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Wilas

creen en Dios???

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metaseka dijo:
estamos de acuerdo, pero entonces si cree en el espiritu o espiritualidad independientemente de la deidad...???

Dudo muchísimo que lukam crea en algo así. Ese no era su punto.
 
Yo siempre respondo con apreciaciones personales y ya no entro en discusiones sin sentido, por lo que he aquí mi respuesta:

Durante los primeros 25 o 26 años de mi vida creí en un dios, viviamos en la pobreza, mi padre murió a pesar de las innumerables oraciones que se hicieron por el, no conseguía trabajo, era marginado ( y aún así, creía en el sistema :-o )

Pero luego, los representantes de ese tal dios en la tierra intentaron separarme de mi familia ( los detalles creo que los he expuesto en alguna otra ocasión ) , intenté formarme un dios personal y no corporativo ( me refiero a iglesias, sectas, similares y afines).
Sin embargo, poco a poco, noté que igual me sucedian las cosas , le pidiera o no le pidiera, me di cuenta de que el mundo funciona igual estadísticamente, o sea, a todos nos pasan cosas buenas o malas, creamos o no... conozcamos a dios o no, le rindamos honores o no.
Por lo que ahora me guío por la realidad que percibo, y se que el mundo no es tan perfecto como utópicamente nos hacen creer a diario, el universo no es perfecto, es más, está gobernado por el caos.
En definitiva, la espiritualidad es irrelevante para mí, si es ,bueno, si no, también, vivo disfrutando de lo que me rodea, de lo poco bueno que queda de la naturaleza.
 
Cesar dijo:
metaseka dijo:
estamos de acuerdo, pero entonces si cree en el espiritu o espiritualidad independientemente de la deidad...???

Dudo muchísimo que lukam crea en algo así. Ese no era su punto.

de verdad me gustaria que lukam respondiera.... porque segun parece y por lo que se puede entender, la espiritualidad no solo es judeocristiana sino tambien de otras religiones o dioses... o sea que para el si existe... pero para no asumir nada mejor esperemos la respuesta....
 
metaseka dijo:
de verdad me gustaria que lukam respondiera.... porque segun parece y por lo que se puede entender, la espiritualidad no solo es judeocristiana sino tambien de otras religiones o dioses... o sea que para el si existe... pero para no asumir nada mejor esperemos la respuesta....

El que uno diga que el concepto de espiritualidad no es exclusivo de una religión no significa que para uno existe. Me parece que está estableciendo una relación entre ideas que ni se ha expuesto ni existe, compañero.

Como le dije, y estoy totalmente de acuerdo con lukam, el concepto de espiritualidad no es exclusivo de las religiones judeo-cristianas. Al decir eso no estoy diciendo que crea en tal cosa, sino que el concepto, incluso, ya era manejado hasta antes de la aparición del judaísmo.

Punto aparte: ¿ya se compró la maquinita?
 
Cesar dijo:
metaseka dijo:
de verdad me gustaria que lukam respondiera.... porque segun parece y por lo que se puede entender, la espiritualidad no solo es judeocristiana sino tambien de otras religiones o dioses... o sea que para el si existe... pero para no asumir nada mejor esperemos la respuesta....

El que uno diga que el concepto de espiritualidad no es exclusivo de una religión no significa que para uno existe. Me parece que está estableciendo una relación entre ideas que ni se ha expuesto ni existe, compañero.

Como le dije, y estoy totalmente de acuerdo con lukam, el concepto de espiritualidad no es exclusivo de las religiones judeo-cristianas. Al decir eso no estoy diciendo que crea en tal cosa, sino que el concepto, incluso, ya era manejado hasta antes de la aparición del judaísmo.

Punto aparte: ¿ya se compró la maquinita?

aclaro primero que fue una pregunta no una aseveracion lo que hice, solo que me pareció que lukam si cree en la espiritualidad por ese tipo de comentario, despues estableci una relacion pero aclare que espera lo respuesta de lukam para no asumir conclusiones...

ahora si cesar, entonces lo que dice morrigan es pura mentira segun su pensamiento ????

PD. mae este fin lo mas seguro es que vaya, lo que hice primero fue verlas en vivo y a todo color, y de verdad me sorprendieron, me parece que lo vale todo....
 
Cesar dijo:
El que uno diga que el concepto de espiritualidad no es exclusivo de una religión no significa que para uno existe. Me parece que está estableciendo una relación entre ideas que ni se ha expuesto ni existe, compañero.

Como le dije, y estoy totalmente de acuerdo con lukam, el concepto de espiritualidad no es exclusivo de las religiones judeo-cristianas. Al decir eso no estoy diciendo que crea en tal cosa, sino que el concepto, incluso, ya era manejado hasta antes de la aparición del judaísmo.
:idea: :idea: :idea: :idea: Que bonito cuando alguien agarra las ideas de buenas a primeras.
Mi comentario nace de la aseveración de evans, acerca de que "creer en la espiritualidad es ratificar a dios (deidad judeo cristiana)"
Luego el compa me ratifica que en efecto, está detras del palo
evans dijo:
Desde cuando la deidad judeocristiana tiene monopolio sobre el concepto de espiritualidad?????
:roll:
quien hablo de judios-cristianos ??
:oops:
 
¿Cuál comentario de Morrigan, meta? ¿Este?

Morrigan dijo:
Pues casos han habido, pocos, pero han habido. No hay que subestimar ni a los doctores ni al poder de la mente, la mente es sumamente poderosa y ella controla al cuerpo. En el documental El Secreto, se habla del caso de un hombre cuadrapléjico que volvió a caminar y de una mujer a la que se le desapareció todo rastro de un agresivo cáncer de mama, ambos a puro poder mental.
Pero ojo que los médicos están para algo, hay que acudir a ellos también.
 
Cesar dijo:
¿Cuál comentario de Morrigan, meta? ¿Este?

Morrigan dijo:
Pues casos han habido, pocos, pero han habido. No hay que subestimar ni a los doctores ni al poder de la mente, la mente es sumamente poderosa y ella controla al cuerpo. En el documental El Secreto, se habla del caso de un hombre cuadrapléjico que volvió a caminar y de una mujer a la que se le desapareció todo rastro de un agresivo cáncer de mama, ambos a puro poder mental.
Pero ojo que los médicos están para algo, hay que acudir a ellos también.

si correcto, cree que sea verdad o mentira que la mente pueda curar a un cuadrapléjico y el cáncer ???? (yo se que no lo dijo propiamente morrigan, sino el documental)
 
metaseka dijo:
si correcto, cree que sea verdad o mentira que la mente pueda curar a un cuadrapléjico y el cáncer ???? (yo se que no lo dijo propiamente morrigan, sino el documental)

No, no creo eso. Sencillamente por una razón: las personas que dicen que fue la mente la que curó a la persona no tienen la más mínima evidencia de tal aseveración. Con eso no estoy diciendo que no ha habido personas que se curan de un cáncer o alguna otra enfermedad seria (por ejemplo, gente que ha logrado sobrevivir al Ébola); se han dado casos de personas cuyo sistema inmunológico logra vencer una enfermedad grave.

También hay que tomar en cuenta que las cosas no tienen que ser aceptadas como ciertas simplemente porque se mencionen en un documental. Cabe recordar que existen muchos documentales sensacionalistas.
 
Se sigue contradiciendo si usted cree en la ESPIRITUALIDAD ya esta diciendo que DIOS EXISTE !!

Lukam: Tiene razón...no tenia claro el concepto de espiritualidad q es creer en un ser superior sea cual sea... cambio ese término de espiritualidad por poder mental, donde no influye ningun ser superior.
 
Cesar dijo:
metaseka dijo:
si correcto, cree que sea verdad o mentira que la mente pueda curar a un cuadrapléjico y el cáncer ???? (yo se que no lo dijo propiamente morrigan, sino el documental)

No, no creo eso. Sencillamente por una razón: las personas que dicen que fue la mente la que curó a la persona no tienen la más mínima evidencia de tal aseveración. Con eso no estoy diciendo que no ha habido personas que se curan de un cáncer o alguna otra enfermedad seria (por ejemplo, gente que ha logrado sobrevivir al Ébola); se han dado casos de personas cuyo sistema inmunológico logra vencer una enfermedad grave.

También hay que tomar en cuenta que las cosas no tienen que ser aceptadas como ciertas simplemente porque se mencionen en un documental. Cabe recordar que existen muchos documentales sensacionalistas.


La misma filosofia se deberia aplicar con los milagros....pues se dan en las mismas circunstancias, de acuerdo?
 
Psichedelic_Jhoa! dijo:
Se sigue contradiciendo si usted cree en la ESPIRITUALIDAD ya esta diciendo que DIOS EXISTE !!

El concepto es espiritualidad no es exclusivo de la creencia en Dios. Como dije yo, los egipcios ya manejaban ese concepto, y estos creían en muchas deidades. Actualmente ocurre lo mismo, por ejemplo, con los hindúes.
 
D'urden dijo:
Que gana con saber si uno cree o no cree? esta inseguro de lo que piensa/cree? necesita que alguien le refuerce el concepto de dios? O es simplemente por chismorrear?

Ademas, para decir que no cree en dios primero hay que creer que hay un dios para negar que este existe, asi es que redunda sobre el tema.

Y si lo que esta es orgulloso de creer en dios, pues felicidades, si se siente superior porque crees en dios y los que no creen son seres inferiores, alla ud, pero compartalo con su congregacion.

Muchas gracias.
pacheco.jpg

uhmmm.. a quien le esta diciendo eso D'urden??
Si es a mi que inicie el tema... pues sinceramente no se de donde saca ese sentimiento de superioridad/inferioridad.
Yo no me he referido en ningun momento a tal cosa. Ahora bien...

SI NO TIENE NADA PRODUCTIVO Q DECIR EN MEDIO DE SUS SENTIMIENTOS PERSONALES... MEJOR ABSTENGASE!!

El tema lo abri porq deseo compartir algo q a mi me sucedio y lo comparto desde mi punto de vista religioso. No ataco, no discrimino, no señalo ni mucho menos inferiorizo a nadie. Solo comparto lo q me sucedio desde mi perspectiva.

En paz D'urden... en paz!!
 
Morrigan dijo:
metaseka dijo:
o sea por medio de mi espiritualidad personal yo me puedo quitar un cancer de encima...??? y dejar a los doctores boquiabiertos...??? uufff no lo sabia.....

Pues casos han habido, pocos, pero han habido. No hay que subestimar ni a los doctores ni al poder de la mente, la mente es sumamente poderosa y ella controla al cuerpo. En el documental El Secreto, se habla del caso de un hombre cuadrapléjico que volvió a caminar y de una mujer a la que se le desapareció todo rastro de un agresivo cáncer de mama, ambos a puro poder mental.
Pero ojo que los médicos están para algo, hay que acudir a ellos también.
Una cosa es el poder de la mente, otro atribuirle esos "milagros" a un dios.
Porque al igual que muchas personas se curan, o se sienten mejor, porque se convencen de que estan bien o no estan enfermas del todo, también hay otros que se enferman por convencerse de que lo están.... en ese caso, se enfermarían por un milagro de algún dios no?
 
"Creo en un solo DIOS, PADRE todopoderoso, Creador del cielo y de la tierra, de todo lo visible y lo invisible.

Creo en un solo Señor, JESUCRISTO, Hijo único de Dios, nacido del Padre antes de todos los siglos: Dios de Dios, Luz de Luz. Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no creado, de la misma naturaleza del Padre, por quien todo fue hecho; que por nosotros los hombres y por nuestra salvación, bajó del cielo; y por obra del Espíritu Santo se encarnó de María, la Virgen, y se hizo hombre. Y por nuestra causa fue crucificado en tiempos de Poncio Pilato; padeció y fue sepultado, y resucitó al tercer día, según las Escrituras, y subió al cielo, y está sentado a la derecha del Padre; y de nuevo vendrá con gloria para juzgar a vivos y muertos, y su reino no tendrá fin.

Creo en el ESPÍRITU SANTO, Señor y dador de vida, que procede del Padre y del Hijo, que con el Padre y el Hijo, recibe una misma adoración y gloria, y que habló por los profetas.

Creo la iglesia, que es una, santa, católica y apostólica. Confieso que hay un solo bautismo para el perdón de los pecados.

Espero la resurrección de los muertos y la vida del mundo futuro. Amén."


Simplemente así, lo que esté fuera de eso, no me interesa :cool:
 
Creo en un Dios personal, que me ama y me amó tanto, que entregó a su hijo Jesucristo a morir por mí... en ese Dios creo.
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
Que crueldad sacrificar un hijo...para salvar a otro... de sí mismo? :?

Me da risa la gente que venera el concepto de dios pero recalcan que no son religiosos, lo más curioso es que si les preguntanmos por medio de que conocen a este dios, la respuesta no la dan, porque esta es: la religión. Todo el concepto de dios o dioses es conocido gracias a las religiones. Religiones sin dioses o sin carajadas inalcanzables, metafísicas y extra-terrenales no existen. Todo dios tiene su religión y toda religión su fetiche de adoración, que puede ser un dios como un extraterrestre hipotético, como los tipos estos de la ciento"loqueria", que creen en un tal malvado Xenu que es un alien más malo que un cruce de Bush y Hussein con Ortega y Milosevic, que desterró a la tierra "almas" de sus propios ciudadanos muertos.

Cualquier afirmación fantástica es válida para demostrar el punto. Con los milagros, con los dioses, con la mente, espirtualidad y lo que se les ocurra que no sea científico, se recurren a los mismos argumentos. POr ejemplo, eso del secreto es una basofia new age, que hace millonarios a los que la inventaron por supuesto. Otro ejemplo hipotético: Yo escribí un libro que se llamaba como hacerse millonario vendiendo libros de un dólar. El único parrafo del libro dice: "No se quede ahí tonteanto, invente un título como el mío y vendalo a un millon de babosos a 1 dólar, serás tan rico como yo".

ah si... no creo nada que no pueda ser probado, demostrado o verificado. :cool:


Mae, Cambio, una pregunta:

Si jesus resucitó lo hizo en un cuerpo nuevo o en el mismo? y si lo hizo, como hizo para subir al "cielo" sin que sus células explosionaran debido a la presión que hay en las capas superiores de la atmósfera, sin contar lo que le pasaria en el espacio exterior, pues muchos cristianos situaron el "cielo" más arriba que los vuelos comerciales Boeing 747, lo que implica ausencia de presión y pues los tejidos animales y humanos no sobreviven.

Adicionalmente, si este Criss-to se sentó a la derecha del padre... implica que dios no es omnipresente al tener un lado derecho, ni mucho menos omnipotente, pues tener lados le quita de ambos atributos, no le parece?

Y con la segunda venida... se les hace tarde para el famoso "pronto llegará".


en fin, por más contradicciones que se les muestre, siempre saldrán con alguna excusa y nunca pierden.
 
El cielo no es lo que está en las nubes, eso es un problema del idioma, cito a John Lennon:

"Imagine there's no Heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us ************SPAM/BANNEAR************ sky
Imagine all the people
Living for today "

Con esto sólo quiero decir:

Heaven != Sky

Así que por eso Jesús no explotó...

Sentado a la derecha del padre es tan sólo una metáfora...

Y usted lo ha dicho, siempre sea cuál sea la posición, siempre se van a encontrar contradicciones de un lado al otro, de una religión a otra, o del ateísmo a alguna religión. Por eso nadie sabe con exactitud, ni nuestro origen, ni nuestro futuro, ni la vida después de la muerte, ni el porqué de las cosas...
 
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