasta la época de la aviación, cuando vieron que no había nada por ahí subieron el cielo al espacio y cuando llegamos al espacio, se inventaron otra excusa: "es que es otra dimensión" o lo que sea que se inventaron.

Shamayim (literally "sky" in Hebrew) or "the Heavens", was an important concept in the religions and cosmology ************SPAM/BANNEAR************ the ancient Levant.

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"Shamayim" or the vault ************SPAM/BANNEAR************ heaven is a crucial concept in the Bible. The word “firmament” appears in the King James version ************SPAM/BANNEAR************ the Old Testament 17 times, and in each case it is translated from the Hebrew word "raqiya", which meant the visible vault ************SPAM/BANNEAR************ the sky.

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:???:

Cesar dijo:

cambio dijo:

Tampoco en español :-o

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Exacto. Pero la difereciación que usted hace, tomando como base el inglés, es muy probable que no sea válida desde el punto de vista bíblico. Si mal no recuerdo, la única palabra para hacer referencia al "cielo" en hebreo (sea físico o el "espiritual") es shamaim. Siendo ese el caso, su apreciación con el inglés no tendría validez.

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Obvio, nada mas que no le puedo explicar a alguien en latin, y explicar en español que cielo y cielo no es lo mismo es muy largo, poco convincente y dá pereza, mejor nada más busco como contraejemplo otro idioma donde sean dos palabras que se escriban diferente y ya

Latin??? es Hebreo.

vortax daemon dijo:

Latin??? es Hebreo.

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Yo creo que cambio no conoce el origen de la Biblia.

Por cierto, la palabra traducida como firmamento en la Biblia King James arroja un poco de luz sobre las creencias de los judíos.

http://www.blueletterbible.org/lang/lex ... 7549&t=KJV

Y puede consultar "shamayim" si desea:

http://www.blueletterbible.org/lang/lex ... 8064&t=KJV

No me extraña, muchos creyentes desconocen técnicamente la mitad de lo que siguen, o al menos eso parece cuando salen estos temas...

No... nada más me da pereza estar en una cadena sin fin por ver quien tiene la razon. Si me dedicara a esto todavía, pero tengo cosas más importantes que hacer. :arrow:

Yeah right.

No tiene argumentos, es todo. Esto es prácticamente cultura general, no hay que profundizarse en el estudio de tonteras de la edad del bronce prevalecientes hoy en día, simplemente basta leer un poco de libros que no sean religiosos y no creerse todo de buenas aprimeras.

vortax daemon dijo:

Yeah right.

No tiene argumentos, es todo. Esto es prácticamente cultura general, no hay que profundizarse en el estudio de tonteras de la edad del bronce prevalecientes hoy en día, simplemente basta leer un poco de libros que no sean religiosos y no creerse todo de buenas aprimeras.

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Totalmente de acuerdo. Ese mae decidió tirar la toalla antes de seguir pelándose el... criterio.

lukam dijo:

Cesar dijo:

El que uno diga que el concepto de espiritualidad no es exclusivo de una religión no significa que para uno existe. Me parece que está estableciendo una relación entre ideas que ni se ha expuesto ni existe, compañero.

Como le dije, y estoy totalmente de acuerdo con lukam, el concepto de espiritualidad no es exclusivo de las religiones judeo-cristianas. Al decir eso no estoy diciendo que crea en tal cosa, sino que el concepto, incluso, ya era manejado hasta antes de la aparición del judaísmo.

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:idea: :idea: :idea: :idea: Que bonito cuando alguien agarra las ideas de buenas a primeras.
Mi comentario nace de la aseveración de evans, acerca de que "creer en la espiritualidad es ratificar a dios (deidad judeo cristiana)"
Luego el compa me ratifica que en efecto, está detras del palo

evans dijo:

Desde cuando la deidad judeocristiana tiene monopolio sobre el concepto de espiritualidad?????

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:roll:
quien hablo de judios-cristianos ??

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Ahhhhhhhh OK Ud. esta hablando del concepto METAFISICO de la espiritualidad (el poder de la mente, la meditacion, proyecciones astrales.. etc) ni modo yo le respondi basado en el tema del post creen en Dios ??, osea el -Espiritu de Dios y el espiritu del hombre..conclusion vos no crees en Dios y yo si

Es interesante como algunos ateos, además de no creer en Dios y vivir sus vidas tranquilamente, tienen una necesidad imperante de tratar de dejar en mal nuestra Biblia y creencias que han pasado de generación en generación.
Alguien tan interesado en demostrar que no existe un Dios, me parece que es una persona que mantiene dudas acerca de su creencia atea, y es un síntoma de su deseo inconsciente de que alguien llegue y le diga algún argumento convincente para sus cerebros y volver a creer ( Esto se da por fe, y la fe no son palabras, la fe se siente, pero hay que darse la oportunidad).
El amigo nos relató su experiencia y acercamiento con DIOS, y quería compartirlo con el foro es todo. Creen o no creen? ahí muere, el post no era "Convénzanme para no creer en DIOS".
EL cristianismo ha pasado muchas cosas, y ha hecho muy buenas cosas y malas cosas. Pero esto malo no se ha dado por sus creencias y enseñanzas de como llevar la vida , si no por Hombres corruptos que utilizaron algo tan poderoso para obtener sus deseos perversos. Muchos salen con la inquisición, el oscurantismo y demás, señores esto no significa que el mensaje de Jesús sea erróneo ó que haya dicho que se hiciera todo eso que pasó, todas estas situaciones y decisiones fueron un punto negro del cristianismo creado por Hombres no por su ideología. Dentro de los mismos apóstoles había hombres corruptos que utilizaban su posición para obtener ganancia, como fue JUDAS.
Dejen de juzgar a DIOS por lo que hacen los hombres, si van a juzgar a DIOS júzguenlo por su mensaje, por su enseñanza, los hombres se equivocan, comparto con uds que mucho cristiano no sabe nada de su doctrina más lo que le dicen en MISA, pero esto no significa que sea algo bueno, malo ó inexistente.

No entiendo porqué se tienen que ofender en un foro como éste... es que a veces no se desaprovecha la oportunidad para burlarse de las creencias o no creencias de los demás.

El título del post es: "Creen en Dios???" y se supone que cada uno de nosotros deberia contestar abierta y libremente al pregunta.

Si es no, pues no y si es sí, pues si. Si se quiere añadir algo más, es sólo para sustentar la creencia propia. Pero ofender a los creyentes, a los ateos o al objeto de adoración de cualquier persona, es poco elegante y me parece fuera de lugar.

Cada uno tiene el absoluto y total derecho de creer y su creencia no debería ser material de risa, de burla o de ataques sólo porque el otro no cree.

Siento que las intervenciones de algunos aquí, ya rayan en el irrespeto. Si usted es ateo, pues sígalo siendo, es cosa suya.. si usted es creyente, pues sígalo siendo, también es cosa suya y todos contentos.

Pablo AMO dijo:

Alguien tan interesado en demostrar que no existe un Dios, me parece que es una persona que mantiene dudas acerca de su creencia atea, y es un síntoma de su deseo inconsciente de que alguien llegue y le diga algún argumento convincente para sus cerebros y volver a creer ( Esto se da por fe, y la fe no son palabras, la fe se siente, pero hay que darse la oportunidad)

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En realidad las personas que se interesan por publicar el ateísmo no son inseguras, sinó que creen que de esa manera nos podemos salir de las manos de la religión.

Yo soy de la teoría de que lo que se ocupa es que todos seamos tolerantes y respetemos a las otras personas sin importar lo que crean.

Pablo AMO dijo:

Es interesante como algunos ateos, además de no creer en Dios y vivir sus vidas tranquilamente, tienen una necesidad imperante de tratar de dejar en mal nuestra Biblia y creencias que han pasado de generación en generación.
Alguien tan interesado en demostrar que no existe un Dios, me parece que es una persona que mantiene dudas acerca de su creencia atea, y es un síntoma de su deseo inconsciente de que alguien llegue y le diga algún argumento convincente para sus cerebros y volver a creer ( Esto se da por fe, y la fe no son palabras, la fe se siente, pero hay que darse la oportunidad).

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¿De nuevo con ese cliché? Esto es un foro, y aquí ningún ateo está tratando de demostrar que no existe Dios, o Alá, o Ganesh, etc; aquí se está opinando en los temas como es de esperarse en cualquier foro.

Pablo AMO dijo:

El amigo nos relató su experiencia y acercamiento con DIOS, y quería compartirlo con el foro es todo. Creen o no creen? ahí muere, el post no era "Convénzanme para no creer en DIOS".
EL cristianismo ha pasado muchas cosas, y ha hecho muy buenas cosas y malas cosas. Pero esto malo no se ha dado por sus creencias y enseñanzas de como llevar la vida , si no por Hombres corruptos que utilizaron algo tan poderoso para obtener sus deseos perversos. Muchos salen con la inquisición, el oscurantismo y demás, señores esto no significa que el mensaje de Jesús sea erróneo ó que haya dicho que se hiciera todo eso que pasó, todas estas situaciones y decisiones fueron un punto negro del cristianismo creado por Hombres no por su ideología. Dentro de los mismos apóstoles había hombres corruptos que utilizaban su posición para obtener ganancia, como fue JUDAS.
Dejen de juzgar a DIOS por lo que hacen los hombres, si van a juzgar a DIOS júzguenlo por su mensaje, por su enseñanza, los hombres se equivocan, comparto con uds que mucho cristiano no sabe nada de su doctrina más lo que le dicen en MISA, pero esto no significa que sea algo bueno, malo ó inexistente.

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Nadie está tratando de juzgar a Dios... Y menos los agnósticos y ateos, compa. Nosotros no juzgamos aquello que no aceptemos que exista.

vortax daemon dijo:

Yeah right.

No tiene argumentos, es todo. Esto es prácticamente cultura general, no hay que profundizarse en el estudio de tonteras de la edad del bronce prevalecientes hoy en día, simplemente basta leer un poco de libros que no sean religiosos y no creerse todo de buenas aprimeras.

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Me parece que cada persona es libre de escoger el "Dios" que sea de su elección. Si este mae decidió escoger al Dios judeo-cristiano pues es su problema. Así como los indígenas de Talamanca decidieron escoger a Sibú como su Dios y los hindues al Dios Shiva y Párvati etc... se debe tener tolerancia y respeto hacia la creencia o el "Dios" que hayan decidido elegir.

Estoy de acuerdo con Ursol y el otro compañero, a mi me da mucho cólera que tomen mis creencias como un chiste para burlarse, si no las comparten no hay nada, yo no estoy obligando a nadie a creer. Pero ya que agarren a Jesús con términos como monigote, fetiche y otras estupidecez no tiene nombre.