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  1. #201
    MZM
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Cita Iniciado por froman
    Cita Iniciado por MZM
    Cita Iniciado por IncognitusXXI
    En terminos practicos, quisiera saber que beneficio sera "creer que Dios no existe" cuando se vean desplazamientos masivos de personas producto de las hambrunas, sequias y otros desastres demograficos producto de la avaricia del ser humano?....
    ...Pero si de verdad creyeramos en Dios de la forma correcta, estoy seguro que ninguna de las miserias actuales que vemos en el mundo estarian ocurriendo.
    Solo esta parte....las demás ya se han discutido bastante

    Noticias, noticias....Las personas se mueren de hambre, producto de las sequías, desastres naturales y demográficos...aún creyendo en los dioses o su propio dios....
    La avaricia del ser humano no tiene que ver con la existencia o no de un dios
    Estás desinformado, en África el ser humano y su avaricia es el causante de toda esta tragedia, las luchas internas políticas que hacen que muchos países vivan en una eterna guerra civil, muchos no tienen acceso al agua por estas luchas, porque África tiene grandes recursos hidricos pero mal explotados y administrados.
    Los desastres demográficos son tambien y enteramente culpa del hombre.
    Froman, Froman, lea el fondo de la crítica al post

    Mi punto fue, que no es necesario creer o no en dios, para que la gente se este muriendo de hambre, no creo que la avaricia tenga algo que ver con dios o falta de creencia en él... Incognitus creé que dejando de creer en dios la gente se va a morir de hambre...como si no estuviera pasando ahora...

  2. #202
    Conoche Avatar de froman
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Ayy huevón tenés razón, sorry es que tengo que leer los post en forma rápida, estpye n parte deacuerdo con vos....

  3. #203
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Cita Iniciado por MZM
    Cita Iniciado por IncognitusXXI
    En terminos practicos, quisiera saber que beneficio sera "creer que Dios no existe" cuando se vean desplazamientos masivos de personas producto de las hambrunas, sequias y otros desastres demograficos producto de la avaricia del ser humano?....
    ...Pero si de verdad creyeramos en Dios de la forma correcta, estoy seguro que ninguna de las miserias actuales que vemos en el mundo estarian ocurriendo.
    Solo esta parte....las demás ya se han discutido bastante

    Noticias, noticias....Las personas se mueren de hambre, producto de las sequías, desastres naturales y demográficos...aún creyendo en los dioses o su propio dios....
    La avaricia del ser humano no tiene que ver con la existencia o no de un dios

    Ah no? Si los principios cristianos dichos por Jesus hubiesen sido aplicados, le garantizo que la trata de esclavos por parte de los europeos no se hubiera dado, no habria potencias vendiendole armas a los degradados paises africanos y la explotacion y la miseria no serian pan de todos los dias. Desastres naturales habrian, pero la taza de mortandad producto de la falta de valores como estos que le menciono habria hecho su diferencia en casos como el genocidio en ruanda, en un mundo donde esos principios se aplicaran a la asistencia a ese tipo de poblaciones se daria sin interecillos politicos de por medio y otro gallo cantaria. Si la gente creyeramos en esos valores religiosos de una forma practica, las cosas serian muy diferentes. Por supuesto que usted dira que eso no es cierto o imposible, no importa. Otros leeran esto y veran lo cierto de este argumento.
    Seamos honestos, los horrores que se ven en este mundo solo tienen un solo culpable: nosotros y nuestra falta de conciencia de Dios (conciencia a un nivel practico que se manifieste en la conviviencia y las relaciones entre nosotros y los demas, no solo decir "creo en Dios"). Por supuesto, no faltaran algunos irresponsables que salgan por ahi diciendo que la creencia en Dios tiene la culpa, pero esos son solo escapistas irresponsables.

  4. #204
    Chepo
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Cita Iniciado por IncognitusXXI
    Ah no? Si los principios cristianos dichos por Jesus hubiesen sido aplicados,...
    Claro que no...Escribir sobre principios obvios de convivencia social no son ninguna clase de evidencia de la existencia de alguna deidad. De hecho los mismos escritos contradicen sus argumentos: mientras Moisés recoge las tablas con el "no matarás" mandado por el mismo Dios, luego el mismo Dios manda a Moisés a matar a los madianitas...¡¡¡ por favor !!!

  5. #205
    Mostacilla Avatar de chepeCastro
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Eso si me he dado cuenta, mucha persona que dice llamarse ateo ni siquiera sabe de lo que está hablando, lo hace simplemente por ser un rebelde o porque le da flojera ir a una iglesia, orar o varas así, creo que esto ha ido creciendo últimamente por la falta de valores en esta generación de jóvenes que todo les vale gorro (No a todos)

    yo soy ateo y tengo que lidiar todo el tiempo con las discriminaciones por parte de compañeros y ``amigos´´ pero cuando les pregunto porque creen en un dios el silencio lo dice todo, y el mas valiente que se atreve a responder me pregunta ^^ ¿entonses quien creeo la tierra , las personas ...?
    Lo me ha llevado a pensar :
    entonses las personas creen en dios o en dioses solo porque no tenemos una respuesta a como se creeo todo lo que vemos.

    en conlucion yo creeo que somos mas solidos en lo que creemos los ateos que los que creen en un dios.

  6. #206
    MZM
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Cita Iniciado por IncognitusXXI
    Ah no? Si los principios cristianos dichos por Jesus hubiesen sido aplicados, le garantizo que la trata de esclavos por parte de los europeos no se hubiera dado, no habria potencias vendiendole armas a los degradados paises africanos y la explotacion y la miseria no serian pan de todos los dias. Desastres naturales habrian, pero la taza de mortandad producto de la falta de valores como estos que le menciono habria hecho su diferencia en casos como el genocidio en ruanda, en un mundo donde esos principios se aplicaran a la asistencia a ese tipo de poblaciones se daria sin interecillos politicos de por medio y otro gallo cantaria. Si la gente creyeramos en esos valores religiosos de una forma practica, las cosas serian muy diferentes. Por supuesto que usted dira que eso no es cierto o imposible, no importa. Otros leeran esto y veran lo cierto de este argumento.
    Seamos honestos, los horrores que se ven en este mundo solo tienen un solo culpable: nosotros y nuestra falta de conciencia de Dios (conciencia a un nivel practico que se manifieste en la conviviencia y las relaciones entre nosotros y los demas, no solo decir "creo en Dios"). Por supuesto, no faltaran algunos irresponsables que salgan por ahi diciendo que la creencia en Dios tiene la culpa, pero esos son solo escapistas irresponsables.
    Los valores y/o principios morales no dependen de una religión, a mi parecer estos son valores necesarios en una sociedad como un fin común de supervivencia.
    Son los mismos valares que han existido siempre desde que descendimos de los árboles, genocidio, esclavismo, tráfico de armas, quienes lo hacen?? cuantos de ellos tuvieron una educación religiosa de algún tipo??
    Es imposible saberlo con un 100% de certeza, pero cuantos de ellos fueron ateos que tanto odias??
    tampoco se puede conocer...

    Falta de dios????
    Ya se ha asesinado en nombre del dios bíblico muchas veces, y se seguirá haciendo, un cambio en el comportamiento individual, no depende o no de la creencia en dios, depende del entendimiento de que somos parte de este, nuestro único mundo, lo que nos incluye a todas las especies por igual, que dependemos los unos de los otros directa o indirectamente.

  7. #207
    Solo Bueno Avatar de BILLY
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Yo estoy totamente seguro que el ateismo seguira subiendo.....yo creo que ya despues no se le llamara ni ateismo.....pero se que seguira en aumento por que la palabra de Dios lo dice asi.....

    de hecho cada vez......se ve mas el ateismo.....de hecho esta mas recetado ahora que las "cosas" de Dios....

  8. #208
    Conoche Avatar de Pilon
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Una cosa que la gente tiene que entender a final de cuentas, es que la moral no es regida por la religión sinó por la educación que recibe la persona.

    Si la persona recibe una educación religiosa que le enseña que si hace cosas malas y se "arrepiente", tiene el cielo asegurado, así puede hacer cosas malas en su vida porque de fijo, por el miedo a dios se va a arrepentir al final de su vida. De hecho hay un dicho que dice algo por el estilo.

    Si una persona recibe simplemente la educación de que romper las leyes está mal, pues va a respetar las leyes sin importar de donde sean.

  9. #209
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Cita Iniciado por BILL1283
    .....pero se que seguira en aumento por que la palabra de Dios lo dice asi.....
    La biblia dice q comer camarones es pecado y q la menstruacion tambien...no le digo

  10. #210
    SUSPENDIDO POR FALTA DE CORREO VALIDO Avatar de hardrock
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    :P

  11. #211
    Chepo Avatar de andrex
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Cita Iniciado por feab16
    Cita Iniciado por BILL1283
    .....pero se que seguira en aumento por que la palabra de Dios lo dice asi.....
    La biblia dice q comer camarones es pecado y q la menstruacion tambien...no le digo

    y asi se cierra este tema...

  12. #212
    Solo Bueno Avatar de BILLY
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Feab entonces la biblia dice que la menstruacion es pecado y comer camarones tambien....

    paseme los versiculos que dicen eso por fa.....asi como lo dices tu para verlos.....!!!

  13. #213
    SUSPENDIDO POR FALTA DE CORREO VALIDO Avatar de Shion
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Si bien la ciencia ha conseguido la satisfactoria explicación matemática de miles de fenómenos naturales, los grandes enigmas del universo siguen ahí, respondidos con hipótesis o sea, mera especulación.

    Cada quien es libre de creer o no creer en Dios. Yo tengo formación científica y vieran que más bien, eso me hace atribuir el origen de la vida, un fenómeno anti-entropía y por excelencia violador de las leyes físicas del Universo, a Dios.

    Cómo se creó el Universo? Cuándo empezó a correr el primer segundo? Cuáles son las fronteras de Universo? Bajo condiciones de presión y temperatura extremas, como se comporta realmente la materia? Cuán microscópico puede ser nuestro análisis de la materia y la energía? etc. Y hay miles más. La vida del ser humano, así como su mente, son insignificantes comparados a la edad del universo y la mente de Dios.

    La presencia de Dios es algo que no todos pueden entender porque no es cuantificable, ni se consigue modelar con ecuaciones. Allá cada quien... y cuán sabio quiera creerse frente a esa entidad majestuosa que yo llamo Dios.

    Sócrates, siendo sabio, dijo "yo lo único que sé, es que no sé nada"

    El ateísmo es una arrogante actitud del hombre que se cree sabio prematuramente.

  14. #214
    Tuanis Avatar de lukam
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Cita Iniciado por Shion
    Sócrates, siendo sabio, dijo "yo lo único que sé, es que no sé nada"

    El ateísmo es una arrogante actitud del hombre que se cree sabio prematuramente.
    Cita Iniciado por Shion
    La presencia de Dios es algo que no todos pueden entender porque no es cuantificable.........
    Cita Iniciado por Shion
    La vida del ser humano, así como su mente, son insignificantes comparados a la edad del universo y la mente de Dios.
    Arrogancia es creer saber quien o quienes crearon todo, para que lo crearon, el fin y objeto de la exsitencia y lo peor aún clamar conocer la mente de un ser dichas características.

  15. #215
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    si la falta de dios ( cual de todos porque hay muchos ? ) causa las hambrunas . porque la iglesia no gasta algo de dinero en ayudar a esa causa en lugar de hacer edificios tan lujosos ? cristo predicaba al aire libre no en templos con enormes vitrales , creo en dios pero cada vez que veo un templo religioso me da asco como manipulan a la gente para sacarles dinero asi que entiendo perfectamente porque hay mucha gente atea . respetemos a quienes no tenemos religiones o quienes no creen en dios tienen igual el mismo derecho . si son tan cristianos entiendan eso , ya parecen la iglesia catolica que quemaba indios por no creer en dios .

  16. #216
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Compa, sólo para aclarar: la mayoría de los ateos no llegamos a tal punto por ver cosas que usted menciona como el caso de las iglesias, sino por causa de razonar sobe la posible existencia de seres divinos.

  17. #217
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    ok no sabia eso pero igual estan en su derecho de no creer en nada . no se porque tanta gente se molesta si alguien es ateo ?

  18. #218
    Conoche Avatar de froman
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Cita Iniciado por magnus
    si la falta de dios ( cual de todos porque hay muchos ? ) causa las hambrunas . porque la iglesia no gasta algo de dinero en ayudar a esa causa en lugar de hacer edificios tan lujosos ? cristo predicaba al aire libre no en templos con enormes vitrales , creo en dios pero cada vez que veo un templo religioso me da asco como manipulan a la gente para sacarles dinero asi que entiendo perfectamente porque hay mucha gente atea . respetemos a quienes no tenemos religiones o quienes no creen en dios tienen igual el mismo derecho . si son tan cristianos entiendan eso , ya parecen la iglesia catolica que quemaba indios por no creer en dios .
    Me gustaría que respaldara lo que afirma con hechos o historia, y con ejemplos y fechas.
    La Iglesia católica nunca quemó indios, es una falacia histórica, los indios los mataban los españoles por razones eminentemente económicas no religiosas, la religón a la mayoría de los españoles les valía gorro, lo querían era oro, a la Iglesia Católica no le servía quemar a sus feligreses je je je.
    Por tipos como usted es que me convenzo más que lo que hay es una terrible ignorancia en nuestro país, analfabetos históricos.

  19. #219
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Me gustaría que respaldara lo que afirma con hechos o historia, y con ejemplos y fechas.
    La Iglesia católica nunca quemó indios, es una falacia histórica, los indios los mataban los españoles por razones eminentemente económicas no religiosas, la religón a la mayoría de los españoles les valía gorro, lo querían era oro, a la Iglesia Católica no le servía quemar a sus feligreses je je je.
    Por tipos como usted es que me convenzo más que lo que hay es una terrible ignorancia en nuestro país, analfabetos históricos.
    Ay froman, qué mal, hablar de una separación del poder religioso, político y económico durante la conquista sí es una terrible muestra de analfabetismo histórico.

    Las primeras escisiones entre esos contubernios se dieron en nuestro caso en la segunda mitad del siglo XIX .

    Durante la colonia la IC sabía muy bien lo que hacían los españoles y eran parte de su brazo represivo.

    Además la SAnta Inquisición funcionó en América también.

  20. #220
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Cita Iniciado por Shion
    Cada quien es libre de creer o no creer en Dios. Yo tengo formación científica y vieran que más bien, eso me hace atribuir el origen de la vida, un fenómeno anti-entropía y por excelencia violador de las leyes físicas del Universo, a Dios.

    Cómo se creó el Universo? Cuándo empezó a correr el primer segundo? Cuáles son las fronteras de Universo? Bajo condiciones de presión y temperatura extremas, como se comporta realmente la materia? Cuán microscópico puede ser nuestro análisis de la materia y la energía? etc. Y hay miles más. La vida del ser humano, así como su mente, son insignificantes comparados a la edad del universo y la mente de Dios.
    ¿En cuál dios cree usted?(si se puede saber)
    ¿Cuáles son sus razones para escoger a ese dios y no otro?

  21. #221
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    froman ahi le dejo un par de links para que hable de falacias historicas .
    http://www.herenciacristiana.com/christ ... nazis.html
    http://www.sindioses.org/sociedad/pioxii.html
    solo ponga papa pio XII o pio 12 en cualquier buscador ( yo use google ) y nos cuenta si hay conexiones entre la ic y algun genocidio .















    pd : muy bonita la foto de hitler saliendo de misa . editado porque no puse bien un link.

  22. #222
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    [quote="magnus"]froman ahi le dejo un par de links para que hable de falacias historicas .
    http://www.herenciacristiana.com/christ ... nazis.html
    http://www.sindioses.org/sociedad/pioxii.html
    solo ponga papa pio XII o pio 12 en cualquier buscador ( yo use google ) y nos cuenta si hay conexiones entre la ic y algun genocidio .


    No entiendo el punto de esa pagina amarillista, sin ningún contenido explicativo, ni la relación directa de Pío XII con algún genocidio, unas fotos no significan nada, ya que son sacadas del contexto histórico en que se sacaron, si ud me dice que la iglesia patrocinó un Campo de prisioneros o algo así pues sí, pero esa página no dice nada.
    Que Hitler se hacía el cristiano, pues claro, si el 70 % del pueblo germano es cristiano usted como buen político no se va a hacer el cristiano, y va a sacar fotos con cuanto cura apareciera?, yo le recomiendo que busque a Goeboels, que es el jefe del Ministerio de Propaganda Nazi para que no se deje manipular, este tema y lo habíamos tratado, y debería estudiar la maquinaria de propaganda nazi, para que se diera cuenta que ninguna foto ni nada que saliera publicado era casualidad.

  23. #223
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Cita Iniciado por froman
    yo le recomiendo que busque a Goeboels, que es el jefe del Ministerio de Propaganda Nazi para que no se deje manipular, este tema y lo habíamos tratado.
    Exacto, ya lo habíamos tratado.

    Y ud no pudo demostrar las sandeces que escribió acerca del supuesto ocultismo de Hitler.

    El mae era católico, eso nadie lo puede negar.

    Tampoco hay que sacar las cosas de contexto eso sí. El hecho de quE Hitler haya sido católico no es papel determinante en su proyecto genocida, pero la moral católica tampoco juega un papel determinante a la hora de definir la tolerancia de una persona, y por el contrario se caracteriza por su intolerancia. Pero bueno, ya esos son otros cien pesos.

    El punto aquí es que si la IC fuera una institución tan excepcional, por qué el papa no hizo las alharacas públicas que hacen hoy los obispos en contra del aborto, matrimonio entre homosexuales, etc.

    ¿Por qué no amenazó esa institución con excomulgar a quienes se unieran al fascismo?

    ¿Por qué nunca se han pronunciado de forma tan vehemente con respecto al fascismo como sí lo hacían con el comunismo?

    Es decir, la IC es en el mejor de los casos una institución común y corriente que se le cayeron los huggies frente al fascismo, y en el peor de los casos lo apoyaron tácita e incluso explícitamente en algunos tramos.

    Pobre desempeño para ser la institución heredera de la enseñanzas de Jesucristo.

  24. #224
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Cita Iniciado por Shion
    Si bien la ciencia ha conseguido la satisfactoria explicación matemática de miles de fenómenos naturales, los grandes enigmas del universo siguen ahí, respondidos con hipótesis o sea, mera especulación.

    Cada quien es libre de creer o no creer en Dios. Yo tengo formación científica y vieran que más bien, eso me hace atribuir el origen de la vida, un fenómeno anti-entropía y por excelencia violador de las leyes físicas del Universo, a Dios.

    Cómo se creó el Universo? Cuándo empezó a correr el primer segundo? Cuáles son las fronteras de Universo? Bajo condiciones de presión y temperatura extremas, como se comporta realmente la materia? Cuán microscópico puede ser nuestro análisis de la materia y la energía? etc. Y hay miles más. La vida del ser humano, así como su mente, son insignificantes comparados a la edad del universo y la mente de Dios.

    La presencia de Dios es algo que no todos pueden entender porque no es cuantificable, ni se consigue modelar con ecuaciones. Allá cada quien... y cuán sabio quiera creerse frente a esa entidad majestuosa que yo llamo Dios.

    Sócrates, siendo sabio, dijo "yo lo único que sé, es que no sé nada"

    El ateísmo es una arrogante actitud del hombre que se cree sabio prematuramente.

    Me parece que Shion es uno de los pocos que al fin muestra una idea correcta de lo que algunos, en un estado mas alla de las apariencias, ritos y organizaciones religiosas, entendemos como Dios, asi como nuestra busqueda intelectual de el. Algunos de los que desmienten su existencia aqui reiteran en el hecho de discriminar entre dioses, los errores historicos de la iglesia y la falsedad de muchas doctrinas para segun ellos llegar a su "sublime" conclusion de que Dios no existe. Siguen atrapàdos en los convencionalismos del pasado,felicidades por descubrir el agua tibia!!!. Al menos yo, no puedo ocultar una risilla cuando veo la vacuidad de sus justificaciones, cuando arrogantemente se erigen a si mismos los voceros de su doctrina del ateismo. La creencia mas elevada de Dios sencillamente no puede ser repudiada por las contradicciones que los ateos hacen en contra de el, porque sencillamente ustedes, los que dicen y afirman categoricamente que Dios no existe, no son autoridades competentes del universo como para que uno crea sus debiles argumentos basados en los insignificantes asuntillos humanos y su inherente arrogancia integrada desde cero al infinito. La busqueda intelectual de Shion con respecto a Dios es respetable y admirable, y revela una humildad y comprension propia de aquellos que, en lugar de ver a Dios en la parafernalia eclesiastica y en los libros sagrados (muy importantes ,pero interpretados a conveniencia por hombres) deciden tambien leer en el libro de la naturaleza, y claro rapidamente se dan cuenta de la simpleza y temporalidad de las ideas y conceptos del hombre, asi como de la mente insondable que esta detras de todo lo manifestado, que a pesar de eso continua siendo inaprehensible. Por supuesto que estos no son todos, la mayoria vive teniendo una fe inconmensurable en las autoridades cientificas establecidas, muchas de ellas individuos como usted o como yo que no les interesa decir su opinion para no afectar sus miserables relaciones sociales ni sus puestos como catedraticos o asesores cientificos, terminan de alguna forma, siendo adeptos de un nuevo tipo de credo harto peor que el sistema que tanto han criticado. Basta ver las dos guerras mundiales para darse cuenta.

    Ya que los ateos les gusta criticar tanto a los que tienen una creencia religiosa y han cometido sus fechorias, yo les invito a que vean a todos aquellos ateos declarados que dirigen el mundo, todos esos economistas y banqueros, toda esa sociedad putrefacta que no tiene creencia en un dios y que establece las normas del mercado para el beneficio de los que mas tienen, que esclavisan a naciones enteras so pretexto de libre mercado y competitividad. Por supuesto que nadie les pregunta si son ateos o no, pero muchos de probablemente lo son, dada la perspectiva tan "conveniente" que presenta el ateismo para hacer uno lo que le de la gana. La pura verdad, viendo a un nivel pragmatico su modus operandi, no veo que el ser ateo sea ningun beneficio ni para usted ni para el mundo. Es una doctrina aberrante y esclavisadora el ateismo, porque priva al hombre de esa conexion con lo superior que hay en el y en el universo.


    La decadencia moral de esta sociedad deberia ser suficiente, para que cualquiera que se quite las vendas de los ojos (o tenga como costumbre leer un poquito, que aqui en CR es la excepcion y no la regla), vea el desastre que conllevan las doctrinas absurdas del presente; el ateismo y el fanatismo religioso. Estos son los enemigos del hombre moderno, que ha su vez ha querido imbuir su mentalidad racional en asuntos que para nada tienen que ver con ello, torciendo la esencia del mensaje de hombres muy valiosos que han querido hacer avanzar a la humanidad en su nivel de comprension de si mismos(y aqui incluyo en primer instancia, a Jesucristo).

  25. #225
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Cuanta arrogancia demuestra usted incognitus en sus posts.
    Viene acá a criticar a los ateos, diciendo que "no somos autoridades competentes del universo como para que uno crea sus debiles argumentos basados en los insignificantes asuntillos humanos y su inherente arrogancia integrada desde cero al infinito."
    Irónicamente es usted quien en un despliegue asombroso de arrogancia se adjudica la verdad absoluta de definir a dios, un dios que irónicamente y según sus propios escritos es demasiado perfecto para que nosostros lo entendamos, pero aún así viene usted de iluminado y portador de la verdad a decir que es usted quien tiene la razón y que su concepto personal de dios es el más acertado.

    Se queja de la "vacuidad" de nuestros argumentos y nos acusa de seguir atrapados en convencionalismos. Pero es usted quien el mas vacío ejercicio intelectual acude a la figura de dios para explicar todo aquello que no entiende, y quien sigue atrapado en una idea tan tradicionalista como lo es creer en la existencia de dios.

    Le recuerdo además que esa simpleza y temporalidad de las ideas y conceptos del hombre se aplican a todos por igual, incluido a usted. O es que cree acaso que hay algún dios que al final logra escapar de las voces del olvido? La historia dice que no, dioses van y vienen creados por el hombre según sus necesidades, y de igual manera su idea y concepto de dios sigue atado a la misma temporalidad de la que habla y algún día será suplantada por otra más.

    Hace mensión además de las 2 guerras mundiales y compara la evidencia científica con la fé, prueba de su ignorancia no solamente de conceptos, sino de historia. Viene a jugar usted de juez y verdugo al decir que nuestras relaciones sociales son miserables, adjudicándose la labor del mismo dios en el cual dice creer, sin conocer la totalidad de ateos que hay en el mundo para juzgar desde su limitada visión las relaciones sociales o los aportes que hacen cada uno.
    Culpa además a la ciencia del malactuar del ser humano, olvidando que la ciencia es una herramienta y no un ente vivo. Guerras siempre han habido, sin necesidad de la ciencia, pero si quiere puede contabilizar cuantos conflictos armados han habido en nombre de las religiones y cuantos en nombre de la ciencia.

    Peor aún, intenta justificar las atrocidades cometidas por las diferentes religiosas tirando el balón al otro lado de la cancha, culpandolos desde las normas del mercado, la esclavitud de naciones en nombre del libre mercado y la competitividad; como si fuera posible justificar u obviar una atrocidad en base a que otros grupos también las cometen. Peor aún, asumir que las reglas de mercado, el libre comercio, etc, son mera creación de ateos, y que todos los que los practican y siguen, son igual de críticos ante el concepto de dios.

    Para terminar de volarla, habla de modus operandi de los ateos, de que hacemos lo que nos da la gana, del declive de la sociedad, como doctrina aberrante y esclavizante. Le recuerdo incognitus que los momentos más oscuros y duraderos para la humanidad han sido aquellos en los que las religiones han alcanzado mayor poder. Basta con recordar la edad media, y los actuales conflictos que se dan en medio oriente gracias a las diferencias religiosas y la incapacidad de personas como usted de aceptar un punto de vista diferente.

    Le recuerdo además que usted mismo, desde ese pedestal imaginario de autoridad moral, ha hablado incluso de acabar con grupos de seres humanos (homosexuales por ejemplo) que después de todo son miembros de su misma especie. Digno del doble discurso más patético y peligroso y común dicho por fanáticos de cualquier tipo.

    Por último el ateísmo no es una doctrina. Es una mera definición para la conclusión a la que llegamos algunas personas después de un profundo ejercicio intelectual, que lejos de ser esclavizante se aleja de las normas impuestas por una sociedad altamente religiosa y que a través de la religión condena muchas veces la propia naturaleza del complejo animal que es el ser humano.

  26. #226
    MZM
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Cita Iniciado por mjcalvo
    Cuanta arrogancia demuestra usted incognitus en sus posts.
    Viene acá a criticar a los ateos, diciendo que "no somos autoridades competentes del universo como para que uno crea sus debiles argumentos basados en los insignificantes asuntillos humanos y su inherente arrogancia integrada desde cero al infinito."
    Irónicamente es usted quien en un despliegue asombroso de arrogancia se adjudica la verdad absoluta de definir a dios, un dios que irónicamente y según sus propios escritos es demasiado perfecto para que nosostros lo entendamos, pero aún así viene usted de iluminado y portador de la verdad a decir que es usted quien tiene la razón y que su concepto personal de dios es el más acertado.
    +1
    Eso era loq ue le iba a contestar al científico incognito...Nosotros no somos competentes para decir que dios no existe, pero usted si lo es para decirnos que sí existe...pfff; nos acusa de que somos victimas del pensamiento moderno, segados por el nuevo "sistema", aun cuando usted se aferra al pensamiento de otro sistema temporal.

    Hasta cuando va a enteder usted que el ateísmo, ecepticísmo, el agnosticísmo no son una doctrina....

  27. #227
    Tuanis Avatar de lukam
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Incognitus es un personaje que se aparece esporádicamente para replantear y reformular con distintas palabras las mismas ideas.................en esta sección del foro tan solo tiene un post...............escrito como de 5 formas distintas y la misma experiencia me dice que no le va a debatir ni un solo punto a mjcalvo.....pasarán las semanas o dias y se aparecerá para escribir la misma hablada pero nunca en forma de debate si no a manera de conclusiones cargadas de esteril necedad.

  28. #228
    SUSPENDIDO POR FALTA DE CORREO VALIDO Avatar de Maleante.
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Se me adelanto lukam.

    Ya este carajo había hecho lo mismo con un post que yo escribí.

    Viene, chorrea, se jala unos meses y luego vuelve con la misma cantaleta.

  29. #229
    Mr. Daddy 2010 Avatar de LosGatosNegros
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    No creo que el ateismo cresca tanto, lo que pasa es que a estas alturas del siglo XXI ya la gente empieza a despertar, y los dogmas que eran validos en la era de bronce y perpetuados por un imperio que asesino a millones defendiendo la "fe", para muchos ya no tienen tanto sentido como antes...

  30. #230
    Mostacilla Avatar de Maochuruco
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    El postmodernismo lo promueve, las contraculturas y subculturas en su mayoria desprestigian la religion. Yo creo que la educacion ha avanzado mucho, y la ciencia tambien. Hemos descubierto que muchas cosas son una farsa; los cuentos de la biblia, corrupcion en la iglesia, que el diablo no se nos aparece, los milagros no pasan, etc

  31. #231
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Cita Iniciado por mjcalvo
    Para mí influyen varios factores:
    -Avances científicos que dan explicaciones a muchas cosas que antes se le atribuían a dios.
    -Mayor educación en lo que respecta al pensamiento lógico-matemático y filosófico.
    -Pérdida de credibilidad de la iglesia católica y otras religiones, lo que lleva al antiguo creyente a cuestionarse porque si no cree en la institución, debe creer en sus costumbres y dioses.
    +100000000000

    tema cerrado, oficialmente...

  32. #232
    Compita Avatar de JorgeF
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    El ateísmo está de moda, porque su aceptación permite no pensar mucho, o al menos, cubre de sofisticación nuestra propia ignorancia.

    Algo parecido sucede con el multi-culturalismo, esa idea de que todas las culturas son igualmetne válidas y dignas de respeto. Al decir que todas son iguales, en realidad no me preocupa o interesa estudiarlas, o ver sus particularidades y diferencias con nuestra propia cultura. Toda manifestación superficial de una cultura es alabada y celebrada, sin comprender su significado.

    Sólo el último caso se dio hace poco, con el atentado en la base de los EEUU en Fort Hood. Todos los noticieros han mostrado el video del Mayor Hasan, la mañana de ese día, en un almacén de la base, comprando comida, y vestido con lo que parece ser un vestido tradicional de ciertas áreas de Pakistán. Para el multiculturalista, esto es una razón más de celebración de distintas culturas. Nadie, sin embargo, logró comentar que dicho atuendo es en realdiad usado sólo por jóvenes que han decidido adoptar una versión radical del Islam y desean convertirse en militantes suicidas. Es decir, celebrar la diversidad, aún cuando uno no tenga idea del significado.

    Algunos casos de la ignorancia de los ateos, o aquellos sofisticados que creen que la religión escalviza y entorpece las almas:

    Primero, la más fácil. La idea que la Iglesia sostenía como dogma que la Tierra era plana. Esto es totalmente falso, toda vez que fue en la Grecia Antigua entre otras civilizaciones la que descubrió la esfericidad de la tierra, e incluso calculó su dia´metro con gran exactitud. Como muchas otras cosas, la Iglesia Católica tomó muchos aportes de la civilización griega, una verdadera cúspide de la historia humana.

    Durante la Edad Media, la discusión giraba más en torno a cuán factible era realizar ese tipo de viaje. Fueron los avances en la construcción de naves, y avances en astronomía entre otros los que finalmente permitieron la posibilidad de que alguien tomara el riesgo de explorar zonas de las cuales no se tenía idea su formación. Además como sabemos, el móvil de la exploración de Cristobal Colón era la búsqueda de una ruta alterna a las Indias, con lo cual daba idea de que la Tierra era esférica era ya aceptada.

    La idea de que la religión es aversa al conocimiento científico es igualmente absurda. Grandes científicos, como Isaac Newton eran al mismo tiempo fervientes religiosos. La idea de que el conocimiento científico desplazaba a la creencia en Dios era totalmente descartada por estos hombres. Más bien, la ciencia era una forma de comprender el misterio de la creación, y descubrir los designios de Dios.

    Por otra parte, el ateísmo tiende a ser un terreno estéril para la creación científica. En lo que se podría llamar el mejor experimento para contrastar ambos puntos de vista, durante los años 30 del siglo pasado surgió en la URSS el movimiento Lysenkista, llamado así por el nombre de su promotor, Trofim Lysenko. Lysenko era un agrónomo ruso, que postulaba un método alternativo a la Genética Mendeliana para lograr mejoras en los rendimientos de granos. Su “método”, si puede llamarse así, consistía en por ejemplo, remojar las semillas en agua congelada, para que así, las semillas adquirieran resistencia contra el clima frío que les serviría una vez plantadas.

    Su insistencia en poner la práctica por encima de la teoría se ganó adeptos dentro de la jerarquía soviética, y rápidamente escaló posiciones, hasta ser nombrado Director de la Academia de Ciencias Agrícolas. Desde este puesto, Lysenko llevó a cabo una verdadera Inquisición en contra de los biólogos geneticistas, muchos de los cuales fueron destituidos, encarcelados o incluso ejecutados. Por supuesto, sus recomendaciones, totalmente absurdas, fueron desastrosas para la agricultura y la economía de la URSS, empobreciendo aún más a su población. Y sus esfuerzos tuvieron como resultado el atraso de las ciencias biológicas en la URSS.

    Y qué era esa “Genética Mendeliana” que Lysenko y la jerarquía de la URSS tanto deseaba desbancar? Pues es la práctica actual de la Génetica, cuyo origen se remonta a los experimentos de Gregor Mendel en el Siglo XIX. Mendel, uno de los grandes científicos de toda la historia, descubrió las leyes básicas que rigen la genética.

    Gregor Mendel además, fue sacerdote.

  33. #233
    Está sol@ Avatar de Cesar
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    JorgeF,

    El ateísmo no promueve la pereza mental, como sí lo hace la fe, elemento clave en las creencias (principalmente religiones). Sus declaraciones sólo demuestran la ignorancia del tema de parte de un creyente más.

    Lo que es peor, trata de fundamentar su postura con ejemplos donde, con su punto de vista, tuerce las cosas. El ejemplo de Fort Hood es un vivo caso: le quiere echar la culpa a una ideología que ni siquiera puede se comparada con el ateísmo y, aún peor, le echa la culpa a tal ideología como si todas las personas que vieron al individuo en cuestión con tal traje fueran personas que (1) pertenecieran a tal ideología, y (2) tuvieran que saber forzosamente para qué era ese traje. En otras palabras, lleva el caso al ridículo extremo, como si uno tuviera que saber los detalles de toda cultura.

    ¿Que la religión no esclaviza o no ha esclavizado? Gracias a la Iglesia Católica, por ejemplo, Galileo Galilei tuvo que retractarse de su posición que la Tierra gira alrededor del Sol; así como gracias a ella la "Santa" Inquisición fue una herramienta basada en creencias ridículas utilizada para tortura personas por miles.

    ¿La idea de la Tierra plana? Vea en qué se basó Samuel Birley Rowbotham para decir que la Tierra es plana y, gracias a esto, hoy por hoy existe la "Flat Earth Society" (le doy una pequeña pista: es un libro muy antiguo cuyo nombre popular empieza por "B"). Considere este ensayo sobre el tema y su relación con las creencias: http://www.lhup.edu/~dsimanek/flat/flateart.htm.

    Por otro lado, establece relaciones que no tienen sentido para nada. Isaac Newton, por ejemplo, no aplicaba sus creencias religiosas en la investigación científica. También existe la teoría de que Newton era muy creyente en la astrología. ¿Tiene que ser la astrología, entonces, también algo que vaya de la mano de la ciencia porque Newton creía en eso así como tenía creencias religiosas? Igual pasa con el ejemplo de Gregor Mendel. Pero curiosamente, deja por fuera los ateos que han aportado grandes avances al mundo de la ciencia en su muchísimas ramas.

    El ateísmo no es un requisito para la investigación científica, nadie dice eso creo yo. Pero decir que el ateísmo es simplemente una excusa para no ejercitar el razonamiento, cuando la fe es precisamente eso, sencillamente no tiene ni pies ni cabeza.

  34. #234
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Cita Iniciado por Cesar
    JorgeF,

    El ateísmo no promueve la pereza mental, como sí lo hace la fe, elemento clave en las creencias (principalmente religiones). Sus declaraciones sólo demuestran la ignorancia del tema de parte de un creyente más.
    No podría decirte que soy un creyente. No practico la religión regularmente. Y, siendo la Fe un regalo, no sé si lo he recibido. Podría decirse que soy una persona que considero que la religión es una parte fundamental de la naturaleza humana, y que en el caso de la Católica, un gran factor civilizador y un beneficio para la humanidad. Y que la creciente pérdida de influencia de la Iglesia Católica (en parte producto culpa de la misma Iglesia) no augura un futuro muy brillante para la humanidad.

    Cita Iniciado por Cesar
    Lo que es peor, trata de fundamentar su postura con ejemplos donde, con su punto de vista, tuerce las cosas. El ejemplo de Fort Hood es un vivo caso: le quiere echar la culpa a una ideología que ni siquiera puede se comparada con el ateísmo y, aún peor, le echa la culpa a tal ideología como si todas las personas que vieron al individuo en cuestión con tal traje fueran personas que (1) pertenecieran a tal ideología, y (2) tuvieran que saber forzosamente para qué era ese traje. En otras palabras, lleva el caso al ridículo extremo, como si uno tuviera que saber los detalles de toda cultura.
    Quizás no fui claro, pero en el ejemplo del caso de Fort Hood no quise enrostar eso a los ateos. Lo que dije fue que la reciente moda del Ateísmo es similar al Multiculturalismo. Cuando el Multiculturalista dice que todas las culturas son igualmente válidas, y eso es lo que uno escucha generalmente de toda opinión bien formada, al menos uno esperaría que ese argumento se basa en un estudio de las diferentes culturas y sus características. Pero eso en realidad no sucede así. Más bien, al decir que todas las culturas son igualmente válidas, es una excusa para no estudiar ninguna, y por ende perder de vista ciertas señales o características de estas culturas. En este ejemplo de Fort Hood, el hecho que la vestimenta del Mayor Hasan tuviera un fuerte mensaje cultural no fue notado por nadie, incluso los expertos que pululan en los programas de noticias y se llenan la boca con esas manifestaciones multiculturales. Al menos los imperialistas de antaño, si bien eran racistas, tenían un mayor conocimiento de estas culturas. Falta leer a Rudyard Kipling, o T.E. Lawrence para notar la diferencia.

    Cita Iniciado por Cesar
    ¿Que la religión no esclaviza o no ha esclavizado? Gracias a la Iglesia Católica, por ejemplo, Galileo Galilei tuvo que retractarse de su posición que la Tierra gira alrededor del Sol; así como gracias a ella la "Santa" Inquisición fue una herramienta basada en creencias ridículas utilizada para tortura personas por miles.
    No quise entrar en este tema en mi respuesta anterior, puesto que la alargaría. Pero por supuesto es obviamente predecible que salte siempre el ejemplo de Galileo y la Inquisición, y por supuesto su mención sin entrar a fondo a estudiar el caso es otro ejemplo de cómo el ateísmo florece en la ignorancia.

    El filósofo Robert Nisbet, en su libro “Prejuicios” menciona el caso de Galileo como uno de los grandes mitos de la historia, propagado principalmente durante el período de la Ilustración Francesa para desacreditar a la Iglesia Católica. La realidad fue muy distinta: es cierto que Galileo fue acusado y condenado de herejía por la Iglesia Católica. Pero los principales promotores de la acusación, y sus más ardientes detractores no estaban dentro de la Iglesia. Más bien, eran dentro de sus propios colegas astrónomos de donde venía la mayor fuente de reacción a sus descubrimientos.

    Generalmente se tiene la idea de la comunidad científica como un grupo de hombres totalmente desinteresados en busca de la verdad. La realidad es muy distinta. Como en todo lado, los científicos son seres humanos, con sus grandezas y limitaciones. La mayoría son generalmente reacios al cambio, y más cuando estos muestran que sus ideas o concepciones son completamente obsoletas. En esta situación se encontraban los colegas astrónomos de Galileo. Ellos habían estudiado y aplicaban los principios del sistema Ptolemaico, que consideraba a la tierra como el centro del Sistema Solar. Galileo postulaba el sistema Heliocéntrico de Copérnico, donde el sol era el centro del Sistema Solar.

    La primera preocupación de Galileo en cuanto a la posibilidad de ser censurado la tuvo mucho antes del juicio ante la Iglesia. En una carta a Johannes Kepler en 1597, Galileo le manifestó que creía en el sistema de Copérnico (hasta ese momento una teoría), pero estaba reacio de manifestarlo en público, a riesgo de atraer el ridículo y la censura de sus colegas en la universidad de Padua, donde se encontraba en ese momento. Luego de usar el Telescopio y su descubrimiento de planetas, las lunas de Júpiter, etc. Galileo fue a Roma en 1609 y mostró sus descubrimientos al Vaticano. A pesar de ser básicamente una afirmación de Copérnico, sus descubrimientos fueron aplaudidos por las autoridades eclesiásticas, y por los años siguientes continuó publicando sus hallazgos sin ninguna oposición de la Iglesia.

    Su éxito trajo la envidia y las maquinaciones de los astrónomos ligados al sistema de Ptolomeo, los cuales convocaron la ayuda de los dominicos para acusar a Galileo de hereje. En el primer juicio en Toscania, fue defendido por figuras de la iglesia y la alta sociedad de la provincia. Después de un monumental juicio, la Iglesia simplemente le ordenó no continuar con ciertas áreas de investigación hasta que se hicieran ciertas correcciones a su último libro. Sin embargo, el mismo Vaticano le dio una carta en la que afirmaba que no tenía que retractarse de ninguna de sus publicaciones.

    Galileo incluso dedicó uno de sus libros “The Assayer”, en donde respondía a objeciones de sus ideas por parte de los jesuitas, a un tal Maffeo Barberini, un gran amigo suyo y que posteriormente sería conocido en la historia como el Papa Urbano VIII.

    Al final, el gran juicio en el que fue encontrado culpable de herejía fue estimulado por astrónomos celosos de su éxito y de lo que sus ideas significaban para sus carreras académicas. El presidente del Tribunal era un gran amigo y partidario de Galileo. Y la sentencia fue arresto domiciliario, donde Galileo realizaba sus investigaciones, y completa libertad para corresponder y entablar contacto con cualquiera de los científicos. Durante su “encarcelamiento” escribió el “Diálogo concerniente a Dos nuevas Ciencias” otra de sus obras maestras.

    Cita Iniciado por Cesar
    ¿La idea de la Tierra plana? Vea en qué se basó Samuel Birley Rowbotham para decir que la Tierra es plana y, gracias a esto, hoy por hoy existe la "Flat Earth Society" (le doy una pequeña pista: es un libro muy antiguo cuyo nombre popular empieza por "B"). Considere este ensayo sobre el tema y su relación con las creencias: http://www.lhup.edu/~dsimanek/flat/flateart.htm.
    Este enlace que usted provee menciona que:
    “While the Bible nowhere states categorically that the earth is flat, numerous Old Testament verses clearly show that the ancient Hebrews were flat-earthers.”
    Es decir, “Si bien la Biblia en ninguna parte afirma categóricamente que la Tierra es plana, numerosos versos del Antiguo Testamento claramente muestran que los antiguos Hebreos creían en la idea de una Tierra Plana”. Es decir, se refiere a la creencia de un Pueblo alrededor de 1000 a 2000 años antes de Cristo. También menciona dos pasajes del Nuevo Testamento, pero estos tampoco son afirmaciones directas diciendo que la tierra es plana. Y la interpretación literal de la Biblia no es aceptada, al menos por la Iglesia Católica.

    Y dirigirse a las ideas de personajes oscuros y marginales no creo que sea una forma inteligente de avanzar una discusión.

    Cita Iniciado por Cesar
    Por otro lado, establece relaciones que no tienen sentido para nada. Isaac Newton, por ejemplo, no aplicaba sus creencias religiosas en la investigación científica. También existe la teoría de que Newton era muy creyente en la astrología. ¿Tiene que ser la astrología, entonces, también algo que vaya de la mano de la ciencia porque Newton creía en eso así como tenía creencias religiosas? Igual pasa con el ejemplo de Gregor Mendel. Pero curiosamente, deja por fuera los ateos que han aportado grandes avances al mundo de la ciencia en su muchísimas ramas.

    El ateísmo no es un requisito para la investigación científica, nadie dice eso creo yo. Pero decir que el ateísmo es simplemente una excusa para no ejercitar el razonamiento, cuando la fe es precisamente eso, sencillamente no tiene ni pies ni cabeza.
    No estoy dejando nada afuera. Ciertamente hay científicos ateos que han dado grandes aportes a la ciencia. Pero también ha habido grandes científicos con creencias religiosas, y éstas no representaron ningún impedimento para su actividad científica. Para Newton o Mendel era inconcebible pensar que su religión era un obstáculo para su trabajo. Incluso era un gran aliciente, ya que estaban motivados por descubrir los misterios de la Creación.

    Pero lo que deja usted afuera es el caso de Lysenko. Vea cómo un régimen ateo perpetúa y fortalece a un charlatán que retrasa el avance científico de su país, y que persigue a los verdaderos científicos y los encarcela o ejecuta, en una verdadera Inquisición sangrienta como los ateos se imaginan fue la forma normal de operar de la Iglesia.

  35. #235
    MZM
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Cita Iniciado por JorgeF
    El ateísmo está de moda, porque su aceptación permite no pensar mucho, o al menos, cubre de sofisticación nuestra propia ignorancia.
    No es la primera persona que a la que le escucho decir que los ateos no pensamos o simplemente seguimos una moda.

    Simplemente no entienden lo que significa ser ateo, agnóstico o ecéptico, siempre escudándose en ejemplos de científicos que fueron creyentes en su época o de extremistas ateos.

    Un ateo es conciente de su ignorancia, y no necesita de inspiración divina para darce cuenta de ello.

    Por si no lo ha notado solo atacamos a personajes cuando los creyentes son quienes los nombran y los ponen como ejemplo, atacamos los argumentos, la inspiración divina, los mitos y demás citas con las que se intenta evangelizar.

    A nosotros no nos importa si usted creé si su dios es el hada de los dientes, actuamos cuando se nos intenta evangelizar con argumentos sin fundamento.

    Nadie nega la influencia de las religiones en la sociedad, puesto que estas la han influenciado por mucho tiempo y aquí lo cito a usted.

    no augura un futuro muy brillante para la humanidad.
    Pensar que la perdida de "valores cristianos" o religiosos, es lo que no nos augura un futuro brillante, no deja de ser una simple percepción, influenciada claramente por el acceso a la información.

    De igual forma mi percepción es que en este momento estamos mucho mejor que hace 60, 100, 200, 500, 1000 años, aún perdiendo esos famasos valores.

    Y lo repito la perdida de valores a mi gusto no es más que una simple percepción, solo esta documentado a grandes razgos las más grandes atrosidades que se han cometido a lo largo de la historia, pero todas esas que escuchamos a diario en los medios de comunicación, en su tiempo pasaron desapercibidas.

  36. #236
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Ni el ateísmo ni la religión impiden que la persona desarrolle valores morales ni raciocinio.

    Lo de que la tierra era plana, pues la Iglesia per se nunca tuvo un concepto definido. Hubo cristianos a favor y en contra.

    Lo que sí me extraña es que el famoso pleito de Cristobal Colón por ir hacia las Indias dicen que es una falsedad, sin embargo ya no se mencionan las razones por las que los reyes le negaban la empresa. O sea, ahora existe un hueco en la historia ya que si se pensaba que la tierra era redonda, era muy posible ir hacia las Indias por occidente y si se pensaba que era plana era imposible.

  37. #237
    SUSPENDIDO POR FALTA DE CORREO VALIDO Avatar de Maleante.
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    El caso de Lysenko es meramente propagandístico de la URSS, como un triunfo de la revolución para hacer surgir "eminentes" científicos de orígenes campesinos analfabetos. Su gran éxito en la URSS radicó en la motivación que esto imprimía a ciertos campesinos que habitaban en lugares donde las "teorías" de Lysenko podrían hacer producir tierras ubicadas en lugares inóspitos. Era una forma de involucrar a los campesinos que estaban desilusionados con la revolución por despojarlos de sus tierras.

    Ciertamente su "ciencia" era una charlatanería, sin embargo su método difícilmente se puede identificar como una especie de cruzada en contra de los descubrimientos científicos hechos por figuras clericales. En ese sentido la motivación de la URSS era más política-propagandística en el ámbito económico que en el ámbito filosófico-ateo.

    De hecho muchas de las obras sobre materialismo dialéctico escritas en la URSS tratan con relativa reverencia los aportes de personajes como Berkeley o Bacon a la filosofía de la ciencia, ambos religiosos.

  38. #238
    Compita Avatar de JorgeF
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Cita Iniciado por Maleante.
    El caso de Lysenko es meramente propagandístico de la URSS, como un triunfo de la revolución para hacer surgir "eminentes" científicos de orígenes campesinos analfabetos. Su gran éxito en la URSS radicó en la motivación que esto imprimía a ciertos campesinos que habitaban en lugares donde las "teorías" de Lysenko podrían hacer producir tierras ubicadas en lugares inóspitos. Era una forma de involucrar a los campesinos que estaban desilusionados con la revolución por despojarlos de sus tierras.

    Ciertamente su "ciencia" era una charlatanería, sin embargo su método difícilmente se puede identificar como una especie de cruzada en contra de los descubrimientos científicos hechos por figuras clericales. En ese sentido la motivación de la URSS era más política-propagandística en el ámbito económico que en el ámbito filosófico-ateo.

    De hecho muchas de las obras sobre materialismo dialéctico escritas en la URSS tratan con relativa reverencia los aportes de personajes como Berkeley o Bacon a la filosofía de la ciencia, ambos religiosos.
    Ojalá hubiera sido un mero artificio de propaganda. La realidad es que las descabelladas teorías de Lysenko fueron adoptadas como dogma incuestionable por el gobierno de la URSS. Por cuestionar estas ideas Nikolai Vavilov, un verdadero científico, fue arrestado en 1940 y murió en prisión, de hambre, en 1943.

    Compare eso con la persecución a Galileo.

    Andrei Sakharov, el brillante físico y activista de los derechos humanos, afirmó en 1964 que Lysenko "fue responsable del vergonzoso atraso en las ciencias biológicas en la Unión Soviética (y en particular de la genética), por la diseminación de ideas pseudo-científicas, por avenutirsmo, por la degradación del aprendizaje, y por la defamación, despido, arresto, e incluso la muerte, de muchos verdaderos científicos".

    El caso de Lysenko es muy revelador, porque da una mirada a lo que en realidad implica un estado ateo, o al menos desligado de la religión. Al no existir una verdad que trascienda la ralidad material, ésta la determina el más fuerte en la sociedad. Siendo Stalin y sus acólitos amos absolutos, se sentían en derecho además de determinar ellos que era lo verdadero y lo falso. Ellos mismos re-escribían la realidad, borrando de los registros históricos aquellos que caían en desgracia en las frecuentes purgas. Esa es la realidad de un estado ateo. Tal como escribió Dostoievsky "Si Dios no existe, todo está permitido".

  39. #239
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Cita Iniciado por JorgeF
    Cita Iniciado por Maleante.
    El caso de Lysenko es meramente propagandístico de la URSS, como un triunfo de la revolución para hacer surgir "eminentes" científicos de orígenes campesinos analfabetos. Su gran éxito en la URSS radicó en la motivación que esto imprimía a ciertos campesinos que habitaban en lugares donde las "teorías" de Lysenko podrían hacer producir tierras ubicadas en lugares inóspitos. Era una forma de involucrar a los campesinos que estaban desilusionados con la revolución por despojarlos de sus tierras.

    Ciertamente su "ciencia" era una charlatanería, sin embargo su método difícilmente se puede identificar como una especie de cruzada en contra de los descubrimientos científicos hechos por figuras clericales. En ese sentido la motivación de la URSS era más política-propagandística en el ámbito económico que en el ámbito filosófico-ateo.

    De hecho muchas de las obras sobre materialismo dialéctico escritas en la URSS tratan con relativa reverencia los aportes de personajes como Berkeley o Bacon a la filosofía de la ciencia, ambos religiosos.

    Ojalá hubiera sido un mero artificio de propaganda. La realidad es que las descabelladas teorías de Lysenko fueron adoptadas como dogma incuestionable por el gobierno de la URSS. Por cuestionar estas ideas Nikolai Vavilov, un verdadero científico, fue arrestado en 1940 y murió en prisión, de hambre, en 1943.

    Compare eso con la persecución a Galileo.

    Andrei Sakharov, el brillante físico y activista de los derechos humanos, afirmó en 1964 que Lysenko "fue responsable del vergonzoso atraso en las ciencias biológicas en la Unión Soviética (y en particular de la genética), por la diseminación de ideas pseudo-científicas, por avenutirsmo, por la degradación del aprendizaje, y por la defamación, despido, arresto, e incluso la muerte, de muchos verdaderos científicos".

    El caso de Lysenko es muy revelador, porque da una mirada a lo que en realidad implica un estado ateo, o al menos desligado de la religión. Al no existir una verdad que trascienda la ralidad material, ésta la determina el más fuerte en la sociedad. Siendo Stalin y sus acólitos amos absolutos, se sentían en derecho además de determinar ellos que era lo verdadero y lo falso. Ellos mismos re-escribían la realidad, borrando de los registros históricos aquellos que caían en desgracia en las frecuentes purgas. Esa es la realidad de un estado ateo. Tal como escribió Dostoievsky "Si Dios no existe, todo está permitido".
    Yo creo que si el estado norteamericano fuera una teocracia cristiana sucedería lo mismo con las teorías de la evolución.

    En cuanto a lo que hace un estado "ateo", yo más bien veo a un estado marxista-leninista estalinista bajo el dominio de un partido que promueve una ideología que solo acepta afirmación dentro de su doctrina, es decir, lo mismo que la religión.

    La doctrina cristiana no admite otra cosa más que la afirmación y la negación de cualquier evidencia que ponga en seria duda su existencia.

    No existe por ejemplo, ningún hallazgo científico que pueda hacer a los líderes clericales decir: "Bueno, a partir de estas evidencias, el cristianismo es pura trama y por tanto cualquier institución que le representa queda deslegitimada".

    En la URSS por lo menos recapacitaron pocos años después de las locuras en el periodo estalinista, pero a la IC le tomó varios siglos aceptar las teorías de galileo.

  40. #240
    Conoche Avatar de froman
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    Predeterminado Re: ¿Por qué el ateismo crece tanto?

    Que la URSS recapacitó si claro, si la economá estaba por el suelo, la gente ya se moría de hambre por el estado ATEO marxista leninista, de Lenin, Stalin,Kruschev, Brezhnev,Andropov y claro Gorbachov, la URSS o quitaba su estado ATEO inhumano o se caía en pedazos, no fue que recapacitaron, por ellos seguirían igual, el problema era que lo hacía o lo hacían, tanto Reagan como Juan Pablo II tuvieron mucho que ver en la caída de éste régimen que no permitía tener religión puesto que decían que era el " opio de los pueblos", gracias a Polonia que inició la caída y por supuesto a Juan Pablo II que liberó a miles de personas a poder practicar libremente la religión o la no religión, es increíble que a pesar de la opresión atea la Iglesia Católica ortodoxa continuó a pesar de las amenazas de prisión para sus practicantes, la fe es increíble...
    o será acaso algo genético? no me ha contestado

 

 
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