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Wilas

¿Por qué el ateismo crece tanto?

EL problema de la U.R.S.S. no era el ateísmo per se. Era el estado represivo totalitarista y militar. ¿Usted está insinuando que el ateísmo fue el culpable de los problemas de la U.R.S.S.?

También usted está cayendo en una descalificación falaz. El ateísmo no es inhumano.
 
Maleante. dijo:
Yo creo que si el estado norteamericano fuera una teocracia cristiana sucedería lo mismo con las teorías de la evolución.

Y yo creo que si los unicornios rondaran por las calles, podrían afectar mucho el tráfico vehicular, porque poncharían las llantas de los autos. Pero como los unicornios son un mito también, no pierdo el sueño por esa eventualidad. Creo que deberíamos limitarnos a los casos factibles de la vida real, No cree?

Maleante. dijo:
En cuanto a lo que hace un estado "ateo", yo más bien veo a un estado marxista-leninista estalinista bajo el dominio de un partido que promueve una ideología que solo acepta afirmación dentro de su doctrina, es decir, lo mismo que la religión.

Yo creí que más bien era un tipo de agencia de publicidad a favor de la clase proletaria, como la parecer tu decías en el mensaje previo; antes que yo demoliera ese pueril argumento. Me parece que estás respondiendo por meramente responder, una táctica un poco desesperada diría yo.

Maleante. dijo:
La doctrina cristiana no admite otra cosa más que la afirmación y la negación de cualquier evidencia que ponga en seria duda su existencia.

Quizás sea mi ignorancia debido al apego a la religión, pero la lógica de este párrafo se me escapa. Cómo se puede aceptar y negar una cosa al mismo tiempo? Es curioso, pero ese tipo de doblaje de la lógica, el doble-pensamiento, es propio de los regímenes totalitarios de antaño y tan bien expresado por Orwell en sus novelas. Al parecer, el pobre Maleante es víctima de la misma aflicción.

Maleante. dijo:
No existe por ejemplo, ningún hallazgo científico que pueda hacer a los líderes clericales decir: "Bueno, a partir de estas evidencias, el cristianismo es pura trama y por tanto cualquier institución que le representa queda deslegitimada"

Bueno hay una diferencia entre Fe y Ciencia. Si no entiende la diferencia, no podemos empezar a tener un debate serio. La importancia acá es discutir si esta diferencia impide el desarrollo científico. Y como he dicho, y presentado argumentos, esto no ha sido así. La Fe no impide para nada la consecución de la Ciencia.

Por otro lado, y esto puede dar pie para otra discusión, los principales reparos a la Ciencia por parte de la Iglesia están más en el campo de la ética de seguir cierto rumbo de acción. Después de todo, Mengele fue ciertamente un científico, en el sentido que aplicó el método científico a sus estudios. Pero estos fueron una abominación.

Maleante. dijo:
En la URSS por lo menos recapacitaron pocos años después de las locuras en el periodo estalinista, pero a la IC le tomó varios siglos aceptar las teorías de galileo.

Ah, por lo menos. Honestamente pregunto a la luz de la evidencia, si les dieran a escoger, preferirían ser un científico bajo la mirada de la Inquisición del siglo XVII en Italia, o bajo la mirada de la Academia de Artes Agrarias de la URSS en el siglo XX?

Por supuesto. Recuerden reforzar su italiano.
 
JorgeF dijo:
Maleante. dijo:
Yo creo que si el estado norteamericano fuera una teocracia cristiana sucedería lo mismo con las teorías de la evolución.

Y yo creo que si los unicornios rondaran por las calles, podrían afectar mucho el tráfico vehicular, porque poncharían las llantas de los autos. Pero como los unicornios son un mito también, no pierdo el sueño por esa eventualidad. Creo que deberíamos limitarnos a los casos factibles de la vida real, No cree?

Ni siquiera se necesita de un estado norteamericano cristiano para que eso se dé; la teoría de la evolución ha estado siendo atacada en Estados Unidos precisamente por personas creyentes.

JorgeF dijo:
Maleante. dijo:
En cuanto a lo que hace un estado "ateo", yo más bien veo a un estado marxista-leninista estalinista bajo el dominio de un partido que promueve una ideología que solo acepta afirmación dentro de su doctrina, es decir, lo mismo que la religión.

Yo creí que más bien era un tipo de agencia de publicidad a favor de la clase proletaria, como la parecer tu decías en el mensaje previo; antes que yo demoliera ese pueril argumento. Me parece que estás respondiendo por meramente responder, una táctica un poco desesperada diría yo.

Diay apliquemos la argumentación de JorgeF con otro caso: el Estado Nazi, fervientemente católico, creyente en Dios y la Biblia... Usando la argumentación de JorgeF, es definitivo que regímenes creyentes han contribuido grandemente al decaimiento de la civilización.

JorgeF dijo:
Maleante. dijo:
La doctrina cristiana no admite otra cosa más que la afirmación y la negación de cualquier evidencia que ponga en seria duda su existencia.

Quizás sea mi ignorancia debido al apego a la religión, pero la lógica de este párrafo se me escapa. Cómo se puede aceptar y negar una cosa al mismo tiempo? Es curioso, pero ese tipo de doblaje de la lógica, el doble-pensamiento, es propio de los regímenes totalitarios de antaño y tan bien expresado por Orwell en sus novelas. Al parecer, el pobre Maleante es víctima de la misma aflicción.

Me parece que el compa se le mezcló y puso los dos, pero me parece lógico eliminar "la afirmación" siguiendo el razonamiento del forero.

JorgeF dijo:
Maleante. dijo:
No existe por ejemplo, ningún hallazgo científico que pueda hacer a los líderes clericales decir: "Bueno, a partir de estas evidencias, el cristianismo es pura trama y por tanto cualquier institución que le representa queda deslegitimada"

Bueno hay una diferencia entre Fe y Ciencia. Si no entiende la diferencia, no podemos empezar a tener un debate serio. La importancia acá es discutir si esta diferencia impide el desarrollo científico. Y como he dicho, y presentado argumentos, esto no ha sido así. La Fe no impide para nada la consecución de la Ciencia.

La fe sí impide la consecución de la ciencia. La fe no se puede aplicar como herramienta de investigación para poder obtener resultados que nos permitan progresar.

JorgeF dijo:
Por otro lado, y esto puede dar pie para otra discusión, los principales reparos a la Ciencia por parte de la Iglesia están más en el campo de la ética de seguir cierto rumbo de acción. Después de todo, Mengele fue ciertamente un científico, en el sentido que aplicó el método científico a sus estudios. Pero estos fueron una abominación.

Vamos de nuevo: Mengele era católico, y aún siéndolo su ética y moral fueron muy distintas de las que cualquier persona, creyente o no creyente, esperaría. Sus estudios fueron una abominación, precisamente por su ética y moral... ¿Y de dónde venían su ética y moral?

JorgeF dijo:
Maleante. dijo:
En la URSS por lo menos recapacitaron pocos años después de las locuras en el periodo estalinista, pero a la IC le tomó varios siglos aceptar las teorías de galileo.

Ah, por lo menos. Honestamente pregunto a la luz de la evidencia, si les dieran a escoger, preferirían ser un científico bajo la mirada de la Inquisición del siglo XVII en Italia, o bajo la mirada de la Academia de Artes Agrarias de la URSS en el siglo XX?

Por supuesto. Recuerden reforzar su italiano.

Diay, viendo la grandísima basura humana que fue la "Santa" Inquisición, preferiría la URSS... Estos al menos no te mataban luego de incluso "confesar" lo que ellos querían para "purificarte y que así te ganaras el cielo."
 
JorgeF dijo:
Y yo creo que si los unicornios rondaran por las calles, podrían afectar mucho el tráfico vehicular, porque poncharían las llantas de los autos. Pero como los unicornios son un mito también, no pierdo el sueño por esa eventualidad. Creo que deberíamos limitarnos a los casos factibles de la vida real, No cree?

La analogía es clara, que ud don Jorge no la quiera ver es otra cosa. La agenda de los "born again evangelicals" es evidente. No es una crítica al estado norteamericano ni a su sistema sino a algunos de sus ciudadanos fundamentalistas que han gastado millones construyendo museos, comprando científicos, etc.

Maleante. dijo:
La doctrina cristiana no admite otra cosa más que la afirmación y la negación de cualquier evidencia que ponga en seria duda su existencia.



Quizás sea mi ignorancia debido al apego a la religión, pero la lógica de este párrafo se me escapa. Cómo se puede aceptar y negar una cosa al mismo tiempo? Es curioso, pero ese tipo de doblaje de la lógica, el doble-pensamiento, es propio de los regímenes totalitarios de antaño y tan bien expresado por Orwell en sus novelas. Al parecer, el pobre Maleante es víctima de la misma aflicción.

Creo que aquí hay problemas míos con respecto a la puntuación, ahí debe leerse:

"La doctrina cristiana no admite otra cosa más que la afirmación, y la negación de cualquier evidencia que ponga en seria duda su existencia"

Es decir, el famoso razonamiento selectivo, cualquier medio "hallazgo" científico que apoye la doctrina cristiana se toma como válido y se desecha cualquier evidencia que niegue o falsee la doctrina cristiana.

Ya lo del "doblaje de la lógica" y las alusiones a Orwell luego de hecha esta aclaración no vienen al caso.

Pero el asunto aquí es que la fe se afirma y punto, se impulsa bajo el enunciado existencial "Dios existe", que al igual que cualquier enunciado existencial sin "condiciones de frontera" es pseudocientífico por ser infalsable.

De acuerdo a la epistemología popperiana(falsacionismo)http://es.wikipedia.org/wiki/Falsacionismo de demarcación entre ciencia y pseudociencia, cualquier teoría que no contemple en sus postulados la posibilidad de ciertas condiciones que la puedan "falsar" es pseudocientífica debido a la barrera que impone al avance científico al poseer dichas teorías el carácter de verdades manifiestas.

Bueno hay una diferencia entre Fe y Ciencia. Si no entiende la diferencia, no podemos empezar a tener un debate serio. La importancia acá es discutir si esta diferencia impide el desarrollo científico. Y como he dicho, y presentado argumentos, esto no ha sido así. La Fe no impide para nada la consecución de la Ciencia.

Por otro lado, y esto puede dar pie para otra discusión, los principales reparos a la Ciencia por parte de la Iglesia están más en el campo de la ética de seguir cierto rumbo de acción. Después de todo, Mengele fue ciertamente un científico, en el sentido que aplicó el método científico a sus estudios. Pero estos fueron una abominación.

La diferencia es clara entre Fe y Ciencia. Para mí un científico que tenga clara la diferencia no constituye ningún problema para el avance de la misma. El problema es el momento en que estas dos "amigas" pueden llegar a coincidir en diversas temáticas y el científico tiene que tomar una decisión difícil en cuanto a su trabajo. En cuestiones como el origen del universo o la astronomía en general, tiene que optar por alguna de las dos, si opta por la ciencia destruye postulados importantes del sistema "teórico" que da origen a su fe, si opta por la fe, la ciencia se estanca en una "verdad manifiesta" más allá de los límites de la razón, que en la inmensa mayoría de los casos resulta inútil y contraproducente para el progreso humano.

En cuanto a Mengele, hay que aclarar que no hizo ningún aporte a la ciencia, además de que su objeto de estudio no estaba fundamentado en el falsacionismo y racionalismo crítico que mencioné vagamente en el párrafo de más arriba. Él no estaba interesado en la búsqueda de la verdad, sino en la búsqueda de la afirmación de su ideología política, por tanto su práctica naturalmente desecharía cualquier evidencia contraria a la existencia de una raza superior. Esa forma metodología es totalmente pseudocientífica, puesto que las teorías racistas son infalsables y transmitidas por instancias de poder a las masas en étapas tempranas de su formación intelectual(cualquier parecido con la religión es pura ¿coinicidencia?).
 
Pilon dijo:
EL problema de la U.R.S.S. no era el ateísmo per se. Era el estado represivo totalitarista y militar. ¿Usted está insinuando que el ateísmo fue el culpable de los problemas de la U.R.S.S.?

También usted está cayendo en una descalificación falaz. El ateísmo no es inhumano.

Estoy deacuerdo el problema de la URSS no era el ateísmo per se, sino la imposición de éste en un estado represivo totalitarista, es decir usted no tenía otra opción o era ateo o era ateo, cualquier manifestación religiosa estaba prohibida, es ateísmo es inhumano cuando es impuesto en forma represiva y obligante como la URSS, y claro esta represión religiosa tuvo mucho que ver con su caída, es interesante ver como un pueblo es sometido al ateísmo por generaciones, más de 80 años y no es porsible imponerlo, la religión sobrevive, a pesar del adoctrinamiento represivo de la Unión Soviética y sus satélites es interesantísimo como el "opio de los pueblos sobrevive... :roll:
 
#1 en FACTURA ELECTRÓNICA
froman dijo:
Pilon dijo:
EL problema de la U.R.S.S. no era el ateísmo per se. Era el estado represivo totalitarista y militar. ¿Usted está insinuando que el ateísmo fue el culpable de los problemas de la U.R.S.S.?

También usted está cayendo en una descalificación falaz. El ateísmo no es inhumano.

Estoy deacuerdo el problema de la URSS no era el ateísmo per se, sino la imposición de éste en un estado represivo totalitarista, es decir usted no tenía otra opción o era ateo o era ateo, cualquier manifestación religiosa estaba prohibida, es ateísmo es inhumano cuando es impuesto en forma represiva y obligante como la URSS, y claro esta represión religiosa tuvo mucho que ver con su caída, es interesante ver como un pueblo es sometido al ateísmo por generaciones, más de 80 años y no es porsible imponerlo, la religión sobrevive, a pesar del adoctrinamiento represivo de la Unión Soviética y sus satélites es interesantísimo como el "opio de los pueblos sobrevive... :roll:

Esto es cierto a medias, porque sí es claro que la religión es parte de la identidad de algunos individuos. Pero por ejemplo eche un vistazo al porcentaje de gente no religiosa, e incluso ateos, en países de Europa Central.

El caso de Polonia es excepcional puesto que el catolicismo ha sido un factor importantísimo de identidad cultural para evitar su desaparición como estado nación ante las hordas rusas y posteriormente soviéticas, así como los "nostálgicos" prusianos que querían "recuperar" sus territorios encerrados en territorio polaco.

Este país ha sido blanco de agresiones externas e imperialismos en su historia reciente y ese catolicismo vinculado fuertemente a la identidad nacional ha sido un factor fundamental en la existencia de Polonia como nación autónoma.

Como puede ver, la permanencia del opio de los pueblos es entendible sin necesidad de apelar a explicaciones sobrenaturales, y el hecho de que por años la religión haya constituido un factor importante en la identidad de los individuos, no implica necesariamente que esto deba ser conveniente en el futuro. Actualmente es una tradición superficial y perniciosa para cualquier grupo de personas que abracen estas doctrinas. Hoy el nacionalismo y las identidades nacionales hacen(y en la mayoría de los casos han hecho) más mal que bien, al igual que las religiones, y por tanto son doctrinas vacías que obstaculización el progreso humano. Ahora el camino debe ser un humanismo respetuoso de los derechos humanos sin ningún distingo de nacionalidad, religión, cultura,etc.
 
froman dijo:
Estoy deacuerdo el problema de la URSS no era el ateísmo per se, sino la imposición de éste en un estado represivo totalitarista, es decir usted no tenía otra opción o era ateo o era ateo, cualquier manifestación religiosa estaba prohibida, es ateísmo es inhumano cuando es impuesto en forma represiva y obligante como la URSS, y claro esta represión religiosa tuvo mucho que ver con su caída, es interesante ver como un pueblo es sometido al ateísmo por generaciones, más de 80 años y no es porsible imponerlo, la religión sobrevive, a pesar del adoctrinamiento represivo de la Unión Soviética y sus satélites es interesantísimo como el "opio de los pueblos sobrevive... :roll:

Muchas religiones sobreviven a pesar de tiempos de represión dado que la religión es algo tan arraigado a la cultura. Los judíos pudieron tener su religión a pesar de Egipto, Babilonia y Roma. Los wickas han mantenido sus tradiciones a pesar de la represión cristiana, el culto a Mithra todavía existe a pesar de que Romanos y Cristianos, etc, etc.

La religión es algo que no se va a poder eliminar, más bien la idea debería ser que todos puedan convivir con cuidadanos de un estado sin importar su credso.
 
Estoy totalmente deacuerdo con ustedes en la mayoría de los temas, aunque si les digo que humanismo más grande que " Ama a tu prójimo como a tí mismo", esa frase encierra respeto a la vez pero a la vez empatía... la religión tiene sus defectos pero no todo es malo..
 
Esa frase encierra respeto por supuesto. Pero una cosa es hablar de respeto y otra es actuar al contrario.
 

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